Vicecampioni

[gio66 6]

ero sicuro che tu o Sun una risposta l'avevate

 

11-35-64 a Venezia e a tutte.

[ickx70 1]

11-35-64 a Venezia e a tutte.

guarda che ci provo

[gio66 6]

guarda che ci provo

 

Mi accontento del 5% XD

[Phoebe4Ever 1]

Premesso che i mondiali non si meritano, l'unico che mi sentirei di votare ? Von Trips, se non altro perch? solo la morte lo ha privato dell'iride.

[renault 0]

io ho votato pironi e alboreto....

entrambi lo avrebbero meritato... pironi in realt? lo avrebbe potuto vncere agevolmente.

alboreto lo meritava per il gran signore che era oltre che per il campione in pista.

quella partenza del nurburgring e quel sorpasso a rosberg possono bastare.... lo meritava davvero, povero michele.

un altro campione senza corona per me ? rene arnoux, d'accordo, non un vice, ma un vice vice....

con una prima parte di campionato 83 un po' piu redditizia avrebbe surclassato prost e piquet, considerando la rimonta estiva.... solo le gomme a brands hatch e l'affidabilit? scarsa in sud africa lo han privato del titolo.

a monza aveva 49 punti contro i 51 di prost e i 46 di piquet (o 37 non ricordo bene).

considerando poi le pole position e i giri veloci con la renault pteva meritarlo anche prima, ma la teiera gialla non era alla stessa altezza del pilota in quanto ad affidabilit

[FILIPPO 1]

Non so su Moss,ma senz'altro il povero Taffy Von Trips ed anche Pironi senza gli incidenti sarebbero stati iridati.Circa il francese c'e' pero l'ombra di Imola.

[sundance76 9]

Io ho rivisto l'intero Gran Premio di Monaco 1985, e dico che a mio parere può benissimo concorrere per il titolo di miglior gara disputata da Michele Alboreto nella sua carriera.

Una corsa eccezionale, quella di Michele.

[Leno 2544]

Io ho rivisto l'intero Gran Premio di Monaco 1985, e dico che a mio parere pu? benissimo concorrere per il titolo di miglior gara disputata da Michele Alboreto nella sua carriera.

Una corsa eccezionale, quella di Michele.

 

A memoria ricordo che Michele quell'anno fece molte grandi gare, dimostrandosi solido ed efficace.

In effetti non sono mai riuscito a spiegarmi il suo calo di prestazioni a partire gi? dall'anno dopo.

L'Alboreto del biennio 87-88 che le prendeva sonoramente da Berger era solo un lontano ricordo di quello che si gioc? il mondiale nell'85.

Eppure erano passati solo 2 anni.

[Muresan80 16]

Allora ho votato: Moss, Brooks, Von Trips, Reutemann, Pironi.

 

Ma scusa 76LENO cancella subito Coulthard da quella cavolo di lista! ? arrivato secondo nel 2001, ma doppiato nei punti e a livello di guida da Schumacher!

[Muresan80 16]

Mi spiace dissentire da Monza1993 ma su Reutemann non sono molto d'accordo. Pilota sicuramente veloce, in grado di disputare gare perfette, ma mai in grado di dare quel qualcosa in pi? che ne avrebbero fatto un vero numero 1. Mal sopportato da tecnici, meccanici e compagni di squadra, se ci limitiamo alle stagioni 1977-1982, poi la sua sfortuna ha dell'incredibile:

 

1977: in Ferrari parte davanti a Lauda nelle gerarchie della squadra (a Maranello si fidano poco dell'austriaco), finisce per esserne surclassato.

 

1978: Resta in Ferrari, Lauda se ne va in Brabham. Carlos parte favorito, ma spunta la Lotus 79 che d? un secondo al giro a tutti. Niente da fare.

 

1979: Reutemann che fa? Va in Lotus...vince la Ferrari!

 

1980: La Williams ? il team emergente. Carlos va in Williams, ma si ripete la storia con Lauda in Ferrari. Non solo Carlos viene bastonato dal compagno di squadra Jones, che diventa campione del mondo, ma riesce pure a metterselo contro.

 

1981: Sembra l'anno buono, eppure Carlos, che ? in vantaggio di 23 punti su Piquet a 6 gare dalla fine, riesce nell'impresa di perderlo per un solo punto. Boicottato? Mah, ci credo poco.

