?What is ridiculous??

[Kraven Van Helsing 42]

Sarei anche d'accordo, se non fosse che, a norma di regolamento, i giochi di squadra sono vietati. Quindi non devono essere fatti, punto. Quanto dici tu avrebbe perfettamente senso... Se solo il regolamento li permettesse; cos? non ?, e quindi non dovrebbero esserci. Che, oltre a farli, li si mascheri pure, ? una doppia irregolarit?, e da che mondo e mondo due torti non fanno giustizia. Oppure stiamo dicendo che il mondo ? dei furbi e, dato che tutti rubano, si deve imparare a farlo meglio degli altri?

 

S?, stanno dicendo tutti questo, in F1.

A parte gli ipocriti come Horner.

[rimatt 2553]

Se poi vogliamo andare nel merito del regolamento ci si accorge della sua idiozia, dato che ammette il concetto di squadra ma nel contempo vieta i giochi di squadra, ma ci? per coloro che credono ciecamente nei regolamenti a prescindere dalla loro intelligenza diventa un cortocircuito logico, e si preferisce ignorarlo. Dato che io sono un terrone del Sud non ho problemi nel dichiarare che il divieto dei giochi di squadra ? una idiozia totale e fanno bene i team ad ignorarlo, violando la regola in maniera mascherata o palese come giustamente fa la Ferrari.

 

Che il regolamento sia insulso lo dico tranquillamente anch'io, ma non credo sia giusto ignorarlo a piacimento: c'? e deve essere rispettato. Casomai, se tutti pensano che la norma che vieta i giochi di squadra sia sbagliata ci si deve impegnare a farla modificare, in modo da non essere pi? costretti a seguirla. Ma ignorarla no, ? una cosa che non va fatta.

[Leno 2323]

Sarei anche d'accordo, se non fosse che, a norma di regolamento, i giochi di squadra sono vietati. Quindi non devono essere fatti, punto. Quanto dici tu avrebbe perfettamente senso... Se solo il regolamento li permettesse; cos? non ?, e quindi non dovrebbero esserci. Che, oltre a farli, li si mascheri pure, ? una doppia irregolarit?, e da che mondo e mondo due torti non fanno giustizia. Oppure stiamo dicendo che il mondo ? dei furbi e, dato che tutti rubano, si deve imparare a farlo meglio degli altri?

 

Rimatt,

viviamo in un mondo reale, in F1 in particolare sarebbero disposti a vendere la madre per mezzo decimo in pi?.

E' un mondo che da sempre viaggia al limite dei regolamenti e in questo senso la stupidaggine della Ferrari ? stata di fare una cosa che altri hanno gi? fatto in maniera, pi? che ingenua, maldestra dando ai suoi concorrenti una buona ragione per attaccarla e alla Fia una buonissima ragione per penalizzarla.

A me il tuo ragionamento sembra quello di un pugile sul ring che dice "Non ? giusto, ho abbassato la guardia ? quello mi ha dato un cazzotto sul muso!!"

E grazie tante, siamo qui per questo.

[cek 4]

in ferrari sono meno furbi della mclaren che inventano i "dritti" di kova ma sono piu furbi delle lattine che lasciano i loro piloti ammazzarsi a vicenda

 

oh poi smettetela,i dentisti sono gi? ricchi e non hanno bisogno di altro lavoro

[The-Flying-Finn 4631]

in ferrari sono meno furbi della mclaren che inventano i "dritti" di kova ma sono piu furbi delle lattine che lasciano i loro piloti ammazzarsi a vicenda

 

oh poi smettetela,i dentisti sono gi? ricchi e non hanno bisogno di altro lavoro

Effettivamente fino a un paio di gare fa ti sarai fatto un mutuo dal dentista.

[faggio4 0]

Questo è il mio primo intervento quindi ne approfitto per salutare tutta la community.

 

Su questo fatto ho letto tutta la discussione e questa è la mia opinione:

 

Dal punto di vista regolamentare la discussione è inutile, gli ordini di squadra sono vietati e sarà la FIA a decidere la pena definitiva. Non mi sorprenderei se non ci fossero altre penalizzazioni graziando la ferrari dopo anche le ingiustizie che ha dovuto subire i tre gran premi precedenti.

 

Il mio discorso va invece su una direzione ben precisa per quanto riguarda il fatto in sè. La formula uno è uno sport di squadra. Un team che corre è composto da meccanici operai tecnici ingegneri e anche piloti. Due monoposto sono due punte, come nel calcio, chi gli sta dietro costruisce l'azione per fare in modo che i piloti possano segnare e far vincere TUTTA la squadra.

