Schumi torna in F1!

[The-Flying-Finn 4631]

L'assenza di Licenziato si fa sentire

Per niente. Adesso almeno si piange per le troppe risate

[ema00 859]

A me pare che in tutto il mondo l'episodio sia stato bollato come una vaccata dei commissari, solo in questo forum ancora c'? gente che si rifiuta di leggere il regolamento cos? com'? scritto, e si ostina a dargli significati che non ha.

 

Non sono ne un idiota ne un genio, semplicemente leggo ci? che c'? scritto effettivamente nel regolamento, e valuto ci? che ho visto in pista. Alla luce dei fatti non si pu? affermare il contrario.

 

Le bandiere verdi dei commissari potevano essere un errore, le luci verdi, il semaforo verde e la segnalazione ai team (e non solo) di track clear, non possono essere stati tutti degli errori... sempre che si abbia l'apertura mentale per capire questi semplici concetti.

allora i commissari sono folli non rimane altra scelta

[Magico_Schumi 14]

allora i commissari sono folli non rimane altra scelta

 

Beh se pensi che uno di loro ha candidamente ammesso di saperne poco o niente di regolamenti, fai un p? tu...

[The-Flying-Finn 4631]

A me pare che in tutto il mondo l'episodio sia stato bollato come una vaccata dei commissari, solo in questo forum ancora c'? gente che si rifiuta di leggere il regolamento cos? com'? scritto, e si ostina a dargli significati che non ha.

 

....

Presente ci sono cose pi? importanti.

[Magico_Schumi 14]

Forse dovevo mettere l'asterisco per quelli made in Finland

[dave 0]

la Mercedes in quella frase parla in prima persona.

 

la direzione gara ha detto che la gara si è conclusa con SC, applicando l'art.40.13, RIPETO "se la gara termina con SC in pista, questa entrerà ai box al termine dell'ultimo giro e non saranno consentiti sorpassi sino al traguardo", (che poi bisogna chiedersi anche il perchè c'è la distinzione tra il "se la gara termina" e dopo dice "al termine dell'ultimo giro", evidentemente quel "se la gara termina" sta a significare ultimo giro con SC, altrimenti non ci sarebbe bisogno di specificare successivamente "al termine dell'ultimo giro"

 

perchè fare una distinzione tra "se la gara termina con SC" e dopo dire "al termine dell'ultimo giro"? chi lo dice che quel "termina" non significhi ultimo giro? poteva dire senza problemi "se la gara termina con SC in pista, questa alla fine del giro entrerà ai box", invece SPECIFICA "alla fine dell'ultimo giro", "cioè se la gara termina con SC in pista, questa poi si defilerà ai box al termine dell'ultimo giro con SC.

 

in queste regole ogni SINGOLA parola va valutata attentamente, e mi permetto di dire, che questo è lavoro dei commissari, non certo di altri.

 

 

che poi quello che non si vuol capire è che vi è stato un evidente errore di comunicazioni tra direzione gara e commissari che hanno sbagliato a sventolare le verdi, come anche vari addetti ai lavori hanno dichiarato, se non ci fosse stato questo equivoco non staremmo qui a discutere.

 

le informazioni che avevano vari team dalla direzione gara (non superare fino al termine, ovvero secondo l'art.40.13) e la decisione dei commissari di applicare (giustamente essendo il GP terminato, confermato anche dalla direzione gara) l'art.40.13 è un ulteriore conferma di ciò.

 

 

cmq libero di pensarla come ti pare, tanto alla fine non arriveremo al nulla.

 

 

PS si, i commissari hanno fatto una vaccata, sono d'accordo anche io, cosi come vari addetti ai lavori, ovvero quella di dare bandiere verdi in quel frangente, mentre la direzione gara riteneva la gara conclusa con SC.

Modificato 19 Maggio, 2010 da dave

[dave 0]

per intenderci, "in tutto il mondo" o almeno la maggior parte della gente pensa questo

 

"A more appropriate decision would have been to just swap Alonso and Schumacher back to 6th and 7th, not Schumacher having a 20s penalty."

