?What is ridiculous??

[tigre 38]

Invece forse era a Mansell che gli rodeva di non aver ancora vinto nessun GP quell'anno, mentre Prost ne aveva gi? vinti quattro.....

 

C'era l'odio contro Fiorio anche, comunque a me non sembra avesse sbattuto ne toccato il muretto dei box

[tigre 38]

E quelli che adesso applaudono questa manovra, all'epoca non dicevano altro che: "se sei pi? veloce passa in pista"

 

Si ma li c'era anche un campionato piu' equilibrato, allora in quel senso lo capisco, ma comunque sia sono sempre solo 5 punti

[alby27 0]

Non per fare polemiche ... ma io ricordo un USA 2007 ove Kimi fu nettamente pi? veloce di Massa da met? gara in poi. Non fu dato nessun ordine. Eppure la Ferrari butt? la possibilit? di andare a riprendere le McLaren con un Kimi nettamente in palla rispetto a Massa che fece di tutto per non farlo passare, nonostante l'evidente maggiore velocit? del finlandese. Evidentemente all'epoca il muretto era molto "corretto"

 

Pi? o meno la stessa cosa ? accaduta a Melbourne quest'anno, Alonso ha rimontato come una furia e poi si ? fermato negli scarichi di Massa. E i ferraristi si sono lamentati lo stesso.

[ema00 859]

scommetto che se alonso avesse fatto passare massa (ovvero se fosse accaduto il contrario di quello che è accaduto) withmarsh e horner non si sarebbero lamentati eppure sarebbe stato lo stesso un ordine di scuderia

 

 

Modificato 27 Luglio, 2010 da ema00

[248f1 0]

Magari Alonso faceva come dici tu, Massa si difendeva chiudendo violentemente e si toccavano facendo cose "turche" stile Webber-Vettel, e allora chiss? cosa avresti detto, pensaci.

 

Si sarebbe arrivati al contatto molto probabilmente, e i soliti avrebbero detto sempre le stesse cose, che la Ferrari........ che Alonso.......

 

Ripeto a mente fredda ? stata la cosa pi? giusta, che ribadisce la inutilit? di quella regola, e ha evitato di avere al posto della doppietta 2 ritiri.

[Pegasus83 0]

E i ferraristi si sono lamentati lo stesso.

 

Si sono lamentati quelli che tifavano Alonso, non i Ferraristi.

[248f1 0]

Si sono lamentati quelli che tifavano Alonso, non i Ferraristi.

 

Alonso e dall'inizio della stagione il pilota su cui si punta per vincere il mondiale, e il mondiale ? per i Ferraristi non solo per i tifosi di Alonso.

[tigre 38]

Non fu una montatura post-gara.

 

Infatti io cominciai a bestemmiare un attimo dopo la partenza... Altro che montatura. Mansell fece un piccolo pasticcio che poteva costare anche più caro.

 

Ci tengo a precisare, caro tigre, che se vai a leggere i post in amarcord vedrai che forse sono l'unico che difende Mansell quando altri gli danno dello "zuccone" negli anni '86-'87.

 

Quando si parla di sport, il tifo deve passare in secondo piano

 

Fu una montatura secondo me, e poi Sun con me sfondi una porta aperta, ho sempre tenuto per Prost quando era alla ferrari, fu proprio questi fatti che me lo fecero rendere antipatico, mi ha deluso un sacco

Modificato 27 Luglio, 2010 da tigre

[Pegasus83 0]

Alonso e dall'inizio della stagione il pilota su cui si punta per vincere il mondiale, e il mondiale ? per i Ferraristi non solo per i tifosi di Alonso.

 

Fino alla Turchia il distacco tra Alonso e Massa ? stato di 12 punti, il che non avrebbe giustificato fare giochi di squadra a partire dalla prima gara.

 

Ad un Ferrarista, se i suoi piloti arrivano uno terzo ed uno quarto, non penso dovrebbe interessare l'ordine dei singoli piloti.

