Otto settembre

[L.Costigan 1210]

A me pare che apparte gli scherzi si sfrutti l'occasione per dare addosso ad Alonso, come sempre. Io sono d'accordo che Massa debba ricevere i punti "sottratti", e chi ci ha guadagnato li debba "restituire". Ma gli ordini di scuderia non li da Alonso. Alonso ha fatto quello che il team voleva. Poi che alonso lo abbia fatto volentieri ? un altro discorso. Ma non ? certo una colpa. Qui si parla degli ordini di scuderia. Non del buon cuore dei piloti che non dovrebbero ascoltare gli ordini del team.

 

Alonso deve perdere i punti guadagnati: -7 punti.

 

Massa deve avere i punti che avrebbe ottenuto a cose normali: +7 punti

 

Queste 2 sopra non sono sansioni. Ma solo aggiustamenti.

 

I trasgressori della regola, la Ferrari, devono invece ricevere la sanzione. Ovvero perdere la somma punti costruttori accumulata non regolarmente: -38 punti

 

 

I piloti non devono pagare gli errori del team (e viceversa). Cerchiamo di non confondere queste cose.

[mongo 59]

A me pare che apparte gli scherzi si sfrutti l'occasione per dare addosso ad Alonso, come sempre. Io sono d'accordo che Massa debba ricevere i punti "sottratti", e chi ci ha guadagnato li debba "restituire". Ma gli ordini di scuderia non li da Alonso. Alonso ha fatto quello che il team voleva. Poi che alonso lo abbia fatto volentieri è un altro discorso. Ma non è certo una colpa. Qui si parla degli ordini di scuderia. Non del buon cuore dei piloti che non dovrebbero ascoltare gli ordini del team.

 

Alonso deve perdere i punti guadagnati: -7 punti.

 

Massa deve avere i punti che avrebbe ottenuto a cose normali: +7 punti

 

Queste 2 sopra non sono sansioni. Ma solo aggiustamenti.

 

I trasgressori della regola, la Ferrari, devono invece ricevere la sanzione. Ovvero perdere la somma punti costruttori accumulata non regolarmente: -38 punti

 

 

I piloti non devono pagare gli errori del team (e viceversa). Cerchiamo di non confondere queste cose.

La tua analisi sembra giusta.

 

Quello che non è giusto è il passato "filtrato" delle ordine di scuderia

 

 

E quella che non sarà giusta sarà la decisione della FIA

Modificato 27 Agosto, 2010 da mongo

[Hunaudieres 576]

invece a me non sembra affatto giusta questa cosa

 

non si pu? decidere che la classifica valida ? quella precedente al giro del fattaccio

i giri successivi non contano? tutto quello che poteva accadere da l? alla fine della gara(Massa spaccava il motore/faceva un errore/trovava un Karun sulla sua strada) non si considera?

 

se deve passare questa idea allora tante penalit? date in passato sono sbagliate (Schumacher-Alonso, Hamilton-Raikkonen, Hamilton-Trulli) perch? tanto basta aggiustare la classifica al giro "legale"

[vert3x 3]

Se decidono di intervenire pi? pesantemente l'unica sanzione che non sembra una presa in giro (-> non succeder? mai) per quanto mi riguarda sarebbe rimuovere la Ferrari dalla classifica del GP di Germania. Intrallazzi come scambiare le posizioni, togliere la met? dei punti, squalificare solo il team (e lasciare impunito chi ha beneficiato della manovra? sorgerebbe lo stesso paradosso che si poteva verificare nel 2007) sono una pagliacciata.

[Hunaudieres 576]

ma ? gi? successo che un "fallo" della squadra fosse pagato solo da quella e non dai piloti, senza dover citare il 2007

[Phoebe4Ever 1]

Mi pare nel 95, per una storia di benzine nel GP del Brasile, ma non sono sicuro.