 

quello che stiamo dicendo anche io ed altri.

[Magico_Schumi 14]

Certo, peccato che il semaforo verde e le comunicazioni di track clear, che determinano automaticamente la possibilità di sorpasso e la fine del regime di SC, che è il presupposto fondamentale per cui venga applicato il famoso articolo 40.13, siano state date dalla direzione gara.

La direzione gara non può aver dato la gara come conclusa sotto Sc, primo perchè non c'è stata alcuna comunicazione ufficiale a riguardo, e se c'è stata qualcuno mente, di certo non è apparsa in video come altre volte. Di sicuro invece la stessa direzione gara ha emanato il segnale di pista libera e semaforo verde, e quello è documentato, per cui ancora non mi spiego di cosa stiamo a discutere.

Modificato 19 Maggio, 2010 da Magico_Schumi

[dave 0]

Why Schumacher broke the rules in Monaco

 

What is it about Michael Schumacher and Monaco?

 

The German legend will forever be inextricably linked with the principality and, to some extent, it is for all the wrong reasons.

 

For all the brilliance Schumacher has displayed around one of Formula 1's most demanding circuits throughout his career, it is the controversy he has created there that makes the headlines.

 

In 2006, the final year of his first spell in F1, he was involved in one of the biggest scandals of his career when he deliberately parked his Ferrari at Rascasse corner, clumsily trying to make it look like he had made a mistake, and prevented his title rival Fernando Alonso, then at Renault, from beating him to pole position.

 

Now back in F1 after a three-year retirement, and driving for Mercedes, Schumacher was again at the centre of controversy in Sunday's Monaco Grand Prix. Just a few metres further on from his infamous 2006 stunt, he snatched sixth place from Alonso, now Ferrari's lead driver, into the final corner of the race.

 

That move was later ruled illegal by the race stewards, a decision that Schumacher's Mercedes team have decided to appeal against.

 

In the best traditions of F1, that decision itself has generated enormous controversy.

 

And there was a delicious irony that one of the four stewards was Damon Hill, Schumacher's former arch-rival on the track.

 

Typically, the row centres around a part of the F1 rule book that, while its intent is clear, leaves room for interpretation.

 

Article 40.13 of the Formula 1 sporting regulations states: "If the race ends while the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking."

 

Clearly, the rule is meant to be read as meaning that if the safety car is out during the final lap then, although it will pull into the pits before the end of the lap, the cars will proceed to the finish line without being allowed to overtake.

 

The reason the rule exists is simply because it looks better on television not to have the safety car crossing the line in front of the racing cars.

 

But the problem is that it can be argued by clever people - and they do not come much cleverer than Mercedes team principal Ross Brawn - that the meaning of the rule is clouded by the initial sub-clause: "If the race ends while the safety car is deployed..."

 

Brawn's argument is that because the safety car had pulled into the pits, the race was back on, and Schumacher was therefore permitted to overtake Alonso once they had passed what is known as the "safety car line".

 

This line, which is painted across the track before the final corner, is a new development this year.

 

Previously, when a race was restarted after a safety car period, the cars were not allowed to overtake until they had crossed the finish line at the start of the next lap.

 

From this year, though, they can now start to race once they pass this line, which at Monaco was on the exit of the Rascasse hairpin as the cars begin the climb up to the final corner, Anthony Noghes.

 

Those who wrote the rules would argue that the reason Brawn's interpretation is wrong is that the only time article 40.13 can possibly apply is if the safety car is out at the beginning of the last lap.

 

In that event, the safety car will pull in to the pit lane, for aforementioned aesthetic reasons, at the end of the lap. But the fact that it is in the pit lane is irrelevant - it is still effectively controlling the cars because article 40.13 says they cannot overtake.

 

Brawn and Schumacher argued that at this point green flags were displayed, meaning they were able to race.

