paovox 0 Inviato 1 Aprile, 2009 (modificato) Detto questo, stavo pensando che implementando 2 potenziometri, uno nell'acceleratore ed uno nel freno, si potrebbe gestire sia la potenza in uscita sia quella in entrata dal sistema KERS, in modo tale da avere un suo utilizzo comtemporaneo ai sistemi frenanti e propulsivi classici... Sar? ammesso dall'attuale regolamento? Hai fatto un'osservazione molto intelligente... quindi la FIA lo avr? vietato di sicuro! Modificato 1 Aprile, 2009 da pvox Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 1 Aprile, 2009 Sono perfettamente d'accordo con te, per? volevo dirti due cose in questi punti: il risparmio di carburante non lo sappiano, pu? essere irrisorio, ma anche no Inoltre ? vero che la coppia del motore elettrico ? costante e non ? modulabile dal pilota, per? essendo poca in uscita di curva il pilota pu? premere il pulsante del KERS, anche a basse velocit?, senza creare alcun pattinamento, e poi aggiunge la restante coppia con l'acceleratore, gestendo quest'ultimo per limitare il pattinamento. Ora come ora ho visto che lo inseriscono sempre dopo aver accelerato, e questo pu? causare pattinamenti non gestibili! Per farti un esempio, immagina le fasi concitate della gara: il pilota esce di curva vicino ad un avversario davanti, ? gi? al limite con l'acceleratore eppure, volendolo avvicinare a tutti i costi, preme anche il KERS che gli causa un pattinamento deleterio. Insomma, come lo usano adesso pu? causare questa cosa, come dico io la vedo molto dura! Ti dico che, conti alla mano, il risparmio ? irrisorio; inoltre stiamo parlando di F1, che senso ha dire ad un pilota di andare piano per consumare meno? Sul volante credo abbiano un manettino che regola appunto quanta potenza far erogare al KERS.In base a questa poi ricavi il tempo di utilizzo. La ricarica ? un grosso problema perch? sull'asse posteriore, oltre alla potenza frenante dei dischi, si somma quella del KERS, che probabilmente allo stato attuale ? anche costante e quindi non gestibile con un pedale come la frenata classica. In pi? il KERS non pu? recuperare energia ogni frenata, sia perch? quest'ultima non ? adatta (es. troppo corta o in curva ecc...) sia perch? la centralina blocca la ricarica quanto le batterie sono piene dei famosi 400 KJ... La conseguenza ? che la stessa identica frenata della stessa identica curva percorsa con o senza il KERS che recupera energia necessita di un bilanciamento della frenata differente, pena il bloccaggio di un asse o magari un lungo... in poche parole: UN CASINO! Mi spiace ma non ? cos?, la FIA verifica due valori: la coppia erogata e il tempo (quindi l'energia rilasciata), non vi ? un limite sull'energia immagazzinabile, semplicemente l'energia massima rilasciabile ad ogni giro ? di 400 kJ (se non ricordo male). Quindi io posso usare potenza massima per 6.7 sec, met? potenza per un tempo doppio e via dicendo. Detto questo, stavo pensando che implementando 2 potenziometri, uno nell'acceleratore ed uno nel freno, si potrebbe gestire sia la potenza in uscita sia quella in entrata dal sistema KERS, in modo tale da avere un suo utilizzo comtemporaneo ai sistemi frenanti e propulsivi classici... Sar? ammesso dall'attuale regolamento? Non ho capito... Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sellix 0 Inviato 1 Aprile, 2009 A parte il mio post nel topic del G.P. d'Australia (ero incazzato nero) sospendo il giudizio sul KERS; anche gli stessi piloti non mi sembrano tutti concordi: Alonso sostiene che sia inutile, Hamilton dice che pu? essere utile ma sbilancia la frenata ecc. ecc. Vediamo come si comportano le vetture che lo montano su altre piste. Resta comunque innegabile la sua grande utilit? al via: se il rettilineo principale dell'Albert Park fosse stato pi? largo Massa e Raikkonen poteva recuperare anche altre posizioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 2 Aprile, 2009 si, ho letto in giro (e sentito da Capelli) che si pu? fare anche 40 cv per 16". No in realt? sono 80 Cv x 6,8 s = 58.82 KW x 6,8 s = 400 KJ Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
