Mercedes lascia Mclaren per BrawnGP?

[Phoebe4Ever 1]

Va beh, dai qualcosa lo tireremo insieme.

[Clary 12]

mi sa che se raikkonen va davvero alla brawn c'ha preso al lotto

[Mito Ferrari 1041]

mi sa che se raikkonen va davvero alla brawn c'ha preso al lotto

nunu,raikkonen rimane qui dove ?

[mp4/18 357]

mi spiacerebbe molto essendo da sempre tifoso mclaren ma anche grande estimatore della casa di stoccarda. ormai viaggiamo verso i 15 anni di convivenza. per chi dice che la mercedes non abbia ritorno dalle vittorie mclaren ? falso. ormai sono due nomi molto legati fra loro.

 

oltretutto non so quanto a mercedes converrebbe invischiarsi in un team che ok, sta vincendo, ma in condizioni assai particolari, fra l'altro perdendo parecchio del vantaggio che aveva un tempo. non ? pi? la migliore macchina in pista. ? un rischio che vale? per me no.

 

ho sempre ritenuto che un gioco che la mercedes avesse abbandonato la mclaren lo avrebbe fatto per tirtirarsi dalla f1. spero non accada.

 

 

 

[Osrevinu 34]

Se la Mercedes molla la McLaren secondo me fa la fine della BMW. La boria, la presunzione di fare da soli ha letteralmente fottuto la BMW che se voleva fare una cosa seria doveva restare legata alla Williams.

[lucaf2000 1662]

pure secondo me fanno la fine della bmw...

[Mito Ferrari 1041]

per non parlare della honda..

[Phoebe4Ever 1]

Ilmio cuore si dividerebbe letteralmente in due poich? sono diventato un grande fan anche della casa di Stoccarda dopo aver conosciuto la loro storia nelle corse da GP. Io vado contro corrente rispetto a voi e dico che una Mercedes che fa eventualmente una squadra tutta sua e ci mette a capo Brawn ha ottime possibilit? di vincere.

Modificato 9 Settembre, 2009 da AmanteMcLaren74

[tigre 38]

E' anghe La Gggrisi

A parte tutto ma la McLaren con il solo nome che ha potrrebbe benissimo trovarsi un altro motorista, ma io non penso che accadr?, la Mercedes ha i mezzi per rimanere a tempo indeterminato fino ad acquisire il controllo completo della McLaren, e questa sarebbe una perdita per tutto l'ambiente essendo la Mclaren un costruttore di automobili sportive da sempre.

[M.SchumyTheBest 645]

Se la mercedes trasferisce i propri mezzi da paragon (che praticamente ? sua) e li unisce a quelli di barckley, credo possa uscire qualcosa di buono.

[lucaf2000 1662]

farebbe la fine della bmw invece

[Lotus 4]

Se la mercedes trasferisce i propri mezzi da paragon (che praticamente ? sua) e li unisce a quelli di barckley, credo possa uscire qualcosa di buono.

Sei Sicuro?

 

A me risulta che detenga solo il 40% del gruppo...

 

 

INTRODUCTION

 

The McLaren Group, based in Woking, UK, embraces a collection of niche, hi-tech companies each maximising the benefits of the global name and reputation that McLaren has established in the cutting edge technology sport of Formula 1. Through the application of the principles of total commitment, quality and excellence, the McLaren Group has established itself at the forefront of British engineering and technology.

 

The Group?s roots lie in the partnership between the TAG (Techniques D?Avant Garde) Group and McLaren, which originated in 1981 when the McLaren Group?s Chairman and CEO Ron Dennis and TAG?s Mansour Ojjeh met and became friends. The TAG Group was founded in 1977 to concentrate on those sectors of industry that pioneer advanced technologies.

 

In 1983, TAG financed the introduction of a turbo-charged grand prix engine which made its debut that year, and the following season McLaren drivers Niki Lauda and Alain Prost dominated the Formula 1 World Championship, scoring 12 wins from 16 races. This performance enabled McLaren to win the Constructors? World Championship and Niki Lauda to become Drivers? World Champion ? the first two of 16 World Championship titles since 1983. TAG then became a major shareholder in McLaren Racing in 1984.