 

But the rule-makers would say that is the case every time the safety car pulls in. The reason for it is to let all the drivers know, wherever they are on the track, that the safety car has pulled in. But they are still not allowed to overtake until the specified point - which on the last lap means not at all.

 

This interpretation was shared by all the team managers bar that of Mercedes - I understand that upon seeing Schumacher's move every single one of them got in touch with race director Charlie Whiting to say it was not allowed.

 

It was also clearly shared by the stewards.

 

But many an F1 rule has fallen down on the difference between intent and interpretation.

 

 

 

 

la direzione gara aveva detto alle varie squadre di non poter superare fino al termine, come confermato direttamente da teams come Ferrari, Mclaren o Toro Rosso. (e come dice l'art.40.13)

 

 

con questo chiudo.

[Magico_Schumi 14]

La direzione gara mette le luci verdi, segnala che la pista ? libera, e poi va a dire ad alcuni che e lecito sorpassare e ad altri va a dire il contrario?

 

Inutile appellarsi ad articoli giornalaistici, i fatti sono molto chiari. Qualcuno mente spudoratamente sulle segnalazioni ricevute, ma i fatti incontrovertibili sono che la direzione gara ha deciso di non far terminare la gara sotto SC, il regolamento parla chiaro, altrimenti avrebbero seguito la stessa procedura di Melbourne 2009. C'? poco da discutere, resta solo da capire quali squadre stanno mentendo, visto che ci sono altrettanti team che affermano il contrario di Ferrari, Toro Rosso (guardacaso motorizzata Ferrari ) ecc..

[Murray Walker 3]

Charlie Whiting non sa le regole, per far finire la gara in regime di safety car non avrebbe dovuto dare il segnale di Track Clear e di conseguenza tutto il resto (SC in this lap e luci e bandiere verdi) ma comunicare che la gara sarebbe finita in regime di safety car e continuare a far tenere esposte bandiere gialle e i cartelli SC, per cui io mi chiedo ma non lo licenziano perch? non sono in grado di trovare un direttore di gara pi? competente?

[Der Rote Baron 1]

Certo, ma secondo me in quel caso hanno usato il buon senso, evitare il rischio... Lo dico io che non tifo Alonso!!!

Gli avessero dato la penalit? non mi sarei lamentato, ma diciamo che la decisione di non prendere provvedimenti ci sta!!!

 

Per? il fatto che non abbiano aperto un inchiesta e specificare il motivo della non sanzione, sarebbe stato utile...ora si crea un precedente e se situazioni del genere si verificassero nuovamente, ma in posizioni pi? avanzate, ci sar? lo stesso metro di giudizio?

Tra l'altro sono rimasto un po' stupito che nessuna squadra abbia chiesto nulla in merito, mentre si fanno reclami ed inchieste per linee bianche, zigzagamenti vari e piccole intimidazioni in corsia box.

[Magico_Schumi 14]

Charlie Whiting non sa le regole, per far finire la gara in regime di safety car non avrebbe dovuto dare il segnale di Track Clear e di conseguenza tutto il resto (SC in this lap e luci e bandiere verdi) ma comunicare che la gara sarebbe finita in regime di safety car e continuare a far tenere esposte bandiere gialle e i cartelli SC, per cui io mi chiedo ma non lo licenziano perch? non sono in grado di trovare un direttore di gara pi? competente?

 

Ammesso che abbia sbagliato qualcosa, e io non ne sono convinto, c'? chi sta messo peggio:

 

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/05/Wegen_Schumacher-Manoever_Barrichello_entgeht_Strafe_10051820.html

 

La traduzione (in parole povere), della parte relativa al commissario, dovrebbe essere qualcosa del genere ("se sbaglio mi corrigerete" ) : "In realt? avevo Barrichello nella mia lista, ma nella fretta di discutere il caso Schumacher me ne sono dimenticato".

 

Questo ? uno dei commissari che avrebbe dovuto far applicare il regolamento e alla cui professionalit? e competenza si appellano tutti quelli che ancora danno per buona la penalit?...

