Leno 2531 Inviato 14 Aprile, 2010 Si ma senza dimenticatare che questi piloti come ho detto sono la spina dorsale della Formula1, non dimentichiamoci di Heidfeld che con le sue redditizie prestazioni fece il miracolo di far fare qualche punto alla Jordan oramai in pieno declino, riepilogando quindi quelli che hanno ottenuto piu' punti senza mai vincere in qualit? punti/gare dispuate sono (quelli che ho trovato): Nick Heidfeld GP 170 GP guidati 167 vittorie 0 Pole Position 1 Giri veloci 2 Led races 8 Punti 219 punti/gare 1,28 Stefan Johansson GP 103 Gp guidati 79 Wins 0 Pole Positions 0 Fastest race laps 0 Led races 2 Points (all/championship only) 88 punti/gara 0,88 Chris Amon GP 108 GP guidati 95 vittorie 0 Pole Position 5 Giri veloci 3 Led races 7 Punti 83 punti/gare 0,76 Martin Brundle Gp 158 vinte 0 Pole Position 0 Giri veloci 0 Led races 0 Punti 98 punti/gare 0,62 Derek Warwick GP 162 Gp guidati 146 Wins 0 Pole Positions 0 Fastest race laps 2 Led races 2 Points 71 punti/gara 0,43 Heidfeld primo con una media punti gara di 1,28, cio? una serie lunghissima in pratica di quinti e sesti posti, come sapete la media non da mai risultati errati in un grandissimo numero di prove Per? secondo me tra Heidfeld e Amon c'? una gran differenza. Il neozelandese ? andato vicino a vincere un bel po' di volte e solo la sfortuna l'ha privato di molti meritati trionfi mentre di Heidfeld non ricordo ne particolari sfortune ne' gare dove abbia lottato per la vittoria. Anche Johansson a mio parere era molto pi? portato alla vittoria rispetto ad Heidfeld. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Peterson 0 Inviato 14 Aprile, 2010 Per? secondo me tra Heidfeld e Amon c'? una gran differenza. Il neozelandese ? andato vicino a vincere un bel po' di volte e solo la sfortuna l'ha privato di molti meritati trionfi mentre di Heidfeld non ricordo ne particolari sfortune ne' gare dove abbia lottato per la vittoria. Anche Johansson a mio parere era molto pi? portato alla vittoria rispetto ad Heidfeld. Su Amon sono d'accordo, ma Johansson almeno una Ferrari vincente (1985) l'ha avuta, mentre il buon Heidfeld no (anche se la Bmw era una buona macchina; Kubica ha vinto una gara perch? ? un fenomeno)... Che poi Johansson in qualche occasione abbia rischiato di vincere ? vero, ma almeno una vittoria, forse, doveva giungere con quella vettura (dico forse perch? mi baso solo sul confronto con Alboreto)!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2531 Inviato 14 Aprile, 2010 Su Amon sono d'accordo, ma Johansson almeno una Ferrari vincente (1985) l'ha avuta, mentre il buon Heidfeld no (anche se la Bmw era una buona macchina; Kubica ha vinto una gara perch? ? un fenomeno)... Che poi Johansson in qualche occasione abbia rischiato di vincere ? vero, ma almeno una vittoria, forse, doveva giungere con quella vettura (dico forse perch? mi baso solo sul confronto con Alboreto)!!! Johansson fece buoni piazzamenti anche con la McLaren e riusc? a salire sul podio anche con la mitica Onyx. Heidfeld ? uno che porta sempre la macchina al traguardo ma il suo principale problema ? la mancanza di grinta: se non rischi mai magari fai tanti bei piazzamenti ma fai fatica a puntare a qualcosa di pi?. Per questo nonostante la sostanziale parit? in classifica ritengo che Kubica abbia nettamente vinto il confronto con il tedesco negli anni alla BMW. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Peterson 0 Inviato 14 Aprile, 2010 Johansson fece buoni piazzamenti anche con la McLaren e riusc? a salire sul podio anche con la mitica Onyx. Heidfeld ? uno che porta sempre la macchina al traguardo ma il suo principale problema ? la mancanza di grinta: se non rischi mai magari fai tanti bei piazzamenti ma fai fatica a puntare a qualcosa di pi?. Per questo nonostante la sostanziale parit? in classifica ritengo che Kubica abbia nettamente vinto il confronto con il tedesco negli anni alla BMW. Mi trovo d'accordo con quello che dici, quello che intendevo ? che con una macchina vincente( Ferrari, McLaren e Red Bull di quest'anno solo per fare un esempio) potrebbe raccogliere una vittoria, poi magari mi sbaglio, ma non lo trovo molto peggio di Button come pilota... Per quanto riguarda il confronto con Kubica non ci sono discussioni, Robert ? di un'altra categoria rispetto a Heidfeld!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2531 Inviato 14 Aprile, 2010 Mi trovo d'accordo con quello che dici, quello che intendevo ? che con una macchina vincente( Ferrari, McLaren e Red Bull di quest'anno solo per fare un esempio) potrebbe raccogliere una vittoria, poi magari mi sbaglio, ma non lo trovo molto peggio di Button come pilota... Per quanto riguarda il confronto con Kubica non ci sono discussioni, Robert ? di un'altra categoria rispetto a Heidfeld!!! Con la Mecca due anni fa ha vinto pure Kovalainen che reputo inferiore a Heidfeld e in RedBull ha vinto Webber che non penso sia superiore al tedesco, quindi direi che con la vettura giusta anche il buon Nick dovrebbe farcela. Rimane comunque un buon pilota di seconda fascia, affidabile e consistente, direi una perfetta seconda guida. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 14 Aprile, 2010 Per? Webber sul giro singolo ? parecchio superiore ad Heidfeld, non mi sembra nemmeno stia tanto sfigurando di fronte all'astro nascente dell'ultimo biennio, in piu' lo trovo parecchio piu' grintoso, Webber diciamo che ? sui livelli di Berger e Patrese, anche alla Jaguar ha fatto ottime prestazioni come fecero loro in Benetton e alla Brabham, vedete che le analogie si sprecano Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6884 Inviato 14 Aprile, 2010 non sta sfigurando? e poi in qualifica vettel gli ? sempre davanti dall'anno scorso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 14 Aprile, 2010 Ma non era in pole l'altro GP, Webber in qualifica ? sempre stato forte Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Peterson 0 Inviato 14 Aprile, 2010 Per? Webber sul giro singolo ? parecchio superiore ad Heidfeld, non mi sembra nemmeno stia tanto sfigurando di fronte all'astro nascente dell'ultimo biennio, in piu' lo trovo parecchio piu' grintoso, Webber diciamo che ? sui livelli di Berger e Patrese, anche alla Jaguar ha fatto ottime prestazioni come fecero loro in Benetton e alla Brabham, vedete che le analogie si sprecano Sar? che a me non piace Webber, ma paragonarlo a Berger mi sembra un p? troppo, magari mi sbaglio!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2531 Inviato 15 Aprile, 2010 (modificato) Sarà che a me non piace Webber, ma paragonarlo a Berger mi sembra un pò troppo, magari mi sbaglio!!! Non ti sbagli. Anche per me è parecchio inferiore. Sarà che ho ancora qualche dubbio pure "sull'astro nascente dell'ultimo biennio". Modificato 15 Aprile, 2010 da 76LENO Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
brabham 1 Inviato 16 Aprile, 2010 (modificato) I piloti che non hanno mai ottenuto una vittoria ma parecchio consistenti Tra quelli non citati, aggiungerei pure Jarier, Cheever, Giacomelli e i finlandesi Salo e Lehto... Il discorso è però molto più complicato di quanto dicano i numeri... Ad esempio, Tambay, la cui carriera in F1 è durata 10 anni - dal 1977 al 1986 - ha conseguito gli unici risultati consistenti tra il 1982 e il 1984 (1985, se vogliamo aggiungere i due terzi posti di quell'anno). Il fatto è che è arrivato in Ferrari solo perchè fino ad allora, pur bravo in altre categorie, era stato in F1 un pilota molto inconsitente e quindi si trovava senza sedile! (un pò come Salo nel '99, se vogliamo) Che dire? Chissà che Heidfeld non riesca a vincere una gara in Mercedes quest'anno (il che non lo farebbe comunque un pilota più consistente di quanto non fosse prima) Modificato 16 Aprile, 2010 da brabham Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 22 Settembre, 2010 (modificato) Grazie per i vostri contributi. Abbiam parlato anche di johansson, ho trovato questo video qui, impressionante; Enzo Ferrari diceva sempre che il suo limite era il fatto di partire indietro; ed era assai redditizio invece sulle piste velocissime come Imola, vedere per credere.... http://www.youtube.com/watch?v=Pct020Q0y18&feature=grec_index Modificato 22 Settembre, 2010 da tigre Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 23 Settembre, 2010 Heidfeld ha quella sfilza di punti anche perch? ? figlio del regolamento moderno. Dal 2003, anno in cui ? stato modificato il punteggio, ha beneficiato molto dei piazzamenti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp68 3 Inviato 23 Settembre, 2010 Concordo con Brabham. I numeri dicono molto ma non tutto. L'esempio ?, per riamanere in tema, Patrese/Berger. I numeri sono molto simili ma se dividiamo i punti fatti per i Gp corsi non c'? scampo per il padovano. Idem Berger/Webber. I numeri a favore dell'austriaco me il canguro rischia di vincere un titolo che Gherard non ha mai visto neanche da lontano. Provate poi ad allargare questa casistica a chi ha vinto un Gp (un Gp non si nega a nessuno) e ne vedrete delle belle. A partire da Alesi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 23 Settembre, 2010 Heidfeld ha quella sfilza di punti anche perch? ? figlio del regolamento moderno. Dal 2003, anno in cui ? stato modificato il punteggio, ha beneficiato molto dei piazzamenti. Infatti ormai anche in generale le statistiche dei punti non valgono pi? una mazza, basta dire che Barrichello ha fatto in carriera pi? punti di Senna e che Massa ha gli stessi punti di Mansell E con il 25-18-15, questo discorso vale ancora di pi?... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 24 Settembre, 2010 A questo punto se c'? da fare un paragone bisogna farlo pre 2003, altrimenti non ? pi? valido. Io comunque direi Amon. Aveva le capacit? per primeggiare, ma la sfortuna davvero c'ha messo lo zampino troppe volte. Nel 1968 poteva ambire al titolo, ma si ritir? per ben 3 volte mentre era involato, con merito, verso la vittoria. Altrettanti podi sfuggirono per guasti meccanici. In altre occasione poteva dare la zampata per vincere, ma davvero non c'era verso, il ritiro era dietro l'angolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti