Tiriamo le somme

[DavideHill 0]

Parole troppo grosse, Davide, le stesse che si usavano per Massa quando, alla fine della sua prima stagione di F1, si gioc? il titolo di fromboliere-centra colleghi dell'anno in competizione con Sato e l'Olandese-Livornese di cui ora non ricordo il nome...

 

Diamo a Piquet ancora un anno, poi magari lo cacceremo

 

Massa era irruento, faceva spesso ca**ate. Ma era dannatamente veloce, fin da subito. Ricordo il debutto clamoroso in Sauber al Mugello.

 

Piquet non vale una lira. Ci sono decine di piloti migliori di lui, io lo considero e lo considerer? sempre un abusivo... Poi magari mi sbaglio, ma ? difficile che accadr

[Yoong 5]

Miglior pilota

Kubica

 

Rivelazione 2008

Vettel

 

Miglior team

Mclaren

 

Pilota peggiore

Kovalainen

 

Team rivelazione

Scuderia Toro Rosso

 

Team Peggiore

Honda

[Lotus 4]

Massa era irruento, faceva spesso ca**ate. Ma era dannatamente veloce, fin da subito. Ricordo il debutto clamoroso in Sauber al Mugello.

 

Piquet non vale una lira. Ci sono decine di piloti migliori di lui, io lo considero e lo considerer? sempre un abusivo... Poi magari mi sbaglio, ma ? difficile che accadr?.

Certo, molto dipender? dal potere contrattuale del buon Nelson Sr. ...

Oggi l'hanno inquadrato prima della partenza vicino all'auto del figlio... non aveva una bella faccia, chiss? magari un presentimento. :lol:

[EuroMercedes 0]

ovviamente per me la piu bella stagione degli ultimi anni. di gp spettacolari ce ne son stati...mondiale finito all'ultima curva con i due team piu rappresentativi. ? stato un bel campionato. come lo era stato quello dello scorso anno.troppa fia pero'. troppe polemiche.

[yoshi 0]

Piquet non ? un campione, ma potrebbe diventare una buona seconda guida. Massa alla sua prima stagione era mr. botto ed adesso vediamo dove ? arrivato... Piquet ha grossi limiti sull'acqua (possiamo portare anche qui l'esempio di Massa fino a qualche anno fa) ed in piste con muretti. Gli darei sicuramente una seconda possibilit?, non dimentichiamo che aveva di fianco Alonso mica un Heidfeld. Spesso ? stato poco pi? lento di Alonso (inelle ultime Q2 di mezzo decimo), anche se in termini di posizioni risaltava molto.

Modificato 2 Novembre, 2008 da Yoshi

[Beyond 6724]

la ferrari ha pagato ancora l'affidabilit? contro una mclaren perfetta, oltre a qualche errore di troppo al muretto. toro rosso rivelazione e ottimo ritorno della renault. male la bmw che ancora si addormenta dopo pochi gp e butta un 3 posto facile.

massa e hamilton hanno meritato entrambi, fatto errori e grandi gare. a mio parere hamilton ha avuto la macchina migliore perch? ? sempre arrivato alla fine, mentre massa no. kimi ha agguantato un 3 posto ma ha corso una stagione orribile, ma credo molto sia dovuto dalla macchina che proprio non gli andava. kovalainen sempre dietro e vittoria fortunatissima. ottimo vettel che si conferma un gran pilota, bene anche alonso che appena ha avuto la macchina giusta ha fatto vedere di che pasta ? fatta. piquet indecente. kubica ? stato costantissimo e ha fatto un signor campionato ma la bmw ha tirato i remi in barca troppo presto e i risultati si sono visti.

 

il giusto finale sarebbe stato massa e mclaren campioni. ? stato un mondiale estremamente emozionante con un finale al cardiopalma, tutto sommato va bene cos

[Yoong 5]

Il topic ? nato per esprimere delle valutazioni sul mondiale appena concluso, evitiamo off topic.