 

The McLaren Group has evolved considerably over the years and is now comprised of a number of companies operating in a range of diverse, yet related, areas: McLaren Racing (Formula 1); McLaren Automotive Ltd (high performance road cars); McLaren Electronic Systems (automotive electronic systems); McLaren Marketing (marketing services) and McLaren Applied Technologies.

 

In addition the McLaren Group also encompasses Absolute Taste (catering), Lydden Circuit (race track) and Team McLaren (supporters? club and e-commerce business).

 

In January 2000, Daimler - parent company of Mercedes-Benz, which supplies engines to the Vodafone McLaren Mercedes Formula 1 team - acquired a 40 per cent interest in the McLaren Group. Then in January 2007, the Bahrain Mumtalakat Holding Company, a wholly owned company of the Kingdom of Bahrain, acquired a 30% stake in McLaren Group. The shareholding structure of the Group is 40% Daimler, 30% Mumtalakat Holding Company, 15% Ron Dennis and 15% TAG Group (Holdings) SA. The company continues to be managed by its existing management team.

 

The McLaren Group operates from a 57,000m? Technology Centre which provides leading edge research, development and manufacturing facilities, as well as one of the world?s most advanced automotive wind tunnels.

 

http://www.mclaren.com/technologycentre/fr.../1252572271.htm

 

In sostanza mi sembra che il 40% di partecipazione della Daimler sia di natura strettamente finanziaria, lo stesso sbarco Mercedes F1 nacque per acquisizioni - Ilmor societ? indipendente nata in Gran Bretagna, Daimler si limit? a finanziare in parte il progetto... e a mettere il nome al motore fino ad acquisire nel 2002 la struttura, con performances, da allora, non proprio esaltanti, chiedere a Kimi conferme...

 

Da Wikipedia:

 

Ilmor

 

Ilmor, founded by Mario Illien and Paul Morgan in 1984, is a British independent high-performance autosport engineering company. With manufacturing based in Brixworth, Northamptonshire, and maintenance offices in Plymouth, Michigan, the company supplies engines and consultancy to the IndyCar Series, Formula One, and MotoGP.

 

After originally developing IndyCar engines, the company built a partnership with Mercedes-Benz to power F1 cars for both the Sauber and McLaren teams. After the death of Paul Morgan in a vintage aeroplane crash in 2001, Mercedes increased its stake until it owned the entire company, and renamed it Mercedes-Benz High Performance Engines Ltd.

In 2005, Mario Illien concluded a deal to purchase the Special Projects part of the company in partnership with Roger Penske, which had been contracted to supply Honda with IndyCar engines. Ilmor Engineering developed the Ilmor X3 for the 2007 MotoGP World Motorcycle Championship, which they entered in one race before withdrawing and effectively shutting down the race team, due to funding problems.

 

Ilmor is formed from the names of the two founders - Mario Illien and Paul Morgan.

 

The 265 V8

 

Both engineers were working at Cosworth on the Cosworth DFX turbocharged methanol engine for the CART Indy Car World Series; differences of opinion over the direction in which DFX development should go (Cosworth were inherently conservative as they had a near monopoly) led them to break away from their parent company to pursue their own ideas. There was some acrimony in their split from Cosworth, their former employer claiming that the Ilmor engine was little different to their planned modifications to the DFX. [1]

 

Founded as an independent British engine manufacturer in 1983, it started building engines for Indycars with the money of team owner and chassis manufacturer Roger Penske. The Ilmor-Chevrolet 265A debuted at the 1986 Indianapolis 500 with Team Penske driver Al Unser. In 1987, the engine program expanded to all three Team Penske drivers (Rick Mears, Danny Sullivan, and Unser), Patrick Racing, and Newman/Haas Racing. Mario Andretti, driving for Newman/Haas, won the Long Beach Grand Prix, the engine's first IndyCar victory. He also won the pole position for the 1987 Indianapolis 500. A year later, the engine was rebadged as the Chevy Indy V-8, and Rick Mears won the 1988 Indianapolis 500, the engine's first win at Indy. The engine went on to have a stellar record in CART. From 1987-1991, the engine won 64 of 78 races.

