monza1993 3 Inviato 7 Dicembre, 2008 E' evidente come il team McLaren-Honda abbia fatto di tutto per vincere, a differenza della Williams-Renault, per cui credo che Poltronieri abbia detto bene. 'Ma adesso la Ferrari c'?!' (chi se la ricorda? ....mannaggia mannaggia....) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 7 Dicembre, 2008 il V12 f? un insuccesso, chiss? se la storia del binomio mclaren-honda non sarebbe stata ricca di altri successi senza quella sciagurata scelta... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 7 Dicembre, 2008 il V12 f? un insuccesso, chiss? se la storia del binomio mclaren-honda non sarebbe stata ricca di altri successi senza quella sciagurata scelta... di sicuro la honda aveva il miglior v10.la renault sviluppo' il suo v10 con la nuova tecnologia della distribuzione pneumatica e riusciri a imprimere un passo per gli altri insostenibile.ci sarebbero voluti anni per recuperare il terreno se la honda avesse continuato a sviluppare il suo v10 probabilmente avrebbe schierato un motore almeno pari al renault,visto che partiva gia' da un vantaggio consistente e magri la storia della mecca sarebbe stata diversa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 7 Dicembre, 2008 secondo me sarebbe stato ancora superiore, il V12 f? un flop in tutto e per tutto, adesso non mi ricordo esattamente le potenze dei motori del 90, ma mi pare che la honda avesse ancora un bel vantaggio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 7 Dicembre, 2008 secondo me sarebbe stato ancora superiore, il V12 f? un flop in tutto e per tutto, adesso non mi ricordo esattamente le potenze dei motori del 90, ma mi pare che la honda avesse ancora un bel vantaggio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Murray Walker 3 Inviato 7 Dicembre, 2008 secondo me sarebbe stato ancora superiore, il V12 f? un flop in tutto e per tutto, adesso non mi ricordo esattamente le potenze dei motori del 90, ma mi pare che la honda avesse ancora un bel vantaggio non vorrei sbagliarmi ma mi pare ricordare che la differenza di potenza tra il motore Honda e il Ferrari nel '90 ad inizio campionato era intorno alla trentina di cavalli, ma a fine campionato il motore Ferrari aveva quasi raggiunto come potenza il motore Honda concordo sul fatto che ? stata una pessima idea quella di abbandonare il V10 per fare il V12 da parte della Honda, con un motore V10 sufficientemente sviluppato sarebbero stati molto pi? competitivi nei confronti della Williams nel '91 e nel '92 (anche se quell'anno la Williams avrebbe stravinto lo stesso il campionato) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 7 Dicembre, 2008 si ma gran parte dei problemi sucessivi furono dati dal porre un rimedio a quel V12 che dava problemi anche al telaio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 7 Dicembre, 2008 si ma gran parte dei problemi sucessivi furono dati dal porre un rimedio a quel V12 che dava problemi anche al telaio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 8 Dicembre, 2008 'Ma adesso la Ferrari c'?!' (chi se la ricorda? ....mannaggia mannaggia....) Era il titolo di copertina di AS dopo Magny-Cours, quando debutt? la Ferrari 643 (seconda con Prost dopo aver condotto la gara per pi? giri di tutti, e quarta con Alesi). Si pens? che finalmente la Ferrari aveva risolto i guai della infelice 642, ma era un'illusione, perch? la nuova 643 rendeva al meglio soltanto sui circuiti lisci... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 8 Dicembre, 2008 E cmq anche sui circuiti lisci non teneva il passo della Williams , al massimo della MP4/6 prima versione, che tracollo quell'anno. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 8 Dicembre, 2008 Era il titolo di copertina di AS dopo Magny-Cours, quando debutt? la Ferrari 643 (seconda con Prost dopo aver condotto la gara per pi? giri di tutti, e quarta con Alesi). "Alborecord!" quando Michele fece il record a Fiorano. Se ne sono lette di ogni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Murray Walker 3 Inviato 8 Dicembre, 2008 che flop quella macchina, le uniche gare in cui la Ferrari ha avuto la possibilit? di vincere sono state il gp di Francia, con Prost leader per molto tempo prima di essere superato da Mansell, e il gp del Belgio in cui Alesi era in testa dopo il ritiro di Mansell e i pitstop ma come la sua sfiga ? intervenuta con un guasto al motore Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 8 Dicembre, 2008 Ma a proposito del ritiro a Hockenheim e del rallentamento a Silverstone di Senna per mancanza di benzina , fu causa di un errore del pilota a dosare la carburazione o proprio un malfunzionamento del motore ? Perch? se non sbaglio lo stesso problema Berger a Hockenheim lo ebbe nel giro di rientro Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