 

 

ho spostato l'off topic su massa in http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...showtopic=18266

[mscwin 29]

Tirando le somme... Continuo a pensare che i due verdetti sarebbero stati pi? giusti invertiti per quello che si ? visto durante l'anno. Provo a motivare:

 

 

- La Ferrari ha costruito una vettura molto veloce, nel complesso la pi? veloce, ma non altrettanto affidabile: Australia, Germania (freni di Massa), Ungheria, Valencia.

- La McLaren invece ha costruito un carroarmato che ha saputo farsi rispettare (cio? se non vince ? comunque da podio) su tutte le piste.

 

- Il team Ferrari ha fatto pi? volte errori strategici madornali sperperando punti a destra e a manca: Monaco (Baldisserri non capisce che Kubica sta andando pi? forte di Felipe con le gomme da asciutto e impiega 3 anni per richiamarlo al box), Canada (pit a vuoto di Massa), Belgio (non fanno rientrare Massa al pit all'ultimo giro, avrebbe vinto la corsa sul campo anzich? a tavolino), Singapore (pit stop ridicolo).

- Il team McLaren ha quasi sempre fatto le scelte giuste.

 

- Il pilota Lewis Hamilton ha commesso alcune gravi sciocchezze durante la stagione: Bahrain (inchiappettato Alonso), Monaco (sbatte al tabaccaio ma miracolosamente la sospensione tiene e addirittura vince la gara), Canada (no comment), qualifiche Monza, qualifiche Singapore (per pochi millesimi accede al Q3)

 

- Il pilota Felipe Massa ha commesso alcune gravi sciocchezze durante la stagione: Australia (partenza, sarebbe arrivato comunque a punti senza il guasto alla macchina), Malesia (si gira mentre ? secondo ma ? anche sfortunato a fermarsi proprio con le ruote posteriori nelle ghiaia), Silverstone (gara dove tutti fanno errori ma lui in effetti ne fa un po troppi).

 

- La differenza sta nel fatto che Felipe ha pagato tutte le sciocchezze che ha commesso mentre Lewis non ha pagato quella di Monaco, ha pagato a met? quella del Canada perch? contemporaneamente ha sbattuto fuori anche un suo avversario per il titolo, e infine non ha pagato la sciocchezza di Singapore anzi alla fine ha guadagnato 6 punti su Massa.

 

- Heikki Kovalainen ha corso molto al di sotto delle aspettative e questo non ha permesso alla McLaren di aggiudicarsi il titolo costruttori. Considerate il fatto che un Kovalainen pi? competitivo avrebbe tolto molti punti alle Ferrari sommati a quelli che avrebbe guadagnato lui.

 

- Kimi Raikkonen invece ha corso al di sotto delle aspettative nella seconda parte del campionato, ma ? stato "compensato" da un Felipe Massa che invece ha corso al di sopra delle aspettative. Dunque i punti costruttori sono quelli che effettivamente si meritano.

Infatti all'inizio dell'anno (anche dopo le prime tre gare) se vi avessero detto: "Kimi Raikkonen totalizzer? 100 punti mentre Felipe Massa ne far? 72" Cosa avreste risposto? "Molto probabile"

 

 

 

 

 

Chi ? d'accordo con la mia interpretazione in merito al mondiale piloti e a quello costruttori? Chi non ? d'accordo? Mi sono impegnato a scrivere questo post dunque gradirei risposte argomentate, thank you very much!

[Clary 12]

d'accordo con te mscwin

[Magico_Schumi 14]

Chi ? d'accordo con la mia interpretazione in merito al mondiale piloti e a quello costruttori? Chi non ? d'accordo? Mi sono impegnato a scrivere questo post dunque gradirei risposte argomentate, thank you very much!

 

non posso argomentare molto perch? condivido tutto, anche se non ho ben capito il paragrafo su Kimi, sono un po fuso pardon.