[Hunaudieres 576]

mi sembra anche Coulthard, sempre in Brasile, per l'alettone anteriore troppo basso o le McLaren per il sigillo sulla centralina...

[Phoebe4Ever 1]

La centralina in Austria(?) nel 99 o 2000, non mi ricordo bene, comunque era una delle due McLaren, forse Hakkinen ..

Modificato 28 Agosto, 2010 da Phoebe4Ever

[vert3x 3]

ma infatti finir? come al solito eh, non mi aspetto altro.

[gio66 6]

Mi pare nel 95, per una storia di benzine nel GP del Brasile, ma non sono sicuro.

 

Esatto.

 

Alle verifiche post-gara la benzina di Coulthard e Schumacher risultò non conforme al campione depositato e i due piloti furono esclusi dalla classifica e multati di 30.000 dollari e la vittoria venne quindi assegnata a Berger. Successivamente, dopo il GP d'Argentina, la FIA accolse l’appello presentato da Elf, Benetton e Williams e restituì i punti a Schumacher e Coulthard precisando che i piloti non avevano tratto vantaggio dall’utilizzo di carburante non conforme. Furono invece mantenute le sanzioni sia economiche che di punti nei confronti delle due squadre.

Modificato 28 Agosto, 2010 da gio66

[L.Costigan 1210]

Se decidono di intervenire più pesantemente l'unica sanzione che non sembra una presa in giro (-> non succederà mai) per quanto mi riguarda sarebbe rimuovere la Ferrari dalla classifica del GP di Germania. Intrallazzi come scambiare le posizioni, togliere la metà dei punti, squalificare solo il team (e lasciare impunito chi ha beneficiato della manovra? sorgerebbe lo stesso paradosso che si poteva verificare nel 2007) sono una pagliacciata.

 

Che cosa c'entra? è un po come dire che se la Juve (faccio per dire) compra una partita contro la Fiorentina, bisogna punire anche i giocatori della juve, perchè hanno beneficiato delle scorrettezza della società? Mhà.

 

Io sono dell'idea che paga solo chi commette la scorrettezza. Eventualmente chi ne trae beneficio, può essere obbligato a rinunciare a tale vantaggio.

 

Ad Alonso, non avendo colpe perchè non è lui a gestire il team, mi sembra più che sifficiente che gli venga sottratto il vantaggio che la sua squadra gli ha fatto ottenere immeritatamente. Perchè se vogliamo fare di ogni erba un fascio, allora è punibile anche Massa, perchè con la sua accondiscendenza ha contribuito a falsare il risultato.

 

non si può decidere che la classifica valida è quella precedente al giro del fattaccio

i giri successivi non contano? tutto quello che poteva accadere da lì alla fine della gara(Massa spaccava il motore/faceva un errore/trovava un Karun sulla sua strada) non si considera?

 

Non è così. Non si ripristina nessun giro. Dato che visto l'ordine d'arrivo, l'unica cosa che ha influito è stato l'ordine di scuderia, si provvede a eliminare questo fattore.

 

Se come dici te durante la gara fossero poi avvenuti altri episodi (rotture, sorpassi ecc...) in quel caso, si sarebbe dovuta applicare una tattica diversa, come scalare le posizione in classifica (cosa per altro che già viene applicata). ma dato che nulla di tutto questo è avvenuto, l'inversione del punteggio è quello che rispecchierebbe di più la realtà dei fatti.

Modificato 28 Agosto, 2010 da L.Costigan

[vert3x 3]

Che cosa c'entra? ? un po come dire che se la Juve (faccio per dire) compra una partita contro la Fiorentina, bisogna punire anche i giocatori della juve, perch? hanno beneficiato delle scorrettezza della societ?? Mh?.

 

Io sono dell'idea che paga solo chi commette la scorrettezza. Eventualmente chi ne trae beneficio, pu? essere obbligato a rinunciare a tale vantaggio.