 

F1 D?but

 

In 1991 Ilmor entered Formula 1 with a V10 engine as exclusive supplier to the ambitious Leyton House team (formerly March). After some troubles Leyton House returned to racing as March again in 1992, still using Ilmor engines. Ilmor also supplied engines to the Tyrrell team, starting from 1992. Powered by the Ilmor V10, Tyrrell scored 8 points through Andrea de Cesaris and March another 3 through Karl Wendlinger.

 

Sauber

 

Ilmor were gaining a reasonable reputation in F1, and so the Sauber sportscar team and Mercedes-Benz, who were planning their Formula One entry together, signed a deal with Ilmor after scrapping plans for a Mercedes engine. It should be noted that Sauber driver Karl Wendlinger had extensive experience of the Ilmor engine from his March career. In order to protect their image, Mercedes took on an observational role in the project and the cars had "Concept by Mercedes-Benz" written in the engine cover.

 

After an unexpectedly competitive performance in 1993 (12 points, and it could have been more but for many reliability problems and incidents) Mercedes finally entered officially in 1994, and now "Powered by Mercedes-Benz" was seen on the Sauber engine-cover. Coincidentally, in 1993 Mercedes-Benz acquired Chevrolet's 25% share of Ilmor.

 

In 1994 Ilmor also supplied the new Pacific GP team of Keith Wiggins with the old 1993 spec engines. Pacific had much trouble with qualifiyng the cars, in 32 attempts they only made it seven times, although the engine was not implicated in this poor display.

 

Racing in the USA

 

The "Chevrolet" 265A V8s ran briefly as Ilmor units in 1994.

 

But there was another extraordinary engine from Ilmor in 1994 - the Mercedes-Benz 500I (although work on this started long before the Mercedes takeover as a private project between Ilmor and Penske). The 500I exploited a loophole in the engine rules at the Indianapolis 500 (which was run under slightly different rules to other CART races). Originally stock-block engines based on production units, fitted with two pushrod and rocker arm actuated valves per cylinder, were permitted to run at increased cubic capacity (3.43 litres vs 2.65 litres) and significantly greater turbo boost than the pure racing engines. For several years Buick V6 units had been extremely fast but fragile; the restrictions were relaxed with the intent of permitting Buick-like engines to use stronger but still production-like blocks - the Menard engine based on the Buick took this approach, as did the unsuccessful Greenfield V8.

 

Ilmor realised that this provided scope for a completely new pure-bred racing engine - it would need to retain pushrods, but could be designed specifically for the requirements of the Indianapolis 500, and in strict secrecy schemed a completely new V8 engine which was approximately 200 bhp (150 kW) more powerful than the Cosworth DFS and Ilmor 265A opposition. Team Penske's cars were by far the fastest at the 1994 Indianapolis 500, and Al Unser, Jr. won the race, with Emerson Fittipaldi also figuring strongly until an accident on lap 184. The loophole was closed for 1995, and Penske, a year behind on development for Indy, failed to qualify their 265A-powered cars for that year's 500.

 

For 1995 the 265A V8s were rebadged Mercedes and continued to be highly competitive, but after the CART-IRL split, Mercedes gradually lost interest in American racing.

 

Ilmor continued working in America on the Oldsmobile Aurora V8 for the IRL, and later designed the Honda IRL engine.

 

Mercedes-Benz in Formula One

 

Back in F1, for 1995 Mercedes had set its sights on higher goals and went looking for an engine supply deal with a more competitive team. Sauber had the opportunity to become a customer team, but Peter refused and signed a deal with Ford. From now on Ilmor built the Mercedes-Benz engines exclusively for McLaren.

The Ilmor engines went on to be hugely successful with McLaren, scoring several podiums in both 1995 and 1996, leading to three wins in 1997 and back to back drivers championship in 1998 and 1999, as well as the constructor's championship in 98. Although they did not win another championship until 2008 the Ilmor-Mercedes engines won several races.