 

1982: Reutemann resta in Williams. Andato via Jones, gli viene affiancato Rosberg che non ? certo un numero uno. Reutemann dopo due gare lascia la F1. Rosberg diventa campione del mondo.

 

Mi rendo conto che buttata gi? cos? sono un p? ingeneroso con il gaucho triste, ma, a parer mio, in uno sport dove uno solo vince, devi essere bravo a sfruttare l'occasione della vita (vedi hulme, hunt, rosberg, button)... Se nell'arco di una carriera da top driver non sei in grado di farlo, ? perch? tutto sommato non meriti di esselo (reutemann, barrichello e - spero di sbagliarmi - massa).

 

in quelli dell'occasione della vita mettici pure Hill e Villeneuve, a mio avviso il pi? scarso campione del mondo della storia;

 

nei grandi incompiuti mettici Peterson, nel 1973 perse la grande occasione non seppe sfruttare i rapporti deteriorati tra Chapman i Fittipaldi e le prese lo stesso da Fittipaldi...

 

Nel 1978 era seconda guida ? vero, ma lui nel 1975 se n'era andato a gambe levate solo per una stagione sbagliata dalla Lotus che ritorn? grande nei due anni successiva grazie anche al grandissimo lavoro di Andretti, Chapman che era un uomo duro, ma giusto, se ne ricord? e giustamente aggiungo, stabil? Mario primo e Ronnie secondo...

Ricordiamoci che Piedone ebbe le palle e il coraggio di portare in gara l'anno successino la Lotus 80 che Reutemann giudicava un bara mobile da gran che era pericolosa, questo per far capire la professionalit?, la passione e il coraggio di Mario, penso che sia stato dopo Clark il pi? amato da Chapman.

[Leno 2544]

Allora ho votato: Moss, Brooks, Von Trips, Reutemann, Pironi.

 

Ma scusa 76LENO cancella subito Coulthard da quella cavolo di lista! é arrivato secondo nel 2001, ma doppiato nei punti e a livello di guida da Schumacher!

 

Poveraccio, già non lo vota nessuno ma cancellarlo addirittura dalla lista mi sembra eccessivo.

E poi è il vicecampione perfetto per fotografare la Formula1 di inizio millennio, cioè in assoluto il periodo con il livello medio di piloti più scarso della storia.

Modificato 1 Febbraio, 2010 da 76LENO

[tigre 38]

Una delle migliori gare di Alboreto fu quella di Monza nel 1986, io c'ero corse con una spalla disastrata dopo essere caduto in bagno, stava tenendo il passo di Piquet e cercava di attaccarlo da tutte le parti, pensare che ero preoccupato quel giorno per via dell'incidente, maremma la miseria il mio idolo si è fatto male proprio quando lo seguo dal vivo, in quella gara in testa c'erano tre piloti che poi sono diventati i miei miti XD , Allboreto era di sicuro un pilota da campionato del mondo, veloce, redditizio, conservativo nei confronti della meccanica, e grintoso

Modificato 1 Febbraio, 2010 da tigre

[Biranbongse Bhanuban 19]

Una delle migliori gare di Alboreto fu quella di Monza nel 1986, io c'ero corse con una spalla disastrata dopo essere caduto in bagno, stava tenendo il passo di Piquet e cercava di attaccarlo da tutte le parti, pensare che ero preoccupato quel giorno per via dell'incidente, maremma la miseria il mio idolo si ? fatto male proprio quando lo seguo dal vivo, in quella gara in testa c'erano tre piloti che poi sono diventati i miei miti XD , Allboreto era di sicuro un pilota da campionato del mondo, veloce, redditizio, conservativo nei confronti della meccanica, e grintoso

 

ricordo bene,.... ricordo anche che si dubit? molto che fosse caduto in bagno...Ricordo un collega (ma non pi? quale) che alla domanda cosa ne pensasse. Pu? succedere a tutti, anche se di solito io non vado in bagno con la moto.

[gio66 6]

Pu? succedere a tutti, anche se di solito io non vado in bagno con la moto.

 

Infatti la spalla gliela sistem? il Dr.Costa, prevelato da Imola in elicottero.

[Leno 2544]

Infatti la spalla gliela sistem? il Dr.Costa, prevelato da Imola in elicottero.

 

 

Come scusa non era male, anche se il forunculo di Berger del '93 rimane ancora imbattibile.

[monza1993 3]

Mi spiace dissentire da Monza1993 ma su Reutemann non sono molto d'accordo. Pilota sicuramente veloce, in grado di disputare gare perfette, ma mai in grado di dare quel qualcosa in pi? che ne avrebbero fatto un vero numero 1. Mal sopportato da tecnici, meccanici e compagni di squadra, se ci limitiamo alle stagioni 1977-1982, poi la sua sfortuna ha dell'incredibile:

 

1977: in Ferrari parte davanti a Lauda nelle gerarchie della squadra (a Maranello si fidano poco dell'austriaco), finisce per esserne surclassato.

 

1978: Resta in Ferrari, Lauda se ne va in Brabham. Carlos parte favorito, ma spunta la Lotus 79 che d? un secondo al giro a tutti. Niente da fare.

 

1979: Reutemann che fa? Va in Lotus...vince la Ferrari!

 

1980: La Williams ? il team emergente. Carlos va in Williams, ma si ripete la storia con Lauda in Ferrari. Non solo Carlos viene bastonato dal compagno di squadra Jones, che diventa campione del mondo, ma riesce pure a metterselo contro.

 

1981: Sembra l'anno buono, eppure Carlos, che ? in vantaggio di 23 punti su Piquet a 6 gare dalla fine, riesce nell'impresa di perderlo per un solo punto. Boicottato? Mah, ci credo poco.

 

1982: Reutemann resta in Williams. Andato via Jones, gli viene affiancato Rosberg che non ? certo un numero uno. Reutemann dopo due gare lascia la F1. Rosberg diventa campione del mondo.

 

Mi rendo conto che buttata gi? cos? sono un p? ingeneroso con il gaucho triste, ma, a parer mio, in uno sport dove uno solo vince, devi essere bravo a sfruttare l'occasione della vita (vedi hulme, hunt, rosberg, button)... Se nell'arco di una carriera da top driver non sei in grado di farlo, ? perch? tutto sommato non meriti di esselo (reutemann, barrichello e - spero di sbagliarmi - massa).

 

Innanzitutto scusatemi per i miee ritmi un p? lenti... non riesco a tenere il passo del topic!!

Detto questo, mi pare giusto (anche se in ritardo) rispondere a Brabham, che ha stilato una bella lista di buoni motivi per NON votare Reutemann.

Caro Black Jack....

E' chiaro che il Suo modo di procedere nell'elencazione di "fatti" riguardante la carriera del suddetto Lole ? dovuta alla voglia di stuzzicare la nostra opinione sul modello di una chiarissima Pagella di scuola, dalla quale si deduce che lo scolaro Lole sia inesorabilmente bocciato con una votazione del tutto insufficiente.

E' chiaro inoltre anche che la forma "ingenerosa" da Lei stesso segnalata serva per animare il topic, richiamare l'attenzione dei giovani (si spera) e magari buttarci dentro a qualche simpatica zuffa tra "nonnini" (ma attenzione, mi pare di capire che Lei lo sia pi? di me.... ) ad ogni buon modo, condividendo in pieno tutti questi intenti pedagogici e psicologici, ho pensato di formulare una bella risposta "a tono", cercando di ribattere ad ogni Sua obiezione sollevata dimodoch? il lungo inverno possa sembrare pi? breve, almeno fino a marzo...

 

Dunque veniamo al quindi....(quindi veniamo al dunque)

 

Riguardo al punto uno, (1977) la Sua obiezione ? senz'altro ineccepibile, forse ? il punto di forza di tutta l' argomentazione da Lei proposta e dunque sar? per me molto difficile cercare di dissuaderLa dalle Sue conclusioni. Mi permetta per?, almeno, di ricordarle quanto avvenne a Montecarlo, con il nostro Carlo 2?, costretto a dare strada al teutonico Campione per ordine esposto dal muretto box. Le rammento inoltre che in quel momento entrambi i piloti del cavallino erano appaiati in classifica generale con 19 punti e dunque le idee in Ferrari erano gi? chiare, se non ai box, certamente dal notaio e dal commercialista... Da l? in avanti i due campionati saranno molto diversi...

A onore di imparzialit? e nel rispetto delle parti, merita di essere notata in quell'occasione a strepitosa qualifica della controparte, mi pare terza fila con quei due tre ruote accoppiati... (sei ruote)

Per un'attenta analisi degli altri punti, rinvio alle prossime missive, convinto che questa diatriba possa concludersi con una pi? precisa e giusta valutazione di entrambi gli imputati.

 

[monza1993 3]

Dunque...

veniamo alla seconda e alla terza obiezione.

 

1978. Qui il nostro beniamino ? assolutamente da scagionare, come Lei stesso dichiara, la 79 rifila un secondo al giro, (e questo quando le Michelin vanno bene, aggiungo io...)

In Belgio Ronnie raggiunge Carlo a 3 giri dal termine, Peterson guida ancora la 78 mentre Andretti st? andando a vincere con la nuova 79.

Nel sorpasso, prima della chicane, Carlos in crisi con le gomme, non accenna nessuna difesa, si rende conto di essere pi? lento, e si dimostra corretto. Ronnie lo semina immediatamente e giunge secondo.

La differenza era davvero enorme.

A Brands Hatch per? si toglie la soddisfazione di superare Lauda al 61? giro, ovvero nella fase pi? proprizia allo stile di guida dell'austriaco.

 

1979. Passa alla Lotus, a luglio '78, fa la scelta giusta. E' la stessa che fa anche Chapman, scarica Peterson (!) e prende Lole. Ronnie ripiega sulla Mc Laren per il dopo Hunt. Non la vedr? mai (meno male...ennesimo sbaglio strategico da parte del suo managger)

Prima della grande crisi Lotus, per?, dimostra di saper andare forte, fortissimo. Insomma qualsi come una Ligier....

 

Una delle prime gare senza Ronnie. Reutemann che fa una corsa alla Peterson. Video.

[tigre 38]

In effetti anch'io mi sono sempre domandato come mai una caduta in bagno potesse avere effetti devastanti; pensare comunque che non pensava nemmeno di guidare e invece riusc? a esprimere una delle sue migliori gare da quando correva in Formula1, ricordo l'intervista con Zermiani in cui aveva il volto parecchio preoccupato di non terminare la gara e io ero li a poche centinaia di metri ma c'eravamo quasi scordati che quel pilota aveva la spalla disastrata.

[The King of Spa 637]

ho votato Moss, Ickx e Alboreto.

[brabham 1]

 

Riguardo al punto uno, (1977) la Sua obiezione è senz'altro ineccepibile, forse è il punto di forza di tutta l' argomentazione da Lei proposta e dunque sarà per me molto difficile cercare di dissuaderLa dalle Sue conclusioni. Mi permetta però, almeno, di ricordarle quanto avvenne a Montecarlo, con il nostro Carlo 2°, costretto a dare strada al teutonico Campione per ordine esposto dal muretto box. Le rammento inoltre che in quel momento entrambi i piloti del cavallino erano appaiati in classifica generale con 19 punti e dunque le idee in Ferrari erano già chiare, se non ai box, certamente dal notaio e dal commercialista... Da lì in avanti i due campionati saranno molto diversi...

A onore di imparzialità e nel rispetto delle parti, merita di essere notata in quell'occasione a strepitosa qualifica della controparte, mi pare terza fila con quei due tre ruote accoppiati... (sei ruote)

 

1978. Qui il nostro beniamino è assolutamente da scagionare, come Lei stesso dichiara, la 79 rifila un secondo al giro, (e questo quando le Michelin vanno bene, aggiungo io...)

In Belgio Ronnie raggiunge Carlo a 3 giri dal termine, Peterson guida ancora la 78 mentre Andretti stà andando a vincere con la nuova 79.

Nel sorpasso, prima della chicane, Carlos in crisi con le gomme, non accenna nessuna difesa, si rende conto di essere più lento, e si dimostra corretto. Ronnie lo semina immediatamente e giunge secondo.

La differenza era davvero enorme.

A Brands Hatch però si toglie la soddisfazione di superare Lauda al 61° giro, ovvero nella fase più proprizia allo stile di guida dell'austriaco.