Nel caso specifico i due piloti si sono trovati in mano finalmente una macchina competitiva che ha permesso ad entrambi di stare lì davanti. Mai la ferrari quest'anno aveva dato l'idea di essere veramente forte e competitiva. Del resto nemmeno i piloti l'hanno aiutata, Alonso a mio parere ha dimostrato il suo talento ottenendo risultati grazie anche alla sua tenacia (non dimentichiamoci l'inaspettato secondo posto di Barcellona e anche in Canada tutto sommato ha ottenuto più delle aspettative) ma ha anche fatto errori abbastanza gravi per un pilota del suo calibro come la partenza anticipata in Cina, la partenza infelice a Silverstone e l'incidente di Monaco. Nonostante questo è ancora lì a lottare per il titolo. Massa dal canto suo è andato sotto le aspettative o almeno non è stato in grado di tenere il passo del compagno di squadra. Prima di questo GP aveva meno della metà dei punti di Hamilton ed è a metà campionato già tagliato fuori per la lotta al titolo. La squadra Ferrari ha dovuto così fare delle scelte il titolo piloti è per ogni team l'obiettivo principale ed è inutile vincere un campiopnato costruttori lasciando ad altri quello piloti (penso che nessun ferrarista abbia esultato del titolo costruttori '99). La scelta ricaduta su Alonso è stata logica a questo punto del campionato, sette punti in più non sono pochi con questo sistema di punteggio rappresentano quasi un terzo dei punti di un gran premio e lasciarli per strada ora sembra un'inezzia ma a fine campionato potrebbero essere decisivi.

 

La scelta quindi per me è stata corretta. Ciò che proprio non riesco a tollerare sono il duo Domenicali-Colajanni. Sono due manager non all'altezza di un team come quello di Maranello. Fin dal loro esordio alla guida del team hanno dimostrato di non essere in grado di gestire ne la squadra ne le situazioni più concitate. I piloti sono in una situazione di anarchia mai vista in ferrari dove, anche se non ufficialmente dopo poche gare si stabiliva primo e secondo pilota sempre o quasi in virtù della classifica (come dimostrano i campionati 2007 e 2008 aiutando prima uno e poi il l'altro pilota del team).

 

Lo sport è quindi un lavoro di squadra dove anche i piloti hanno un loro ruolo che nel caso di Felipe è quello, a questo punto della stagione, di aiutare il team ad ottenere il primo obiettivo ovvero il Campionato Piloti. Se non ha intenzione di farlo dev'essere "sostituito" come un qualsiasi attacante che nel calcio sbagli un gol.

Modificato 30 Luglio, 2010 da CartFaje

[lucagt2 31]

felipe puo ancora vincere il titolo se la ferrari diventa una super macchina

[Beyond 6205]

certo e pure raikkonen!

[Mito Ferrari 985]

katayama pure

[Darth Vader 1]

certo e pure raikkonen!

 

Sempre salvo imprevisti.

[rimatt 2553]

Rimatt,

viviamo in un mondo reale, in F1 in particolare sarebbero disposti a vendere la madre per mezzo decimo in più.

E' un mondo che da sempre viaggia al limite dei regolamenti e in questo senso la stupidaggine della Ferrari è stata di fare una cosa che altri hanno già fatto in maniera, più che ingenua, maldestra dando ai suoi concorrenti una buona ragione per attaccarla e alla Fia una buonissima ragione per penalizzarla.

A me il tuo ragionamento sembra quello di un pugile sul ring che dice "Non è giusto, ho abbassato la guardia è quello mi ha dato un cazzotto sul muso!!"

E grazie tante, siamo qui per questo.

 

Mi pare che non si riesca a mettere a fuoco il problema. Una cosa è viaggiare al limite dei regolamenti, un'altra cosa è superare quel limite. Qui si parla e si discute come se gli ordini di squadra fossero consentiti, ma non è così. Nel pugilato fa parte del gioco che uno si prenda un cazzotto se solo abbassa la guardia, e colpire il pugile che si distrae è perfettamente lecito. Impartire ordini di scuderia non lo è: la differenza sta tutta qui. Si lotta per mezzo decimo? Sì, ma lo si deve fare nel rispetto delle regole, altrimenti l'abilità dov'è? Se il regolamento è solo un optional, allora tanto vale progettare dei motori con 4000 di cilindrata, o utilizzare pneumatici più larghi di quelli consentiti. Sto estremizzando, naturalmente, ma è per rendere chiaro il concetto: pur sempre di infrazioni al regolamento si tratta.

 

Per come la vedo io, le possibilità sono solo due: o si rispetta il regolamento (e quindi si costruiscono macchine al 100% regolamentari e si vietano i giochi di squadra) o non lo si rispetta (e allora la F1 diventa una giungla). Si tratta di una questione di principio. "Tanto lo fanno tutti"? Be', se tutti lo fanno, tutti dovrebbero essere puniti.

Modificato 30 Luglio, 2010 da rimatt

[Leno 2323]

Mi pare che non si riesca a mettere a fuoco il problema. Una cosa ? viaggiare al limite dei regolamenti, un'altra cosa ? superare quel limite. Qui si parla e si discute come se gli ordini di squadra fossero consentiti, ma non ? cos?. Nel pugilato fa parte del gioco che uno si prenda un cazzotto se solo abbassa la guardia, e colpire il pugile che si distrae ? perfettamente lecito. Impartire ordini di scuderia non lo ?: la differenza sta tutta qui. Si lotta per mezzo decimo? S?, ma lo si deve fare nel rispetto delle regole, altrimenti l'abilit? dov'?? Se il regolamento ? solo un optional, allora tanto vale progettare dei motori con 4000 di cilindrata, o utilizzare pneumatici pi? larghi di quelli consentiti. Sto estremizzando, naturalmente, ma ? per rendere chiaro il concetto: pur sempre di infrazioni al regolamento si tratta.

