2008.16 | Gran Premio del Giappone - Fuji [Gara]

[vert3x 3]

Scusa Raikkonen avrebbe dovuto spingere a palla se fosse rimasto davanti? Purtroppo Kimi ha vissuto gli ultimi 2 giri di quella gara sapendo che un secondo posto non valeva una cippa e con l'incazzatura di aver subito un sorpasso irregolare. Se per te ? niente...

Gli era ritornato davanti e si ? girato da solo una prima volta prima di finire a muro, Hamilton andava decisamente di pi?. Gi? con le dure Kimi era in crisi perch? Domenicali mi pare disse che il treno non era pefetto o qualcosa del genere, quando inizi? a piovere la differenza con la mclaren era evidente. Ha tentato il tutto e per tutto ed ha sbagliato. Che il sorpasso fosse irregolare sono d'accordo, che la gara sia stata rovinata da Hamilton no.

 

 

edit: quoto finnish, visti gli ultimi sviluppi ( ) non amministrare in quelle occasioni potrebbe essergli costato molto caro

Modificato 13 Ottobre, 2008 da damagE!

[Apocalisse 40]

Forse a fine campionato si pentir? di non aver amministrato meglio Spa e Singapore, potrebbero essere le gare che lo hanno azzoppato di pi?.

Purtroppo in questo mondiale del ca**o ? vero, basta guardare che Kubica che ha vinto una gara ? ancora virtualmente in corsa. Daltronde questo ? il mondiale della non-amministrazione per eccellenza, la maggior parte degli errori sono avvenuti in momenti in cui non c'era il minimo bisogno di spingere. In questa ottica comunque giustifico pi? un Raikkonen che spinge per vincere una gara dopo una vita e per non perdere altri punti, che un Hamilton che ? primo in classifica e si azzoppa per superare uno che al titolo non poteva pi? arrivarci.

[Apocalisse 40]

Gli era ritornato davanti e si ? girato da solo una prima volta prima di finire a muro, Hamilton andava decisamente di pi?. Gi? con le dure Kimi era in crisi perch? Domenicali mi pare disse che il treno non era pefetto o qualcosa del genere, quando inizi? a piovere la differenza con la mclaren era evidente. Ha tentato il tutto e per tutto ed ha sbagliato. Che il sorpasso fosse irregolare sono d'accordo, che la gara sia stata rovinata da Hamilton no.

edit: quoto finnish, visti gli ultimi sviluppi ( ) non amministrare in quelle occasioni potrebbe essergli costato molto caro

Hamilton era nettamente pi? veloce gi? da qualche giro, ma superare non era cos? facile se ? servita una scorrettezza per farlo. Io non sono cos? sicuro che sarebbe riuscito a sorpassarlo cos? facilmente nonostante le difficolt? di Kimi. Purtroppo in quelle condizioni dover spingere era un suicidio, basta guardare che Hamilton ? finito lungo (senza conseguenze) anche dopo che Raikkonen si era schiantato. In pratica chi era davanti aveva un vantaggio gigante. L'errore grave di Kimi c'? stato quando ha visto che Hamilton si era arenato a Fagnes, l'altro errore ? stato figlio della necessit? di spingere.

[vert3x 3]

Hamilton era nettamente pi? veloce gi? da qualche giro, ma superare non era cos? facile se ? servita una scorrettezza per farlo. Io non sono cos? sicuro che sarebbe riuscito a sorpassarlo cos? facilmente nonostante le difficolt? di Kimi. Purtroppo in quelle condizioni dover spingere era un suicidio, basta guardare che Hamilton ? finito lungo (senza conseguenze) anche dopo che Raikkonen si era schiantato. In pratica chi era davanti aveva un vantaggio gigante. L'errore grave di Kimi c'? stato quando ha visto che Hamilton si era arenato a Fagnes, l'altro errore ? stato figlio della necessit? di spingere.

Ci era tornato davanti, si ? girato, ? finito di nuovo dietro e si ? stampato. Tutto questo dopo il sorpasso di Hamilton al bus stop. Non capisco come Hamilton gli abbia rovinato la gara. O_o

[The King of Spa 637]

Purtroppo in questo mondiale del ca**o ? vero, basta guardare che Kubica che ha vinto una gara ? ancora virtualmente in corsa. Daltronde questo ? il mondiale della non-amministrazione per eccellenza, la maggior parte degli errori sono avvenuti in momenti in cui non c'era il minimo bisogno di spingere. In questa ottica comunque giustifico pi? un Raikkonen che spinge per vincere una gara dopo una vita e per non perdere altri punti, che un Hamilton che ? primo in classifica e si azzoppa per superare uno che al titolo non poteva pi? arrivarci.