[tigre 38]

Da qui a fine campionato ci saranno ancora occasioni come queste, essendo Massa un pilota parecchio opportunista

[248f1 0]

Fino alla Turchia il distacco tra Alonso e Massa è stato di 12 punti, il che non avrebbe giustificato fare giochi di squadra a partire dalla prima gara.

 

Ad un Ferrarista, se i suoi piloti arrivano uno terzo ed uno quarto, non penso dovrebbe interessare l'ordine dei singoli piloti.

 

Infatti nella prima gara non è stato fatto nessun gioco di squadra.

 

Ad un Ferrarista interessa che la sua squadra vinca il mondiale. Abbiamo un pilota che per talento e posizione in classifica ha più probabilità di portarlo a casa. M'interessa che quel pilota faccia di tutto per portarlo a casa anche con l'aiuto della squadra e del compagno.

Modificato 27 Luglio, 2010 da 248f1

[Leno 2517]

Infatti nella prima gara non ? stato fatto nessun gioco di squadra.

 

Ad un Ferrarista interessa che la sua squadra vinca il mondiale. Abbiamo un pilota che per talento e posizione in classifica ha pi? probabilit? di portarlo a casa. M'interessa che quel pilota faccia di tutto per portarlo a casa anche con l'aiuto della squadra e del compagno.

 

Ti quoto

per? la cosa doveva essere fatta meglio, non si possono fare ste figure da dilettante in mondovisione.

In certi casi la forma ? sostanza.

 

Su Mansell-Prost mi sembra evidente che il Leone fece una manovra da psicolabile (anche quella di Vettel domenica non ? stata male comunque) e secondo me lo fece pure intenzionalmente.

Nigel era un grande ma come dice una vecchia canzone era "cattivo fino alle ossa".

[Muresan80 16]

Muresan, sei chiaramente di parte in quanto anti-alonsista dichiarato...

 

Dai, lascia perdere i cambi di traiettoria, si era appena partiti e la manovra di Vettel non aveva nulla di funzionale se non il rimediare ad una scarsa partenza tagliando platealmente la strada ad Alonso per bloccarlo... se Alonso non molla il gas si toccano eccome, il fatto che Mansel e Prost ai loro tempi abbian fatto di peggio non vuol dire niente, in questo caso, mica io amo l'autoscontro.

 

Non rispondi, poi, al punto essenziale della mia domanda: credi veramente che Fernando Alonso abbia bisogno di ordini di scuderia per superare Felipe Massa su un circuito decente e con auto che non soffrano dell'effetto scia in maniera clamorosa come queste moderne F1?

Pensi, per esempio, che su 2 GP2 della stessa scuderia ( o su una F Renault, se preferisci ) avrebbe delle difficolta?

 

Massa guida Ferrari da sempre, dal 2006 con continuità... l'unico mondiale vinto lo ha portato il gelataio per caso, qualcosa vorrà pur dire.

 

 

la differenza sul giro veloce sono 2 decimi ,non lo so è uno che ha sempre frignato, non è forte come Senna, non è forte come Schumacher, non è probabilemnte forte come Hamilton anche aggiungo, ha brutti precedenti coi compagni di sqaudra che vanno come lui o più forte, vedi Hamilton e Trulli nel 2004...

Modificato 27 Luglio, 2010 da Muresan80

[Lotus 4]

la differenza sul giro veloce sono 2 decimi ,non lo so è uno che ha sempre frignato, non è forte come Senna, non è forte come Schumacher, non è probabilemnte forte come Hamilton anche aggiungo, ha brutti precedenti coi compagni di sqaudra che vanno come lui o più forte, vedi Hamilton e Trulli nel 2004...