 

1979. Passa alla Lotus, a luglio '78, fa la scelta giusta. E' la stessa che fa anche Chapman, scarica Peterson (!) e prende Lole. Ronnie ripiega sulla Mc Laren per il dopo Hunt. Non la vedrà mai (meno male...ennesimo sbaglio strategico da parte del suo managger)

Prima della grande crisi Lotus, però, dimostra di saper andare forte, fortissimo. Insomma qualsi come una Ligier....

 

Una delle prime gare senza Ronnie. Reutemann che fa una corsa alla Peterson. Video.

 

Ehilà Monza, spero di non offenderti dandoti del tu...Sul periodo in Ferrari (sul periodo in Brabham chiedere ad Ecclestone), il fatto che fu M. Forghieri a spingere per l'allontanamento del Lole la dice già lunga, comunque, riferendoci ai giochi di squadra per favorire Lauda a Montecarlo nel'77, visti i tempi sul giro e i distacchi finali, mi viene il sospetto che il cartello fu tirato fuori perchè Reutemann stava facendo da tappo (Scheckter se ne andava)... Di quella corsa non ho però altra documentazione per cui rimaniamo con il dubbio che Lauda sia stato favorito...

 

Ho però in casa alcuni Autosprint del '77... su uno è E. Ferrari in persona a smentire la cosa (tu dirai - bah); c'è poi un bel pezzo di Watson che, commentando il GP d'Italia '77, va in direzione completamente opposta a quanto da te scritto e mi piacerebbe sapere che ne pensi:

 

La situazione Lauda/Reutemann si è rivelata come una delle più feroci rivalità per la supremazia della giornata e si è dimostrato che veniva incoraggiata dal team. Normalmente in questa situazione in cui Niki deve consolidare la sua posizione di guida nel campionato, ci si sarebbe aspettato che la Ferrari avesse fatto capire a Reutemann che dovesse dare un certo grado di collaborazione e di aiuto a Niki. In termini reali, questo avrebbe normalmente significato che, se fossero stati in grado di tenere lo stesso passo, Niki avrebbe dovuto avere la priorità di posizione. Ma questo non è stato. Per 40 giri Reutemann è rimasto davanti a Niki e in certi punti del circuito Niki balzava a lato, dal di dietro, nel tentativo di trovare un modo per passarlo. Ovviamente Reutemann non aveva alcuna intenzione di lasciarlo passare. Infine Reutemann ha perso parte del suo impianto di scarico e Niki è stato in grado di sorpassarlo, poichè il motore di Carlos ha perso quel tanto di potenza. Quando il motore della vettura di Giacomelli è scoppiato, ha lasciato dietro di sè una striscia lunga 100 metri di olio, luccicante e untuoso, nella prima chicane. Il primo a passarci sopra era Niki seguito alle spalle da Reutemann. Sfruttando la sua abilità misteriosa di << leggere >> le situazioni ed agire istantaneamente, Niki è stato in grado di passare senza danno: la vettura fumante ferma nell'interno della chicane, il riflesso dell'olio sulla pista ed ecco che ha spostato la traiettoria per affrontare la variante all'ultimo secondo, in modo che avrebbe frenato in un punto dove la pista era pulita. Reutemann è stato meno fortunato ed è caduto nella trappola, come lo avrebbe fatto qualsiasi altro pilota. Ha proseguito sulla traiettoria normale, sperando forse di sorpassare Niki e ha mandato la vettura in un testacoda impressionante di 360°, completandolo sulla sabbia dove si è impantanato e non è più stato in grado di ripartire. Si ha il sospetto che forse c'era un accenno di sorriso sul viso di Niki quando è successo.

 

 

..Sul '79, sono d'accordo con te: credo anch'io che Chapman, nell'ingaggiare Reutemann come pilota pagante, come aveva fatto del resto con Peterson, e intascando quindi i 500.000 dollari del Credito Argentino, fece la scelta giusta.

 

 

 

P.S. Non so se mi posso definire un nonnino... Ricordo che nel '77 (a 6 anni) i miei mi regalarono il modellino della Ferrari T3 di Reutemann, ma già nell'81 (a 10 anni) facevo un tifo pazzesco per Piquet!

 

P.S.S. Spero che il Lole abbia più fortuna nella vita politica...avevi mai visto questa imitazione?

 

Modificato 3 Febbraio, 2010 da brabham