 

Quoto, se il mezzo lo assecondasse in determinate situazioni (vedere 6" persi con le gomme dure a Spa, prima della pioggia) ne vedremo delle belle.

 

Hamilton era nettamente pi? veloce gi? da qualche giro, ma superare non era cos? facile se ? servita una scorrettezza per farlo. Io non sono cos? sicuro che sarebbe riuscito a sorpassarlo cos? facilmente nonostante le difficolt? di Kimi. Purtroppo in quelle condizioni dover spingere era un suicidio, basta guardare che Hamilton ? finito lungo (senza conseguenze) anche dopo che Raikkonen si era schiantato. In pratica chi era davanti aveva un vantaggio gigante. L'errore grave di Kimi c'? stato quando ha visto che Hamilton si era arenato a Fagnes, l'altro errore ? stato figlio della necessit? di spingere.

 

Forse chi era dietro aveva pi? vantaggio, dove ha sbagliato Hamilton lui ha potuto fare diversamente, e viceversa.

 

[Visitatore Arraffae]

Non diciamo idiozie. Le penalit? inflitte ieri sono a dir poco RIDICOLE.

 

Hamilton ha cannato la partenza e basta. Allora quando un pilota tocca un altro durante la partenza bisogna squalificarlo? Quando Fisichella centrava regolarmente Schumacher in partenza nel 2000 bisognava strappargli la superlicenza? Montoya fece una cosa simile contro Schumacher a Zeltweg non mi ricordo in che anno. Anche se li la dinamica ? stata un po diversa perche Schumacher lo attacco all'esterno e JPM allungo la frenata talmente tanto che quasi spinse Michael sulla ghiaia ma non fu presa nessuna decisione in merito. Qua sono convinto o che Hamilton abbia toppato x troppa foga o addirittura che si sia distratto un attimo cannando di brutto il punto di frenata (ma spero per lui di no altrimenti non sarebbe grave, di pi?).

 

Massa ha toccato Hamilton facendolo girare....e allora? Secondo voi ? possibile con una formula uno riuscire a far girare un altro tizio senza sbriciolare qualcosa? Le formula uno praticamente sono di cartapesta appena toccano qualcosa si rompe qualcosa! Possibile che Massa preso da un delirio sia andato volontariamente a speronare Hamilton al primo giro (o secondo, non ricordo) sapendo che:

 

1. Tamponandolo al 70% avrebbe avuto danni alla macchina che lo avrebbero costretto ad un pit stop pi? o meno lungo

2. Nel restante 30% dei casi si sarebbe dovuto ritirare

3. Mancano pochissime gare alla fine ed ? dietro in campionato.

 

Solo un pazzo speronerebbe qualcuno di proposito in queste condizioni. E' un normale incidente di gara, come era un normale incidente di gara quello fra Kovalainen e Coulthard (o Webber) a Spa.

 

Per quanto riguarda il contatto Bourdais Massa non so cosa volesse la federazione. Che chi esca dal pit stop dia la precedenza?

 

E che ca**o, siamo in formula uno, mica sulla tangenziale!

 

Possibile che i piloti debbano correre con l'angoscia che la FIA li penalizzi? Ci credo poi che non ci si sorpassa pi?!!! Non so veramente dove andremo a finire con questa situazione. A questo punto perche non fare delle minigare di 10 giri dove si corre ben distanziati l'uno con l'altro e chi ci mette di meno a fare 10 giri vince? Bello, divertente

 

 

BASTA PENALITA' RIDICOLE

 

 

 

[mongo 59]

Non diciamo idiozie. Le penalit? inflitte ieri sono a dir poco RIDICOLE.

BASTA PENALITA' RIDICOLE

quoto

[Schumi4ever 0]

Non diciamo idiozie. Le penalit? inflitte ieri sono a dir poco RIDICOLE.

 

Hamilton ha cannato la partenza e basta. Allora quando un pilota tocca un altro durante la partenza bisogna squalificarlo? Quando Fisichella centrava regolarmente Schumacher in partenza nel 2000 bisognava strappargli la superlicenza? Montoya fece una cosa simile contro Schumacher a Zeltweg non mi ricordo in che anno. Anche se li la dinamica ? stata un po diversa perche Schumacher lo attacco all'esterno e JPM allungo la frenata talmente tanto che quasi spinse Michael sulla ghiaia ma non fu presa nessuna decisione in merito. Qua sono convinto o che Hamilton abbia toppato x troppa foga o addirittura che si sia distratto un attimo cannando di brutto il punto di frenata (ma spero per lui di no altrimenti non sarebbe grave, di pi?).

 

Massa ha toccato Hamilton facendolo girare....e allora? Secondo voi ? possibile con una formula uno riuscire a far girare un altro tizio senza sbriciolare qualcosa? Le formula uno praticamente sono di cartapesta appena toccano qualcosa si rompe qualcosa! Possibile che Massa preso da un delirio sia andato volontariamente a speronare Hamilton al primo giro (o secondo, non ricordo) sapendo che:

 

1. Tamponandolo al 70% avrebbe avuto danni alla macchina che lo avrebbero costretto ad un pit stop pi? o meno lungo

2. Nel restante 30% dei casi si sarebbe dovuto ritirare

3. Mancano pochissime gare alla fine ed ? dietro in campionato.

 

Solo un pazzo speronerebbe qualcuno di proposito in queste condizioni. E' un normale incidente di gara, come era un normale incidente di gara quello fra Kovalainen e Coulthard (o Webber) a Spa.

 

Per quanto riguarda il contatto Bourdais Massa non so cosa volesse la federazione. Che chi esca dal pit stop dia la precedenza?

 

E che ca**o, siamo in formula uno, mica sulla tangenziale!

 

Possibile che i piloti debbano correre con l'angoscia che la FIA li penalizzi? Ci credo poi che non ci si sorpassa pi?!!! Non so veramente dove andremo a finire con questa situazione. A questo punto perche non fare delle minigare di 10 giri dove si corre ben distanziati l'uno con l'altro e chi ci mette di meno a fare 10 giri vince? Bello, divertente

BASTA PENALITA' RIDICOLE

Con me sfondi una porta aperta...anche se per me Massa ha deliberatamente colpito Hamilton, che lo aveva passato, in un momento di follia tipico di chi non ? mai stato abituato a lottare per il mondiale a pochi gp dalla fine. E gli ? andata di super-lusso in quanto la ruota destra ha colpito tangentalmente la parte scoperta della monoposto di Hamilton, altrimenti sarebbe stato un disatro...in ogni caso FIA = Federazione dell'Idiozia Automobilistica...le rogole del semaforo all'uscita della pit-lane, la regola di accesso alla pit-lane, la regola delle chicane tagliate e l'introduzione dei mari di asfalto dopo le curve in staccata possono essere studiate e applicate da sommi rimbambiti!!!!

[The King of Spa 637]

Se non dai penalit? almeno a quella di Massa crei un precedente pericoloso, ti pare che ci sta molto Dennis a immolare Kovalainen in queste due gare?

 

Poi dire non l'ho fatto apposta ? semplice.

 

Idem per la partenza di Hamilton, cosa ne pensereste se la prossima gara Raikkonen gli tira una frenata solo per farlo andare largo? Non ? difficile ripetere quella manovra.

 

Gli esempi col passato sono fuori luogo, se prima s'? sbagliato adesso non si deve seguire lo stesso parametro.

Modificato 13 Ottobre, 2008 da Finnish

[Hunaudieres 571]

Massa ha toccato Hamilton facendolo girare....e allora? Secondo voi ? possibile con una formula uno riuscire a far girare un altro tizio senza sbriciolare qualcosa? Le formula uno praticamente sono di cartapesta appena toccano qualcosa si rompe qualcosa! Possibile che Massa preso da un delirio sia andato volontariamente a speronare Hamilton al primo giro (o secondo, non ricordo) sapendo che:

 

1. Tamponandolo al 70% avrebbe avuto danni alla macchina che lo avrebbero costretto ad un pit stop pi? o meno lungo

2. Nel restante 30% dei casi si sarebbe dovuto ritirare

3. Mancano pochissime gare alla fine ed ? dietro in campionato.

 

Solo un pazzo speronerebbe qualcuno di proposito in queste condizioni. E' un normale incidente di gara, come era un normale incidente di gara quello fra Kovalainen e Coulthard (o Webber) a Spa.

 

ho visto un slow-motion del contatto Massa-Hamilton e devo dire che la posizione del Brasiliano non ? cos? grave come ? sembrato all'inizio: Hamilton ha difficolt? ad accelerare ed ha un bello spazio alla sua sinistra, Massa che accelera meglio prova ad approfittarne, ma lo spazio si chiude e (complice l'erba all'esterno) avviene il contatto.

 

detto ci?, concordo che sia un normale contatto di gara ma non sono daccordo sul sorvolare su questi fatti altrimenti vincerebbe chi manda pi? avversari in testacoda e, fino a prova contraria, non siamo in un destruction derby ()

 

finch? ci si prende a ruotate, o ruota contro fiancata, non trovo nulla di male, ma su episodi come quello di Kovalainen a Spa trovo difficile far finta di nulla...

 

 

 

 

e poi quando Sato tampon? Schumacher a Spa non mi sembrava l'aveste presa come "semplice incidente di gara"...

[Alesi27 2]

quoto

 

[Osrevinu 34]

ho visto un slow-motion del contatto Massa-Hamilton e devo dire che la posizione del Brasiliano non ? cos? grave come ? sembrato all'inizio: Hamilton ha difficolt? ad accelerare ed ha un bello spazio alla sua sinistra, Massa che accelera meglio prova ad approfittarne, ma lo spazio si chiude e (complice l'erba all'esterno) avviene il contatto.

 

detto ci?, concordo che sia un normale contatto di gara ma non sono daccordo sul sorvolare su questi fatti altrimenti vincerebbe chi manda pi? avversari in testacoda e, fino a prova contraria, non siamo in un destruction derby ()

 

finch? ci si prende a ruotate, o ruota contro fiancata, non trovo nulla di male, ma su episodi come quello di Kovalainen a Spa trovo difficile far finta di nulla...

e poi quando Sato tampon? Schumacher a Spa non mi sembrava l'aveste presa come "semplice incidente di gara"...

Grazie al caxxo, Sato fece come ha fatto Raikkonen con Sutil, fren? praticamente addosso al Kaiser.

[Visitatore Arraffae]

Finnish la questione ? che se io tiro una staccata per mandarti largo perche non mi devi superare ho fatto il mio dovere. Sta a te capire che ti sto tirando la staccata a morire, quindi freni prima e mi fai fare la figura dell'imbecille mandandomi lunghissimo. Si ? sempre fatto e non vedo perche ora come ora io debba andare largo con te perche tanto ti penalizzano. A questo punto obblighiamo i piloti ad avere una penna e due moduli di costatazione amichevole d'incidente in macchina, cosi ad ogni minimo contatto possono accostare, scendere e scambiarsi i dati.

 

Massa non ha colpito Hamilton apposta. E' stato preso dalla foga e ha fatto la curva al meglio delle sue possibilit? (perche entrando cosi stretto difficilmente esci stretto). Hamilton non si aspettava la manovra di Massa e si sono toccati. Punto, fine della storia. A Massa gli ? andata bene perche ha toccato Lewis con la gomma e non si ? rovinato nulla (ma su 100 manovre simili, in 90 ci si rimette l'alettone) e Lewis ? stato iellato. Allora perche a Interlagos 2006 Fisichella non ? stato penalizzato? Ha toccato con l'ala la gomma di Schumacher facendogliela forare......Kovalainen non far? nessuna manovra del genere, ? praticamente impossibile rifare una cosa del genere, al massimo ti puoi stampare su un altro pilota facendolo ritirare, ma ti sfasci pure tu...mica siamo nel WTCC

[Schumi4ever 0]

Grazie al caxxo, Sato fece come ha fatto Raikkonen con Sutil, fren? praticamente addosso al Kaiser.

 

OT

 

Il 2005 fu un anno talmente di m***a che non mi ricordavo pi? tale episodio.....

 

Fine OT

[Schumi4ever 0]

Finnish la questione ? che se io tiro una staccata per mandarti largo perche non mi devi superare ho fatto il mio dovere. Sta a te capire che ti sto tirando la staccata a morire, quindi freni prima e mi fai fare la figura dell'imbecille mandandomi lunghissimo. Si ? sempre fatto e non vedo perche ora come ora io debba andare largo con te perche tanto ti penalizzano. A questo punto obblighiamo i piloti ad avere una penna e due moduli di costatazione amichevole d'incidente in macchina, cosi ad ogni minimo contatto possono accostare, scendere e scambiarsi i dati.

 

Massa non ha colpito Hamilton apposta. E' stato preso dalla foga e ha fatto la curva al meglio delle sue possibilit? (perche entrando cosi stretto difficilmente esci stretto). Hamilton non si aspettava la manovra di Massa e si sono toccati. Punto, fine della storia. A Massa gli ? andata bene perche ha toccato Lewis con la gomma e non si ? rovinato nulla (ma su 100 manovre simili, in 90 ci si rimette l'alettone) e Lewis ? stato iellato. Allora perche a Interlagos 2006 Fisichella non ? stato penalizzato? Ha toccato con l'ala la gomma di Schumacher facendogliela forare......Kovalainen non far? nessuna manovra del genere, ? praticamente impossibile rifare una cosa del genere, al massimo ti puoi stampare su un altro pilota facendolo ritirare, ma ti sfasci pure tu...mica siamo nel WTCC

 

Forse volevi dire "entrando cos? largo ? impossibile uscire cos? stretto"...in ogni caso x me l'ha fatto apposta, perch? se non l'avesse fatto apposta allora avrebbe grossi limiti tecnici....

[Visitatore Arraffae]

No no, ho scritto quello che intendevo. Massa entrando stretto in curva per poter uscire stretto avrebbe dovuto frenare molto e preso dalla foga ? entrato velocemente. Per cui inevitabilmente la sua traiettoria tendeva ad allargarsi.

[248f1 0]

Se proprio dovevo dare penalit? avrei dato Drive-through ad Hamilton e Kovalainen e Stop and go a Massa...

Modificato 13 Ottobre, 2008 da 248f1

[Schumi4ever 0]

No no, ho scritto quello che intendevo. Massa entrando stretto in curva per poter uscire stretto avrebbe dovuto frenare molto e preso dalla foga ? entrato velocemente. Per cui inevitabilmente la sua traiettoria tendeva ad allargarsi.

Non avevo capito, pensavo all'entrata nella chicane, non alla percorrenza della curva in uscita a sx....

[Hunaudieres 571]

Allora perche a Interlagos 2006 Fisichella non ? stato penalizzato? Ha toccato con l'ala la gomma di Schumacher facendogliela forare......

quello ? un caso un po' borderline fra quello che tenta l'attacco impossibile (anche se lo subisce) e quello che non poteva certo far sparire il proprio alettone, diciamo che ? pi? simile alla vicenda di Bourdais...

[The King of Spa 637]

Finnish la questione ? che se io tiro una staccata per mandarti largo perche non mi devi superare ho fatto il mio dovere. Sta a te capire che ti sto tirando la staccata a morire, quindi freni prima e mi fai fare la figura dell'imbecille mandandomi lunghissimo. Si ? sempre fatto e non vedo perche ora come ora io debba andare largo con te perche tanto ti penalizzano. A questo punto obblighiamo i piloti ad avere una penna e due moduli di costatazione amichevole d'incidente in macchina, cosi ad ogni minimo contatto possono accostare, scendere e scambiarsi i dati.

 

Massa non ha colpito Hamilton apposta. E' stato preso dalla foga e ha fatto la curva al meglio delle sue possibilit? (perche entrando cosi stretto difficilmente esci stretto). Hamilton non si aspettava la manovra di Massa e si sono toccati. Punto, fine della storia. A Massa gli ? andata bene perche ha toccato Lewis con la gomma e non si ? rovinato nulla (ma su 100 manovre simili, in 90 ci si rimette l'alettone) e Lewis ? stato iellato. Allora perche a Interlagos 2006 Fisichella non ? stato penalizzato? Ha toccato con l'ala la gomma di Schumacher facendogliela forare......Kovalainen non far? nessuna manovra del genere, ? praticamente impossibile rifare una cosa del genere, al massimo ti puoi stampare su un altro pilota facendolo ritirare, ma ti sfasci pure tu...mica siamo nel WTCC

 

1) Se mettessimo la sabbia guarda come il dovere si limita, Hamilton ha tirato dritto sapendo che poteva sempre sfruttare la via di fuga uscendone avvantaggiato (come nella curva successiva dove sbagli? di nuovo), se questo viene fatto a Monaco le conseguenze sono a muro.

Siccome i regolamenti di Monaco e altri Gp sono uguali, tu non puoi commettere scorrettezze in qualsiasi pista.

Hamilton ha grossi limiti, uno ? quello di non sapere i suoi appunto limiti ma le conseguenze non le deve fare pagare agli altri sopratutto in partenze dove il rischio di coinvolgere pi? vetture ? alto, come ? successo.

 

2) Si ? sempre fatto? Se ? sbagliato non giustifica il fatto che in passato si siano eseguita tali manovre (schumacher ha avuto tante grazie a riguardo), semmai s'? sbagliato a non punire in precedenza.

 

3) se non lo ha fatto apposta anche lui ha dei limiti di valutazione, meglio pensare dell'atto maligno, lo giustificherei.

 

4) Caso Fisichella, se fai 100 volte quella manovra 99 danneggi l'ala (Raikkonen tocc? a Spa Hamilton e non successe nulla, ma rischi? pi? Kimi a subire un danno).

 

5) Kovalainen dici che non ? capace a fare una manovra simile? Ho i miei dubbi.

 

6) appunto ? F.1 non WTCC, se si vuole fare sportellate si cambia categoria (vedi Montoya).

Modificato 13 Ottobre, 2008 da Finnish