yoshi 0 Inviato 2 Aprile, 2009 Limitare il kers sulla quantit? di energia erogata per giro ? abbastanza assurdo, visto che quindi la quantit? di energia erogabile varia a seconda della pista. Ad esempio ad Interlagos il kers pu? essere utilizzato (a piena potenza) per il 9% (circa) del tempo, mentre a SPA per solo per il 6%. In condizioni di bagnato il valore cala drasticamente. Secondo me sarebbe molto pi? sensato limitare la capacit? delle batterie (ad ogni istante di gara le batterie/volano non possono immagazzinare pi? di X energia), sarebbe tra l'altro un limite derivante direttamente dalla tecnologia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 2 Aprile, 2009 No in realt? sono 80 Cv x 6,8 s = 58.82 KW x 6,8 s = 400 KJ http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=625493 ? stato spiegato che il Kers ? regolabile: non c'? un limite di secondi al giro in cui ? azionabile, ma un limite di potenza. In pratica il pilota pu? decidere se avere circa 80 cavalli per 6 secondi (? una stima) al giro, oppure 40 cavalli per 12 secondi, e via cos?... inoltre pu? scegliere se "sparare" i cavalli tutti assieme oppure (ad esempio) due volte in un giro (2 boost da 3 secondi circa). Ho sbagliato i secondi erano 12. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 3 Aprile, 2009 Limitare il kers sulla quantit? di energia erogata per giro ? abbastanza assurdo, visto che quindi la quantit? di energia erogabile varia a seconda della pista. Ad esempio ad Interlagos il kers pu? essere utilizzato (a piena potenza) per il 9% (circa) del tempo, mentre a SPA per solo per il 6%. In condizioni di bagnato il valore cala drasticamente. Secondo me sarebbe molto pi? sensato limitare la capacit? delle batterie (ad ogni istante di gara le batterie/volano non possono immagazzinare pi? di X energia), sarebbe tra l'altro un limite derivante direttamente dalla tecnologia. S? ma cos? in pratica passerebbero tutta la gara ad usare il KERS! Ti rendi conto che basta una staccata nemmeno esageratamente cattiva per immagazzinare tutti e 400 i KJ possibili? A quel punto si mette il turbo e pace all'anima degli ambientalisti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
yoshi 0 Inviato 3 Aprile, 2009 Che usino il kers per "tutta" la gara a me non darebbe fastidio, anche perch? secondo me il kers non agevola i sorpassi se entrambe le macchine ce l'hanno (i piloti in lotta conserveranno entrambi il kers per i lunghi rettilinei). Quindi visto che ? una trovata utile solo sul risparmi energetico meglio usarla per bene. Per agevolare almeno un po' i sorpassi sarebbe molto pi? sensato imporre un limite di energia rilasciata per gara (magari 20000 KJ per 6 minuti), cos? si eliminerebbe comunque un limite (400 KJ/giro) indipendente dalla lunghezza della pista. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 3 Aprile, 2009 Che usino il kers per "tutta" la gara a me non darebbe fastidio, anche perch? secondo me il kers non agevola i sorpassi se entrambe le macchine ce l'hanno (i piloti in lotta conserveranno entrambi il kers per i lunghi rettilinei). Quindi visto che ? una trovata utile solo sul risparmi energetico meglio usarla per bene. Per agevolare almeno un po' i sorpassi sarebbe molto pi? sensato imporre un limite di energia rilasciata per gara (magari 20000 KJ per 6 minuti), cos? si eliminerebbe comunque un limite (400 KJ/giro) indipendente dalla lunghezza della pista. La tua soluzione non ? sciocca, anzi, il fatto ? che per come la vedo io non serviva spendere 30 milioni (per ogni team che l'ha progettato) per la scusa del risparmio energetico. Una cosa che costa 30 e ti fa risparmiare 2 non ? utile per il risparmio energetico. Mi sembra un po' la storia che portavano avanti i verdi qualche anno fa quando volevano invadere il mondo di pannelli solari che erano cos? scarsi da non far mai recuperare l'energia persa per produrli, questo non ? risparmio energetico! A questo punto si reintroducevano i motori turbo e pace, anche l? c'? un risparmio energetico e non sarebbero certo serviti tutti quei soldi. In pi? i vantaggi sarebbero stati tangibili per tutti, mentre il KERS sta creando problemi non solo di sicurezza ma anche di performance visto che chi ce l'ha non pu? pi? usare la zavorra, con evidenti svantaggi per l'equilibrio della vettura. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 3 Aprile, 2009 Oggi ho sentito Massa che ha detto chiaramente che il KERS per loro ? un vantaggio. Di Massa mi fido ciecamente. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 3 Aprile, 2009 Oggi ho sentito Massa che ha detto chiaramente che il KERS per loro ? un vantaggio. Di Massa mi fido ciecamente. Potrei dire una cavolata ma la F60 non ? stata mai usata senza KERS, quindi ci vuole un buon intuito per dire una cosa del genere. E comunque in Malesia il suo effetto ? di sicuro molto pi? importante che a Melbourne. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 3 Aprile, 2009 (modificato) Oggi ho sentito Massa che ha detto chiaramente che il KERS per loro ? un vantaggio. Di Massa mi fido ciecamente. stessa cosa detta anche da Kubica dopo le qualifiche in Australia dove lui non aveva il dispositivo (tra l'altro qualifiche ottime per lui, al contrario del compagno di squadra con il KERS), in pratica dichiar? che per lui sarebbe stato un vantaggio averlo, cosa alquanto improbabile, visto i risultati degli altri e appunto il confronto tra lui e Heidfeld. cmq qui in Malesia ? effettivamente utile, al contrario dell'Australia. Modificato 3 Aprile, 2009 da dave Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mscwin 29 Inviato 3 Aprile, 2009 cmq qui in Malesia ? effettivamente utile, al contrario dell'Australia. Mah... Io direi che ? stato utile anche in Australia, basta guardare qui dal minuto 1.30 Partenza onboard Australia 09 - F. Massa L'utilit? in partenza per? non basta se poi nella parte guidata del circuito perdi un casino e ti vanno in pappa le gomme... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 3 Aprile, 2009 interessante video, grazie per averlo postato mscwin si vede anche come Raikkonen sia partito addirittura meglio di Massa, ma poi ? rimasto bloccato dietro Rosberg....speriamo che il megarettilineo di partenza di Sepang ci permetta di sfruttare meglio il KERS. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 4 Aprile, 2009 Limitare il kers sulla quantit? di energia erogata per giro ? abbastanza assurdo, visto che quindi la quantit? di energia erogabile varia a seconda della pista. Ad esempio ad Interlagos il kers pu? essere utilizzato (a piena potenza) per il 9% (circa) del tempo, mentre a SPA per solo per il 6%. In condizioni di bagnato il valore cala drasticamente. Secondo me sarebbe molto pi? sensato limitare la capacit? delle batterie (ad ogni istante di gara le batterie/volano non possono immagazzinare pi? di X energia), sarebbe tra l'altro un limite derivante direttamente dalla tecnologia. Scusa ma non ho capito cosa intendi dire... La tua soluzione non ? sciocca, anzi, il fatto ? che per come la vedo io non serviva spendere 30 milioni (per ogni team che l'ha progettato) per la scusa del risparmio energetico. Una cosa che costa 30 e ti fa risparmiare 2 non ? utile per il risparmio energetico. Mi sembra un po' la storia che portavano avanti i verdi qualche anno fa quando volevano invadere il mondo di pannelli solari che erano cos? scarsi da non far mai recuperare l'energia persa per produrli, questo non ? risparmio energetico! A questo punto si reintroducevano i motori turbo e pace, anche l? c'? un risparmio energetico e non sarebbero certo serviti tutti quei soldi. In pi? i vantaggi sarebbero stati tangibili per tutti, mentre il KERS sta creando problemi non solo di sicurezza ma anche di performance visto che chi ce l'ha non pu? pi? usare la zavorra, con evidenti svantaggi per l'equilibrio della vettura. Il kers NON E' UN SISTEMA PER RISPARMIARE ENERGIA, PER CONSUMARE MENO O PER RIDURRE I CONSUMI...? per avere una potenza aggiuntiva su richiesta. Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 4 Aprile, 2009 Il kers NON E' UN SISTEMA PER RISPARMIARE ENERGIA, PER CONSUMARE MENO O PER RIDURRE I CONSUMI...? per avere una potenza aggiuntiva su richiesta. Ale Genio hai mai sentito la frase "nulla si crea, nulla si distrugge"? Da dove si prende quell'energia che serve per avere potenza in pi?? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 4 Aprile, 2009 Mah... Io direi che ? stato utile anche in Australia, basta guardare qui dal minuto 1.30 Partenza onboard Australia 09 - F. Massa L'utilit? in partenza per? non basta se poi nella parte guidata del circuito perdi un casino e ti vanno in pappa le gomme... Raikkonen ? partito una bomba. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 4 Aprile, 2009 Genio hai mai sentito la frase "nulla si crea, nulla si distrugge"? Da dove si prende quell'energia che serve per avere potenza in pi?? Simpatico, intendo dire che non bisogna intendere il kers per consumare meno ma per avere un boost di potenza sensibile quando se ne ha bisogno. Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mircocatta 1029 Inviato 4 Aprile, 2009 il kers ? inutile e controproducente finch? ? limitato a 80cv per 6,7 secondi se l'energia immagazzinabile fosse di pi?, e si cominciasse a parlare di avere 150cv in pi? per 10 secondi, le cose cambiano, si ? pi? lenti in curva, ma ? ampliamente ricompensato con il guadagno in rettilineo cos? ora avremmo ferrari e mclaren a pochi decimi dalla brawn gp e dagli altri che non hanno il dispositivo, e non a 1 secondo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mircocatta 1029 Inviato 4 Aprile, 2009 Mah... Io direi che ? stato utile anche in Australia, basta guardare qui dal minuto 1.30 Partenza onboard Australia 09 - F. Massa sar? io rincoglionito ma mi sembra una normalissima partenza, tra l'altro non lo vedo schiacciare il pulsante. mi ha impressionato kimi, sbuca all'improvviso a sinistra con una velocit? pazzesca Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