 

Per come la vedo io, le possibilit? sono solo due: o si rispetta il regolamento (e quindi si costruiscono macchine al 100% regolamentari e si vietano i giochi di squadra) o non lo si rispetta (e allora la F1 diventa una giungla). Si tratta di una questione di principio. "Tanto lo fanno tutti"? Be', se tutti lo fanno, tutti dovrebbero essere puniti.

 

 

Se gli ordini di scuderia fossero leciti non staremmo qui a parlare.

Il problema sta tutto nel fatto che se un ordine di scuderia ? fatto bene ? impossibile perseguire la squadra che lo attua perch? non si riescono a trovare le prove della combine.

Quindi l'errore imperdonabile della Ferrari da un punto di vista smaliziato e non moralista ? di averlo fatto male.

A me sembra che tu veda solo il bianco e il nero mentre ci sono molte inevitabili gradazione di grigio.

[cek 4]

a proposito di scandalisti a giorni alterni, ma nessuno ha parlato del bei "larghi" di alcuni piloti in partenza, strano dopo Spa 2009 mi sarei aspettato medesime proteste, pazienza.

tra cui massa

[mongo 59]

dopo la fenomenale met? di stagione di Massa il povero non ha meritato subire questa umiliazione sportiva

 

 

Mancavano troppe gare ancora per stabilire la gerarchia e la potenzialit? della Ferrari rimaneva impulita x vincere questo mondiale

[Leno 2323]

dopo la fenomenale metà di stagione di Massa il povero non ha meritato subire questa umiliazione sportiva

 

 

Mancavano troppe gare ancora per stabilire la gerarchia e la potenzialità della Ferrari rimaneva impulita x vincere questo mondiale

 

 

Tra l'altro mica gli hanno manomesso la macchina a Felipe.

Se voleva vincere (e ho qualche dubbioche ce l'avrebbe fatta visto come guidava impiccato) doveva semplicemente avere le palle di non alzare il piede.

Modificato 30 Luglio, 2010 da 76LENO

[cek 4]

ma io spero che non ci sia nessuno convinto che la ferrari dovesse far vincere mas

manco fossero primo e secondo nel mondiale,alo sta a una vita da ham e ha altri 3 piloti davanti,mas addirittura sta dietro a ros e kub...

 

sembrava perfetto il tentativo di attacco di alo,dicevo:"vedrai che quall'altro mica gli risponder?" e invece ca**o se gli ha risposto...

 

qua o la ferrari non ha detto niente a mas prima della gara su come comportarsi in situazioni simili oppure glielo hanno detto ma lui per orgoglio se ne ? fregato cedendo solo platealmente a 10 giri dalla fine,tanto per uscirne figo

[mongo 59]

A coloro che gridano contro questo genere di cosa vi chiedo, per l'amor di Dio, di aspirare il profumo di caffè ed svegliarsi.

 

Gli ordini di squadra sono esistite ed esisteranno. Scompariranno il giorno che le squadre hanno una sola auto. La rabbia del pubblico è perché sono stati portati a credere che questo è uno sport individuale e non lo è

 

 

David Coulthard

Modificato 30 Luglio, 2010 da mongo

[rimatt 2553]

Se gli ordini di scuderia fossero leciti non staremmo qui a parlare.

Il problema sta tutto nel fatto che se un ordine di scuderia ? fatto bene ? impossibile perseguire la squadra che lo attua perch? non si riescono a trovare le prove della combine.

Quindi l'errore imperdonabile della Ferrari da un punto di vista smaliziato e non moralista ? di averlo fatto male.

A me sembra che tu veda solo il bianco e il nero mentre ci sono molte inevitabili gradazione di grigio.

 

Qui si scambia il moralismo per l'onest?.

 

So benissimo che, se si imbroglia bene, non si viene puniti: ma non ? questo il punto. Quale sarebbe il "grigio" nella vicenda? Imbrogliare da furbi? Ribadisco: non si fa. Lo fanno tutti? Sbagliano tutti. Non ce l'ho con la Ferrari in particolare, n? tantomeno con Alonso, Massa o Smedley: ce l'ho con questa F1 che pare non riuscire a fare a meno di rimestare nel torbido, e ce l'ho con la Federazione che non sa farsi rispettare. Dai, siamo sinceri: che immagine d? di s? questa F1 in cui le regole scritte vengono puntualmente aggirate? Che immagine da di s? una Federazione che scrive le suddette regole ma finisce puntualmente per farsi menare per il naso da piloti, scuderie e team manager?

 

In quanto agli ordini di scuderia: non sono contrario. Ma se il regolamento li proibisce, o si obbedisce o si cambia il regolamento. Fino a poco fa erano permessi, e io non avevo niente in contrario. Ora non lo sono: possibile che questo piccolo particolare sembri sfuggire ai pi??

 

Detto questo non ho altro da aggiungere e, per quanto mi riguarda, credo che lascer? cadere l'argomento.