Modificato 2 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[renault 0]

Tirando le somme... Continuo a pensare che i due verdetti sarebbero stati pi? giusti invertiti per quello che si ? visto durante l'anno. Provo a motivare:

 

 

- La Ferrari ha costruito una vettura molto veloce, nel complesso la pi? veloce, ma non altrettanto affidabile: Australia, Germania (freni di Massa), Ungheria, Valencia.

- La McLaren invece ha costruito un carroarmato che ha saputo farsi rispettare (cio? se non vince ? comunque da podio) su tutte le piste.

 

- Il team Ferrari ha fatto pi? volte errori strategici madornali sperperando punti a destra e a manca: Monaco (Baldisserri non capisce che Kubica sta andando pi? forte di Felipe con le gomme da asciutto e impiega 3 anni per richiamarlo al box), Canada (pit a vuoto di Massa), Belgio (non fanno rientrare Massa al pit all'ultimo giro, avrebbe vinto la corsa sul campo anzich? a tavolino), Singapore (pit stop ridicolo).

- Il team McLaren ha quasi sempre fatto le scelte giuste.

 

- Il pilota Lewis Hamilton ha commesso alcune gravi sciocchezze durante la stagione: Bahrain (inchiappettato Alonso), Monaco (sbatte al tabaccaio ma miracolosamente la sospensione tiene e addirittura vince la gara), Canada (no comment), qualifiche Monza, qualifiche Singapore (per pochi millesimi accede al Q3)

 

- Il pilota Felipe Massa ha commesso alcune gravi sciocchezze durante la stagione: Australia (partenza, sarebbe arrivato comunque a punti senza il guasto alla macchina), Malesia (si gira mentre ? secondo ma ? anche sfortunato a fermarsi proprio con le ruote posteriori nelle ghiaia), Silverstone (gara dove tutti fanno errori ma lui in effetti ne fa un po troppi).

 

- La differenza sta nel fatto che Felipe ha pagato tutte le sciocchezze che ha commesso mentre Lewis non ha pagato quella di Monaco, ha pagato a met? quella del Canada perch? contemporaneamente ha sbattuto fuori anche un suo avversario per il titolo, e infine non ha pagato la sciocchezza di Singapore anzi alla fine ha guadagnato 6 punti su Massa.

 

- Heikki Kovalainen ha corso molto al di sotto delle aspettative e questo non ha permesso alla McLaren di aggiudicarsi il titolo costruttori. Considerate il fatto che un Kovalainen pi? competitivo avrebbe tolto molti punti alle Ferrari sommati a quelli che avrebbe guadagnato lui.

 

- Kimi Raikkonen invece ha corso al di sotto delle aspettative nella seconda parte del campionato, ma ? stato "compensato" da un Felipe Massa che invece ha corso al di sopra delle aspettative. Dunque i punti costruttori sono quelli che effettivamente si meritano.

Infatti all'inizio dell'anno (anche dopo le prime tre gare) se vi avessero detto: "Kimi Raikkonen totalizzer? 100 punti mentre Felipe Massa ne far? 72" Cosa avreste risposto? "Molto probabile"

 

quotoneeeeeeeeeeee

 

 

 

Chi ? d'accordo con la mia interpretazione in merito al mondiale piloti e a quello costruttori? Chi non ? d'accordo? Mi sono impegnato a scrivere questo post dunque gradirei risposte argomentate, thank you very much!

[Eraserhead 6]

Io aspetto ovviamente di vedere il gp e di essere pi? freddo

[cek 4]

alla festa dei "se" e dei "ma" mi chiederei cosa avrebbe potuto fare alonso su una ren? competitiva come lo ? stata ieri ma dall'inizio del mondiale,ma soprattutto mi chiederei cosa avrebbe potuto fare kubica se la bmw ci avesse creduto almeno per un attimo,ricordiamoci che ? stato raggiunto da rai solo all'ultima gara e questo basta per spiegare la sua stagione (ma anche quella di rai )

[Lotus 4]

Con la gara di ieri si ? dimostrato definitivamente che la macchina vincente, in assoluto, in questo mondiale era ancora una volta quella rossa.