Il cerchio si chiude, adesso sappiamo perch? non sono stati penalizzati Massa, Alonso e Barrichello, e perch? si sono letteralmente inventati la penalit? di Schumacher.

 

Intanto arriva un altro parere autorevole sul caso Schumacher-Alonso:

Moss: "Avrei fatto come Michael"

19 Maggio 2010

 

Sir Stirling Moss ha rivelato che, dopo aver visto l'incidente tra Michael Schumacher e Fernando Alonso di domenica scorsa al Gran Premio di Monaco, avrebbe reagito allo stesso modo se fosse stato nella posizione del tedesco. Al sette volte Campione del Mondo ? stata inflitta una sanzione di 20 secondi per un sorpasso in condizioni di Safety Car, anche se l'inglese ritiene che i regolamenti dovrebbero essere modificati.

 

La Safety Car era rientrata alla corsia dei box nel giro finale a Monte-Carlo, le bandiere verde e le luci erano state esposte in tutto il circuito il che vuol dire che, in circostanze normali, il campo era tornato in condizioni di gara.

 

Tuttavia le regole sportive affermando che non ? pi? consentito alcun sorpasso se la Safety Car ? in pista nell'ultimo giro, ma l'x pilota Moss ? convinto che questa regola debba essere rivista prima della prossima gara.

 

"Con le luci o le bandiere verdi l'istinto di un pilota ? quello di reagire", Moss ha spiegato a GPUpdate.net stamattina.

 

"Per di pi?, dieci squadre sembravano aver consigliato ai loro piloti di riprendere la lotta. Stando al regolamento la gara era neutralizzata ma allora le luci dovevano restare gialle e non ci sarebbe stata alcuna confusione".

 

Inoltre, Sir Stirling ? convinto che Schumacher si sia comportato in modo corretto, secondo le circostanze. "Sono sicuro che Michael ha fatto la cosa giusta in quel momento e se fossi stato nello stesso posto avrei fatto esattamente la stessa cosa", ha proseguito, sottolineando che la norma deve essere modificata per evitare tali perplessit? in futuro:

 

"Il risultato ? che la regola deve essere chiara per la prossima volta, al fine di evitare confusione e in modo che piloti e squadre sappiano quello che possono o non possono fare in quelle circostanze".

 

GPUpdate.net ? inoltre lieto di comunicare che Sir Stirling si sta lentamente riprendendo dal suo infortunio domestico accusato a marzo ed ? ora in grado di camminare senza alcun aiuto.

 

A me risultava che solo Renault e Red Bull, oltre alla Mercedes, avessero comunicato ai loro piloti che la gara riprendeva normalmente, Moss addirittura parla di 10 squadre.

C'? qualcuno che non la racconta giusta, a questo punto mi pare evidente.

[Peterson 0]

Per? il fatto che non abbiano aperto un inchiesta e specificare il motivo della non sanzione, sarebbe stato utile...

Su questo non ti posso dar torto, mi limitavo solo a rispondere se una eventuale sanzione sarebbe stata giusta o no... e ho risposto dal punto di vista morale, ma dal punto di vista regolamentare ? tutta un'altra storia e quello che hai scritto ? completamente corretto, aprire un inchiesta era d'obbligo!!!

[Pegasus83 0]

bah, di sicuro c'? che qualcuno non la conta giusta questa storia..

[mongo 59]

Chi?

[crucco 4267]

Apriamo un'inchiesta?

[mongo 59]

Apriamo un'inchiesta?

No, che risponda ***, che sicuramente lo sa

[Pegasus83 0]

No, io non lo so.

 

Per? ci sono molti pareri discordanti e molte dichiarazioni che vanno una contro l'altra, non si capisce chi la sta dicendo giusta e chi no

[mongo 59]

No, io non lo so.

 

Per? ci sono molti pareri discordanti e molte dichiarazioni che vanno una contro l'altra, non si capisce chi la sta dicendo giusta e chi no

Ma tu che dichiarazione preferisci? o a chi dai credito?