monza1993 3 Inviato 8 Dicembre, 2008 Era il titolo di copertina di AS dopo Magny-Cours, quando debutt? la Ferrari 643 (seconda con Prost dopo aver condotto la gara per pi? giri di tutti, e quarta con Alesi). Si pens? che finalmente la Ferrari aveva risolto i guai della infelice 642, ma era un'illusione, perch? la nuova 643 rendeva al meglio soltanto sui circuiti lisci... Esatto. Non vorrei procurare un uscita di tema da questo Topic, ma raramente un campionato ? stato cos? dipendente da un'assente... La Mc Laren corse contro la Ferrari, in questo v? affrontata la decisione dell'Honda. Nella prima parte di campionato Senna pot? prendere gran largo in classifica anche perch? si ritrov? con una 642 inspiegabilmente lenta. Tuttavia la rovinosa rincorse 'sbagliata' della Mc Laren verso Maranello a met? stagione sembr? poter rovinare addirittura loro, in un certo senso, la Ferrari stava quasi rovinando il campionato anche alla Mc Laren.... La Williams rincrse anche lei la Ferrari per quanto riguarda il cambio, e anche questa 'rincorsa' gli cost? cara.... forse, con uno spudorato senno di poi, senza cambio automatico Mansell e Patrese avrebbero avuto pi? opportunit?, ma i loro programmi non erano quelli di essere subito in lotta per il campionato, ma di sviluppare il nuovo sistema per il 1992 dove, presumibilmente avrebbero potuto lottare ad armi pari con Ferrari e Mc Laren. In tutto questo turbine di decisioni e programmazioni fatte in funzione della Ferrari, con una Ferrari poi lenta, si inserisce la difficile primavera con la scelta, da parte degli uomini di maranello, di schierare la 643 anzich? la 641/2, pi? veloce. Insomma nel 1991 la grande assente Ferrari determin? molto l'andamento e l'approccio di Mc Laren e Williams, mentre in gara non fu mai cos?. E' difficile spiegare oggi questo aspetto, anche munendosi di buoni filmati. C'? una discrepanza enorme tra il valore in pista della Ferrari 1991, ed il suo valore relativo per capire l'andamento della stagione della Mc Laren e della Williams. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Murray Walker 3 Inviato 8 Dicembre, 2008 Ma a proposito del ritiro a Hockenheim e del rallentamento a Silverstone di Senna per mancanza di benzina , fu causa di un errore del pilota a dosare la carburazione o proprio un malfunzionamento del motore ? Perch? se non sbaglio lo stesso problema Berger a Hockenheim lo ebbe nel giro di rientro in questo documentario sulla lotta tra Senna e Mansell del 1991 viene spiegato che c'era un problema nell'indicatore del consumo della benzina http://www.youtube.com/watch?v=dhvDZwdqmmo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 8 Dicembre, 2008 Esatto. Non vorrei procurare un uscita di tema da questo Topic, ma raramente un campionato ? stato cos? dipendente da un'assente... La Mc Laren corse contro la Ferrari, in questo v? affrontata la decisione dell'Honda. Nella prima parte di campionato Senna pot? prendere gran largo in classifica anche perch? si ritrov? con una 642 inspiegabilmente lenta. Tuttavia la rovinosa rincorse 'sbagliata' della Mc Laren verso Maranello a met? stagione sembr? poter rovinare addirittura loro, in un certo senso, la Ferrari stava quasi rovinando il campionato anche alla Mc Laren.... La Williams rincrse anche lei la Ferrari per quanto riguarda il cambio, e anche questa 'rincorsa' gli cost? cara.... forse, con uno spudorato senno di poi, senza cambio automatico Mansell e Patrese avrebbero avuto pi? opportunit?, ma i loro programmi non erano quelli di essere subito in lotta per il campionato, ma di sviluppare il nuovo sistema per il 1992 dove, presumibilmente avrebbero potuto lottare ad armi pari con Ferrari e Mc Laren. In tutto questo turbine di decisioni e programmazioni fatte in funzione della Ferrari, con una Ferrari poi lenta, si inserisce la difficile primavera con la scelta, da parte degli uomini di maranello, di schierare la 643 anzich? la 641/2, pi? veloce. Insomma nel 1991 la grande assente Ferrari determin? molto l'andamento e l'approccio di Mc Laren e Williams, mentre in gara non fu mai cos?. E' difficile spiegare oggi questo aspetto, anche munendosi di buoni filmati. C'? una discrepanza enorme tra il valore in pista della Ferrari 1991, ed il suo valore relativo per capire l'andamento della stagione della Mc Laren e della Williams. Chiave di lettura molto interessante, e credo davvero inedita. Complimenti. Un solo appunto, per quanto