A parte l'epica dei piloti, l? st? la sconfitta finale del mondiale piloti: la squadra non ? riuscita a gestire decentemente un vantaggio teorico di 21 punti sull'avversario che, praticamente, ha corso con una macchina inferiore e con una sola delle vetture per tutta la stagione.

 

Non ha perso Massa questo mondiale ma Domenicali & Co s?, sopratutto l'hanno perso loro...

Con un vantaggio imbarazzante fino a Barcellona hanno perso la strada dello sviluppo concedento alla rivale una delle pi? titaniche rimonte della storia degli ultimi anni di F1 che ricordi, sprecando a Singapore uno dei pi? grandi regali ed autogol ( SPA ) che la storia ricordi.

 

Nel complesso La McLaren ha meritato di farcela pi? di chi aveva tutto dalla sua, compresa la famosa penalizzazzione che avrebbe dovuto azzoppare il team di Woking, ( - 70 mil. $ costruttori e danno Spy-story ) e ha sprecato troppo.

Modificato 3 Novembre, 2008 da Lotus

[mircocatta 997]

se analizziamo il campionato di massa e di lewis, notiamo che lewis ha perso molti pi? punti per cause proprie rispetto a massa, mentre massa ha perso una marea di punti per colpa della squadra rispetto a lewis che ne ha persi 2-3

[Osrevinu 34]

Massa oltre che sui punti persi per l'affidabilit? ha da recriminare anche sugli 8 punti gettati in Malesia, sui due punti regalati ad Hamilton in Turchia, sulle cappelle di Silverstone, ecc...

 

Alla fine per me il mondiale ? finito in un modo giusto (come sempre ? stato dal 1950 ad oggi), ora pensiamo al 2009 con la speranza di fare una macchina competitiva come quella di quest'anno, e meno errori, da parte di tutti.

[mircocatta 997]

C'? molta FIA in queste ultime due annate di F1 secondo me. E' solo una sensazione mia.

 

Il titolo lo avrebbero meritato entrambi i piloti in lotta e ha vinto quello che probabilmente ha avuto la macchina-team migliore (vedi affidabililit? e scelte strategiche), nonostante la classifica costruttori ci dice altro. Non ? da sottovalutare il fattore Kovalainen.

 

Massa ? stato praticamente prima guida gi? da prima della met? della stagione, dal mio punto di vista e ha fatto il massimo delle sue possibilit?, facendo pole e vittorie importanti. Paga l'inaffidabilit? della sua macchina e le strategie incredibilmente sbagliate del suo team, cose che tra l'altro hanno penalizzato anche il suo compagno (quindi non si pu? parlare di sfortuna singolare).

Hamilton ? stato molto attento quest'anno, anche se pure lui in certe occasioni ha perso la testa e fatto cavolate (Canada ), oggi si ? tenuto fin troppo conservativo. Per il futuro dovr? trovare un vai di mezzo tra pazzo scatenato e nonno tassista, per evitare di arrivare alla penultima curva da "perdente".

 

Nota dolente (per me), R?ikk?nen. E' stata la stagione peggiore da quando corre in F1, aveva una macchina che ? stata cmq una macchina velocissima e vincente quest'anno, ma probabilmente oltre ai problemi in qualifica reali, tragedie nelle scelte strategiche da parte del team ? stato veramente poco grintoso e affamato. Dopo le prime gare dove sembrava quello della finale di stagione 2007 (e forse anche meglio), come se lo avessero spento con un interruttore, infatti questa cosa mi ha sorpreso molto. Sar? per le novit? introdotte dalla Ferrari, sar? perch? da un giorno all'altro ha dimenticato la patente da Campione del Mondo a casa di un amico di bevute, ma si ? perso e non si ? pi? ripreso.