 

In 2001 Paul Morgan was killed whilst landing his vintage airplane at Sywell Aerodrome, Northamptonshire. In 2002 DaimlerChrysler increased its share to 55% and renamed the company Mercedes-Ilmor. In 2005 Daimler-Chrysler became the sole owner of Ilmor and renamed the company Mercedes-Benz High Performance Engines Ltd.

 

Ilmor Engineering

 

In 2005, Mario Illien and Roger Penske concluded a deal to purchase the small Special Projects part of the company, (which since 2003 had been contracted to design and build Honda's IndyCar Series engines) and split away to become a separate company.

 

This new company, which is totally independent of Mercedes, is once again known as Ilmor Engineering Ltd. The new Ilmor continues to support Honda's involvement in the IRL as sole engine supplier.

 

Fra l'altro, pur avendo acquisito nel 2005 il controllo totale di Ilmor (55%) con relativo cambiamento di nome ( mercedes-benz high performances engines ), la struttura della factory e la sede sono rimaste le stesse :

 

Mercedes-Benz

HighPerformancesEngines Ltd

Morgan Drive

Brixworth

Northants NN6 9GZ

United Kingdom

 

http://www.mercedes-benz-hpe.com/hpe/index.htm

 

PS l'attuale direttore tecnico della struttura ? svedese... XD

 

http://www.mclaren.com/theteam/ola-kallenius.php

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[M.SchumyTheBest 645]

Io avevo letto che Paragon praticamente l'aveva pagata la mercedes, perch? la mclaren era indebitata (ecco il perch? dell'entrata degli arabi). Magari la struttura rester? alla mecca, e la mercedes si prende quello che c'? dentro

 

Cmq sembra che la mercedes user? un escamotage per ottenere l'acquisizione della brawn, visto che fino al 2011 ha un contratto esclusivo con la mecca. La far? acquisire dalla Aabar Investment, suo azionista degli emirati arabi. Vedremo, magari ? solo una mossa per costringere la mecca (che s? benissimo che senza mercedes ? destinata a fare la fine della williams) a vendere le azioni.

[Lotus 4]

Io avevo letto che Paragon praticamente l'aveva pagata la mercedes, perch? la mclaren era indebitata (ecco il perch? dell'entrata degli arabi). Magari la struttura rester? alla mecca, e la mercedes si prende quello che c'? dentro

 

Cmq sembra che la mercedes user? un escamotage per ottenere l'acquisizione della brawn, visto che fino al 2011 ha un contratto esclusivo con la mecca. La far? acquisire dalla Aabar Investment, suo azionista degli emirati arabi. Vedremo, magari ? solo una mossa per costringere la mecca (che s? benissimo che senza mercedes ? destinata a fare la fine della williams) a vendere le azioni.

Penso che succeder? l'esatto contrario di quel che scrivi... XD

 

Bastava che i tedeschi si facessero 2 conticini... quando Mansour (arabo) e Dennis (quarantennale partnership e amicizie giuste nella penisola) hanno venduto il loro 30% ad un fondo... arabo XD

 

Complessivamente, poi, hanno un poco di problemi... direi che non per vil soldi ma per quattrini sarebbero prontissimi a vendere la partecipazione nel costoso giocattolo McLaren Group, anche perch? si son convinti di poter ottenere di pi? con un piatto di lenticchie (BrawnGp)... anche il controllo di Ilmor ( e quello relativo di Mclaren ) fu acquisito dopo svariate vittorie... direi che gli ? sempre piaciuto mettere il "capello" a tre punte sugli sforzi e la passione altrui

 

Daimler ? recidiva in scelte "tatticamente" errate ( vedi "genesi" Smart, vedi fusione Chrysler ) sapr? mettersi in evidenza anche in questa occasione.

Modificato 10 Settembre, 2009 da Lotus

[tigre 38]

farebbe la fine della bmw invece

 

Mercedes ha anche l'appoggio della AMG, l'unica casa insieme alla Ferrari che potrebbe farsi tutto in casa e gareggiare ad alto livello.

[sundance76 9]

Se la Mercedes mettesse il suo nome all'intera squadra, sarei anche un p? contento.

 

Un bel confronto Ferrari-Mercedes non si vede in pista dal 1955.