riguarda l'accenno alla 641/2 che aveva vinto tante gare nel '90: essa non poteva correre nel '91 perch? i nuovi regolamenti imponevano i serbatoi interamente alle spalle del pilota, mentre la Ferrari '90 aveva i serbatoi con due protuberanze ai lati del pilota. Spostando tutto alle spalle, la distribuzione dei pesi cambiava totalmente, e con la 642 e la 643 non si riusc? a venirne a capo: le macchine soffrivano di un incorreggibile saltellamento all'anteriore (dove il peso era diventato minore), e fu provato di tutto, ma senza risultati. Che frustrazioni quell'anno, mamma mia, non le domenticher? mai. Ricordo che dopo le qualifiche del venerd? in Ungheria, mi pare con le Ferrari in terza fila, il Corriere dello Sport titol?: "Che guaio: non ci sono guai" nel senso che le macchine erano semplicemente troppo lente. I piloti non potevano nemmeno indicare un problema prevalente, loro tiravano, non c'erano anomalie, ma il tempo sulla griglia era quello. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 8 Dicembre, 2008 Allora mi pare piuttosto evidente che in Ferrari non avrebbero potuto cavar un ragno dal buco continuando ad evolvere il progetto base di Barnard del 1990 ( tralaltro se ne era gi? andato ad inizio stagione ) che per quanto buono era ormai datato , e con tutto il casino che c'era in campo organizzativo nella scuderia non poteva che succedere quel che ? successo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1666 Inviato 8 Dicembre, 2008 non per niente era un camion..... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
renault 0 Inviato 8 Dicembre, 2008 fu la prima stagione che seguii dall'inizio alla fine, la Mclaren si dimostr? superiore per le prime 4 gare in modo pressoch? imbarazzante con la Williams che arrancava... dal gp del Canada (quinta gara) in poi la Williams fu superiore ma Senna amministr? i 34 punti di vantaggio che aveva fino al termine della stagione. non ricordp bene la stagione 91, eppure la tengo tutta conservata in dvd. ma ricordo benissimo l'anno dopo la super williams di mansell, che vinse il titolo addirittura a budapest. probabilmente era la continuazione di quella williams che da met? 91 risult? la vettura migliore. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 9 Dicembre, 2008 Esatto. Non vorrei procurare un uscita di tema da questo Topic, ma raramente un campionato ? stato cos? dipendente da un'assente... La Mc Laren corse contro la Ferrari, in questo v? affrontata la decisione dell'Honda. Nella prima parte di campionato Senna pot? prendere gran largo in classifica anche perch? si ritrov? con una 642 inspiegabilmente lenta. Tuttavia la rovinosa rincorse 'sbagliata' della Mc Laren verso Maranello a met? stagione sembr? poter rovinare addirittura loro, in un certo senso, la Ferrari stava quasi rovinando il campionato anche alla Mc Laren.... La Williams rincrse anche lei la Ferrari per quanto riguarda il cambio, e anche questa 'rincorsa' gli cost? cara.... forse, con uno spudorato senno di poi, senza cambio automatico Mansell e Patrese avrebbero avuto pi? opportunit?, ma i loro programmi non erano quelli di essere subito in lotta per il campionato, ma di sviluppare il nuovo sistema per il 1992 dove, presumibilmente avrebbero potuto lottare ad armi pari con Ferrari e Mc Laren. In tutto questo turbine di decisioni e programmazioni fatte in funzione della Ferrari, con una Ferrari poi lenta, si inserisce la difficile primavera con la scelta, da parte degli uomini di maranello, di schierare la 643 anzich? la 641/2, pi? veloce. Insomma nel 1991 la grande assente Ferrari determin? molto l'andamento e l'approccio di Mc Laren e Williams, mentre in gara non fu mai cos?. E' difficile spiegare oggi questo aspetto, anche munendosi di buoni filmati. C'? una discrepanza enorme tra il valore in pista della Ferrari 1991, ed il suo valore relativo per capire l'andamento della stagione della Mc Laren e della Williams. infatti fu la ferrari a condizionare la stagione 91'.a detta di tutti gli osservatori doveva essere la stagione del mondiale,dopo un continuo progresso di risultati dal 1989 e dopo i tempi record dell'inverno. la honda era convinta che per tenere il passo era inevitabile passare al v12 e la williams far debuttare subito il cambio elettronico. la prima scelta determino' il tracollo della honda e il successivo abandono dei giapponesi,la seconda scelta fu detemrinante per l'inaffidabilita' della williams vero motivo della sconfitta 91'. comunque e' vero la ferrari era il punto di riferimento e quindile scelte dei concorrenti si basavano su di essa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