Va be... sentite, quando c'è di mezzo Alonso non si riesce ad essere razionali o "sportivi", come giustamente dice ***: chi per antipatia di pelle, chi per "lesa maestà" ( Kaiser uber alles ), mezzo forum ferrarista lo detesta cordialmente me ne farò una ragione. Ma paragonare un pilota che ha battuto sul campo Schumacher con alle spalle un team inferiore vincendo due mondiali di seguito ad un pilota baciato dalla fortuna come Massa ( nel senso che senza il supporto determinante della Todt family se la batterebbe con Liuzzi e Sutil, con tutto il rispetto per i due piloti Force India, naturalmente :lol: ) è francamente un'eresia.

 

Detto ciò sono stra d'accordo con chi ritiene che la pezza ( via radio e post ) sia stata enormemente peggiore del buco. Quanto poi al fatto che in partenza Vettel e Alonso non si siano toccati... è lapalissiano... non è successo nulla perché uno ( che forse in quel momento più aveva da perdere ) ha mollato, ci fosse stato un altro a bordo i primi tre rischiavano di finire la gara alla prima curva, questa è la verità... tant'è che già così Massa per passare è dovuto andare completamente fuori pista.

Modificato 27 Luglio, 2010 da Lotus

[Muresan80 16]

Va be... sentite, quando c'è di mezzo Alonso non si riesce ad essere razionali o "sportivi", come giustamente dice ***: chi per antipatia di pelle, chi per "lesa maestà" ( Kaiser uber alles ), mezzo forum ferrarista lo detesta cordialmente me ne farò una ragione. Ma paragonare un pilota che ha battuto sul campo Schumacher con alle spalle un team inferiore vincendo due mondiali di seguito ad un pilota baciato dalla fortuna come Massa ( nel senso che senza il supporto determinante della Todt family se la batterebbe con Liuzzi e Sutil, con tutto il rispetto per i due piloti Force India, naturalmente :lol: ) è francamente un'eresia.

 

Detto ciò sono stra d'accordo con chi ritiene che la pezza ( via radio e post ) sia stata enormemente peggiore del buco. Quanto poi al fatto che in partenza Vettel e Alonso non si siano toccati... è lapalissiano... non è successo nulla perché uno ( che forse in quel momento più aveva da perdere ) ha mollato, ci fosse stato un altro a bordo i primi tre rischiavano di finire la gara alla prima curva, questa è la verità... tant'è che già così Massa per passare è dovuto andare completamente fuori pista.

 

ti rendi conto di ciò che scrivi che scrivi???

 

La Renault nel 2006 era superiore alla Ferrari, a inizio stagione Schumacher ha lottato con un mezzo di molto inferiore ci ha messo una pezza, verso la fine ha recuperato qualcosa, ma l'auto anche per colpa delle Bridgestone era inferiore.

 

Due mondiali che ha peros Schumacher??? ma la segui la F1 o fai finta? e posti in modo ironico e provocatorio apposta? Nel 2005 ha battuto Raikkonen, Schumacher non è mai stato in corsa per il titolo.

 

Cmq Alonso le ha buscate da un debuttante l'anno dopo...

 

Vabbè che Schumacher ti sta su, ma cambiare addirittura il corso della storia...

Modificato 27 Luglio, 2010 da Muresan80

[mp68 3]

E' stata tutta una montatura fra Prost e i giornali: "allora Aliajn Mansell ti ha chiuso" "no no molto di piu' ho sbattuto sul muretto" ma quando mai, a Prost gli rodeva che non ha mai fatto una pole sulla Ferrari

 

C'? la ruotata posteriore destra di Prost sul muretto dei box...

E Mansell ammise che la macchina gli part? in maniera incontrollata. Proprio come ha detto Vettel

Possiamo credere all'involontariet? ma non al fatto che entrambe hanno fatto alzare il piede (e quindi perdere la posizione) al malcapitato di fianco.

Nulla di male se ne trai un vantaggio ma in entrambe i casi hanno perso posizioni anche i "furbi" dello start.