 

Alonso e la Renault hanno fatto dei passi da gigante, ? stato il team che ha fatto il miglior progresso durante il 2008. Se rimarr? in Renault probabilmente la Renault sar? una della macchina da battere per il 2009.

 

BMW, saranno anche stati costanti, ma la politica che adottano ? da perdenti secondo me. Con un minimo di sviluppo in pi? in questa stagione forse Kubica poteva essere pi? vicino a Massa e Hamilton, anche se sappiamo tutti che Kubica ? finito dove ? finito pi? per demeriti dei primi tre che per meriti proprio e della BMW (certo, da un certo punto di vista questo potrebbe essere un merito, prendere quello che gli altri lasciano per strada).

 

Su Kovalainen, altra nota dolente, non saprei. Lo seguo da molti anni, gi? dalle categorie minori e non pensavo che con un team come la Mclaren avesse combinato cosi poco. Non me lo aspettavo vincitore e dominatore delle gare, ma qualche pole e podio in pi? sicuramente. Sar? anche stato sfortunato, ma purtroppo ? stato incolore nella maggior parte delle gare. Al posto di Dennis non lo avrei confermato, perch? dal punto di vista di Hamilton va benissimo, ma dal punto di vista del team no. La Mclaren con un Heidfeld, probabilmente avrebbe gi? intascato il titolo costrottori da diverse gare.

questi sono post che fa piacere leggere

[mircocatta 997]

Massa oltre che sui punti persi per l'affidabilit? ha da recriminare anche sugli 8 punti gettati in Malesia, sui due punti regalati ad Hamilton in Turchia, sulle cappelle di Silverstone, ecc...

ma perch? insisti a dire che ? colpa sua??

primo: turchia? perch?? ? arrivato primo massa e secondo hamilton, che doveva fare?

 

ok malesia e silverstone, ma hamilton? si ? mangiato troppi punti(malesia, fuji, canada->francia) e addirittura grazie un suo errore a monaco va a vincere la gara (puro c**lo direi no?), ma a differenza di massa li ha persi per cause sue, non della macchina..

 

a te rode dare la colpa alla ferrari.. nel 2008 ? imperdonabile lasciare cos? tanti punti a spasso per errori del team..

Modificato 3 Novembre, 2008 da mircocatta

[vert3x 3]

ma perch? insisti a dire che ? colpa sua??

primo: turchia? perch?? ? arrivato primo massa e secondo hamilton, che doveva fare?

 

ok malesia e silverstone, ma hamilton? si ? mangiato troppi punti, ma a differenza di massa li ha persi per cause sue, non della macchina..

 

a te rode dare la colpa alla ferrari.. nel 2008 ? imperdonabile lasciare cos? tanti punti a spasso per errori del team..

In Turchia se guardava meno Raikkonen e pi? Hamilton a quest'ora aveva vinto. Se dobbiamo trovare l'errore di Massa che brucia di pi?, direi che ? quello, visto che ha spalancato la porta a quello che poi ? diventato il Campione del mondo, mentre se lo teneva dietro poteva tranquillamente farlo arrivare terzo.

[Osrevinu 34]

Ma nn devi guardare a quello che fanno gli altri, ma agli errori che evitabili che hai fatto tu. ? come la Serie A dell'anno scorso: la Roma tra Febbraio e Marzo ha perso un mare di punti che potevano dare lo scudetto ai giallorossi, ma nessuno si ? sognato di dire che l'Inter nn meritava il campionato.

 

In Turchia tutti incolparono Massa di aver lasciato praticamente la porta aperta ad Hamilton, cosa che ha permesso all'inglese di prendere quei due punti togliendoli a Raikkonen.

 

Al di l? di tutto questo devi solo pensare che bypassando tutte le noie tecniche a Massa sarebbero bastati quegli otto punti della Malesia per essere campione del mondo.

 

Tu eri uno di quelli che parlava di "culonso" vero? Non mi ricordo male.