 

Ad Alonso, non avendo colpe perch? non ? lui a gestire il team, mi sembra pi? che sifficiente che gli venga sottratto il vantaggio che la sua squadra gli ha fatto ottenere immeritatamente. Perch? se vogliamo fare di ogni erba un fascio, allora ? punibile anche Massa, perch? con la sua accondiscendenza ha contribuito a falsare il risultato.

Hai scelto l'esempio peggiore perch? nel calcio ? assolutamente impossibile penalizzare sportivamente una squadra senza danneggiare i giocatori che vi giocano. Quando la Juve ? scesa in B, chi non ? andato via ha giocato in serie B, e tutti hanno perso il riconoscimento degli scudetti vinti e poi revocati.

 

Questa idea che la squadra e i piloti sono 2 realt? eterogenee non la comprendo, la Ferrari ha deciso di violare il regolamento per permettere al suo pilota di avere un vantaggio, secondo me va punita come squadra, Alonso e Massa compresi. Qualsiasi manipolazione del risultato diversa dalla squalifica della squadra INTERA la trovo raccapricciante, non si pu? decidere a posteriori chi ha vinto e chi ? arrivato dietro, o si ha il coraggio di prendere una decisione coerente e si squalifica chi ha manipolato l'esito della gara (senza decidere cosa sarebbe successo se.. perch? non lo sa nessuno se Massa restava davanti cosa sarebbe successo, magari Alonso sarebbe impazzito e lo avrebbe tamponato) oppure tanto vale togliere questa regola ridicola che vuole vietare di portare beneficio in maniera artificiale ad un pilota e se infranta comporta una sanzione per una classifica diversa da quella che ne causa la violazione.

[Trailblazer 199]

Dato i precedenti in cui anche altri teams hanno infranto bellamente tale regola, se dovessero punire la Ferrari sarebbe solo una vergogna e ci vedrei dietro anche un pizzico di razzismo nei confronti dell'Italia.

 

la verit? spesso ? molto + semplice di ci? che si crede.

[gio66 6]

e ci vedrei dietro anche un pizzico di razzismo nei confronti dell'Italia.

 

Ecco, questa ci mancava proprio...

[Dark One 0]

Ecco, questa ci mancava proprio...

 

Come, non sapevi che la Federazione odia la Ferrari in quanto italiana? E' per questo che favoriscono palesemente il ragazzino, loro pupillo.

[Trailblazer 199]

Ecco, questa ci mancava proprio...

a pensar male......

[bruce.mclaren 44]

Dato i precedenti in cui anche altri teams hanno infranto bellamente tale regola, se dovessero punire la Ferrari sarebbe solo una vergogna e ci vedrei dietro anche un pizzico di razzismo nei confronti dell'Italia.

 

la verit? spesso ? molto + semplice di ci? che si crede.

un paese razzista taccia gli altri di essere razzisti nei suoi confronti?

[gio66 6]

a pensar male......

 

Certo, come no.

 

Le istituzioni della F1 sono talmente razziste nei confronti dell'Italia da concedere alla squadra italiana per eccellenza sia il diritto di veto sui regolamenti tecnici, sia carriolate di soldi in pi? rispetto a tutti gli altri team.

 

Questo s? ? proprio razzismo, altro che il KKK.

[Phoebe4Ever 1]

D'altronde, quando si parte dalla supposizione che uno abbia ragione a prescindere e gli altri torto ...

[gerardopernientecodardo 21]

"Spa-Francorchamps, 29 agosto ? Intervistato oggi dal ?Corriere della Sera?, Niki Lauda ha smentito di aver rilasciato le dichiarazioni pubblicate da formula1.com che avevano strappato il Grillo Rampante dal suo silenzioso eremo. Informato della precisazione, il Grillo ha cos? commentato: ?Mi fa molto piacere che Niki abbia negato di aver detto quelle frasi: si vede che l?aria fa proprio bene!?" da ferrari.com