[248f1 0]

ti rendi conto di ci? che scrivi che scrivi???

 

La Renault nel 2006 era superiore alla Ferrari, a inizio stagione Schumacher ha lottato con un mezzo di molto inferiore ci ha messo una pezza, verso la fine ha recuperato qualcosa, ma l'auto anche per colpa delle Bridgestone era inferiore.

 

Due mondiali che ha peros Schumacher??? ma la segui la F1 o fai finta? e posti in modo ironico e provocatorio apposta? Nel 2005 ha battuto Raikkonen, Schumacher non ? mai stato in corsa per il titolo.

 

Cmq Alonso le ha buscate da un debuttante l'anno dopo...

 

Vabb? che Schumacher ti sta su, ma cambiare addirittura il corso della storia...

 

 

Nel 2006 se la sono giocata e l'ha spuntatata Alonso, e da Ferrarista ho sofferto. Sei te che vuoi cambiare il corso della storia.

[Isomax89 0]

Quoto in toto il primo post e faccio i complimenti a chi lo ha scritto.

 

Per? vorrei fare notare una cosa:

 

Secondo me lo scandalo l'ha fatto scoppiare Massa perch? ha ceduto la posizione in modo plateale ad Alonso ridicolizzando lo stesso Alonso(e qui devo dire che se lo meritava) ma cosa pi? grave ha ridicolizzato la scuderia e il muretto!

Non venitemi a dire che due piloti di F1 non sono capaci di simulare un sorpasso, bastava cedergli la posizione in frenata dove di certo appariva meno palese.

Quindi dal mio punto di vista Massa ha fatto apposta per far vedere che era un ordine di scuderia rischiando di compromettere l'intero week-end della Ferrari.

Ricordo che il regolamento non lo permette e quindi la Fia avrebbe potuto e, secondo me, dovutosqualificare la Ferrari.

Poi la Fia stessa ? allo sbando totale e ha rifilato 100000? di multa mentre per il sorpasso di Alonso su Kubiza aveva rifilato un drive-throught

Quindi Massa ha rischiato di mandare a monte un intero week-end di gara

 

Ovviamente do per scontato che in fase di pre-gara si avessero avvertito Massa di cedere la posizione ad Alonso se si trovava davanti comunque se Massa stesso ha deciso di firmare un contratto come 2? guida sa che deve accettare gli ordini di scuderia! Poi se si considerasse una prima guida per me avrebbe avuto il coraggio di cambiare scuderia e invece ha accettato i soldini della Ferrari

 

Sul ridiculus di Alonso sono d'accordo con voi che non dovrebbe nemmeno passargli in mente di dire una cosa del genere al suo compagno di squadra.Tra l'altro ? lui quello ridicolo che non riesce a passare Massa, se ? tanto veloce, un due volte campione del mondo, dovrebbe farlo senza problemi

 

 

Concludo dicendo che sono un tifoso della Ferrari e personalmente non mi sono mai affezionato a nessun pilota. Nemmeno a Schumacher, l'ho sempre considerato molto forte per? quando li ha vinti non aveva gli avversari che ci sono oggi. Invece considero la sua ultima stagione una delle migliori in quanto se non gli scoppiava il motore si sarebbe ritirato da campione del mondo e li per me ci aveva messo veramente una pezza raddrizzando un mondiale che dopo 9 gare sembrava perso

[The King of Spa 637]

Io sta cosa che in Ferrari non si aspettavano un Massa davanti ad Alonso non la capisco, e ancor di meno capisco le promesse di Domenicali che Massa si rifar

[Iceman.83 18]

Io sta cosa che in Ferrari non si aspettavano un Massa davanti ad Alonso non la capisco, e ancor di meno capisco le promesse di Domenicali che Massa si rifar?.

 

Beh, se massa non si ritrova alonso alle spalle ma pi? posizioni dietro allora potrebbe anche arrivargli davanti, in caso contrario...