 

E ci fu anche negli anni '30 quando la Scuderia Ferrari era il reparto-corse dell'Alfa Romeo.

 

 

1934

 

2009

 

 

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/intro.htm

 

:lol:

Modificato 10 Settembre, 2009 da sundance76

[Lotus 4]

E non dimentichiamoci dell' Auto-Union...

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Auto_Union

[sundance76 9]

E non dimentichiamoci dell' Auto-Union...

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Auto_Union

 

E come dimenticarla? La prima monoposto vincente nei Gran Premi col motore posteriore progettata nientemeno che da Ferdinand Porsche, l'auto per eccellenza del giovane fenomeno Rosemeyer e dello specialista delle cronoscalate Hans Stuck senior. Anche i nostri Varzi e Fagioli ci corsero, oltre allo stesso Nuvolari che vi colse tre vittorie da antologia, le ultime a carattere internazionale della sua gloriosa carriera.

[Lotus 4]

Da una presentazione news su Quattroruote qualche altro tassello...

 

McLaren MP4-12C

UN FULMINE DAL CIELO

Pubblicata il 09/09/2009

 

 

Un gruppo supersegreto di ingegneri, tecnici e designer, ci ha lavorato dal 2003 con unico ambizioso obiettivo: creare una supercar da zero, realizzarla tutta in casa, compreso il motore, i freni e il cambio.

 

Ora finalmente il grande giorno ? arrivato: la McLaren, guidata dal vulcanico Ron Dennis, che da gennaio ha lasciato il timone del team di F.1 a Martin Whitmarsh, presenta la MP4-12C, l'erede designata della F.1 stradale degli anni 90. Ma questa ? tutta un'altra storia, perch? la nuova sportiva non sar? prodotta in serie limitata, ma dedicata a un pubblico pi? ampio, e sar? proposta a un prezzo in linea con quello delle concorrenti, tra le quali figurano la Lamborghini Gallardo, la Porsche 911 e la nuova Ferrari 458 Italia.

 

Tutto nasce intorno al telaio in fibra di carbonio, che i tecnici chiamano MonoCell (terza foto), un guscio che pesa appena 80 kg: la McLaren vanta una lunga esperienza nell'impiego del materiale leggero, per questo la precedente collaborazione con Mercedes (oggi esaurita) aveva partorito la SLR. Ma la rivoluzione della 12C ? totale: il V8 biturbo da 3.8 litri "spara" 600 CV sulle ruote posteriori, generando una coppia massima di 600 Nm. Per il cambio si ? scelta una trasmissione a doppia frizione a sette marce, con le classiche "palette" al volante. Anche l'abitacolo rispecchia lo stile grintosissimo dei suoi spigoli esterni: la strumentazione ? raccolta in un quadro comandi dove gran parte della grafica ? digitale, mentre alle funzioni di bordo si accede con lo schemo touch screen nella consolle centrale.

 

Il debutto della 12C ? atteso per il 2010 e su "Quattroruote" di ottobre troverete un servizio esclusivo che svela tutti i segreti della McLaren. Ci siamo recati a Woking, nella "tana del lupo", e ne abbiamo viste delle belle? S?, perch? la 12C ? solo la prima di altri modelli, ai quali Ron Dennis e i suoi uomini stanno lavorando...(D.S.)

quattroruote.it

 

La nuova MP4-12C non avr? dunque nessuna "stella" ne nessun logo powered by... sulle sue fiancate.

Che senso ha produrre un motore in proprio per un gruppo che ? partecipato al 40% da Daimler, che possiede al 100% Mercedes e la controllata Mercedes-Benz HPE?

Misteri dell'industria e del business, forse domani scopriremo che non ? un mistero, per?.

[tigre 38]

B? il gruppo McLaren ha sempre fatto macchine da sogno fino dagli anni '60, la Formula 1 non era nemmeno l'attivit? principale del marchio, che Ron Dennis ha sempre coccolato senza cedere mai a cambi di nome; in effetti anch'io mi son sempre domandato come mai non abbiano fatto mai macchine che potessero inserirsi davvero sul mercato facendo la concorrenza agli altri marchi come sembra invece che ora si apprestino a fare.