Con Schumi, Todt e Brawn...

[Visitatore alexf1 fan]

 

massa quella gara arrivo' 9 perch? ando' in testacoda, segno che fu' colpa sua, non certo della macchina quel nono posto..

 

Forse ci si dimentica che durante la sosta ai box per sostituire i pneumatici rovinati perse 50 secondi per un guasto a una pistola a gas

[mongo 59]

La R28 rispetto a Ferrari e Mclaren ? sempre stata un cesso, tranne a Singapore. Per? non ? mai stata nemmeno la 7a-8a forza del mondiale come alcuni vogliono far credere...

Chi vuole farci credere quello? Chi?

 

 

Questo discorso lo fai tu. Il tipico discorso dove metti a gli altri nel assoluto del assurdo per fare capire che la relativit? delle tue teorie diventa nel discorso vero, ...o magari per venderci che la R-28 ? vicinissima alle top?

 

 

Alcuni pensiamo che, vedendo un po tutte le gare, la Renault non ? stata in generale o tutto sommato, la 4? forza. A volte si, a volte no. A Singapore sembrava la 2?...

 

 

Cmq, sarebbe bello che nelle ultime 3 gare, come "canta" orgoglioso Briatore, la R-28 fosse davanti del livello della BMW

Modificato 2 Ottobre, 2008 da mongo

[Magico_Schumi 14]

vuoi prendere il rapporto massa-fisichella per vedere quale macchina era migliore? beh prendilo fino alla fine e vedi che appunto massa finisce davanti a fisichella, perch? nella seconda parte del campionato non c'? mai stata storia...

ovvio che non giudico schumacher per un testa-coda, ma quello del 97 non l'avrebbe mai fatto questo ? pacifico...

massa quella gara arrivo' 9 perch? ando' in testacoda, segno che fu' colpa sua, non certo della macchina quel nono posto...

in cina avrebbe vinto, che schumacher stesse andando a spasso ? una scusa, per me avrebbe vinto.

poi sui punti senza problemi del team di schumacher gliene hai dati troppi, vorrei che me li elencassi, per me non sono assolutamente quelli i punti di schumacher.

nel 94 disputo' un grandissimo mondiale, pero' la macchina era falsa e irregolare, quindi ? un mondiale con l'asterisco anche se l'avesse vinto con 300 punti

 

Massa ? finito davanti a Fisichella solo per le ultime due sciagurate gare di Schumi e i regali di Turchia e Malesia, altrimenti lo vedeva col cannocchiale...Senza contare la differenza di capacit? fra i due...

Che in Cina Alonso avrebbe vinto ? una tua personalissima ed opinabile opinione, dato che tempi alla mano si not? il vistoso rallentamento di Schumi negli ultimi giri, senza contare il regalo di Fisichella. Chi segu? il live timing potr? confermare.

Per quanto riguarda i punti persi ecco qua (prima avevo fatto male i conti):

 

Alonso:

 

Malesia 2 punti (supponiamo che senza il problema del carburante avrebbe vinto, ma non ? detto.)

Ungheria 10 punti (supponiamo molto ottimisticamente che avrebbe vinto senza l'errore ai box, ma sappiamo entrambi che Button stava gi? rimontando e lo avrebbe passato e vinto comunque)

Monza 6 punti (rottura motore + penalizzazione assurda)

 

Schumacher:

 

Malesia 3-4 punti (senza il cambio di motore almeno un 3?-4? posto era alla sua portata)

Monaco 5 punti (senza la penalizzazione assurda sarebbe arrivato minimo 2?, ma per me avrebbe vinto visto il passo)

Ungheria 3 punti (penalizzazione ridicola il venerd? per un inchiodata di Alonso...)

Turchia 4 punti ( senza l'assurda decisione di Mr Todt ai box, Schumi avrebbe vinto e Alonso sarebbe arrivato 3?)

Suzuka 10 punti (credo non servano spiegazioni...)

Brasile 5 punti (problema pompa in qualifica + foratura, credo non ci siano dubbi su chi avrebbe vinto in condizioni normali)

 

Classifica reale:

 

Alonso 134

Schumacher 121

 

Classifica virtuale:

 

Schumacher 151

Alonso 146

 

Senza contare i problemi alle gomme a Melbourne dove ha perso altri 3 punti, questa ? la classifica finale nel migliore dei casi per Alonso. Se vuoi togli pure Ungheria che pu? essere opinabile, il risultato non cambia. Non cambia in favore di Alonso in nessuna comibinazione. Vedi un p? tu.

Modificato 2 Ottobre, 2008 da Magico_Schumi

[Magico_Schumi 14]

Chi vuole farci credere quello? Chi?

Questo discorso lo fai tu. Il tipico discorso dove metti a gli altri nel assoluto del assurdo per fare capire che la relativit? delle tue teorie diventa nel discorso vero, ...o magari per venderci che la R-28 ? vicinissima alle top?

Alcuni pensiamo che, vedendo un po tutte le gare, la Renault non ? stata in generale o tutto sommato, la 4? forza. A volte si, a volte no. A Singapore sembrava la 2?...

Cmq, sarebbe bello che nelle ultime 3 gare, come "canta" orgoglioso Briatore, la R-28 fosse davanti del livello della BMW

Andiamo mongo, c'? pi? di un utente che ancora mette la Renault come 7-8a forza...non c'? bisogno che faccia nomi, li sai gi?. La Renault ? stata nelle prime gare la 5a-6a forza, adesso ? nettamente la 4a. Probabilmente se il trend positivo delle ultime gare si conferma, potremmo dire che sia anche la 3a.

Certo se poi facciamo paragoni con Piquet allora inutile discuterne...

[mongo 59]

Andiamo mongo, c'? pi? di un utente che ancora mette la Renault come 7-8a forza...non c'? bisogno che faccia nomi, li sai gi?. La Renault ? stata nelle prime gare la 5a-6a forza, adesso ? nettamente la 4a. Probabilmente se il trend positivo delle ultime gare si conferma, potremmo dire che sia anche la 3a.

Certo se poi facciamo paragoni con Piquet allora inutile discuterne...

Anche tu fai il paragone con piqu?, forse il pi? radicale: inparagonabile

 

 

Adesso anch'io direbbe la 4?. Ma 3 gare fa no...e a Monza...occhio! Che forza era la r-28 a Monza?

 

 

La R-28 ? stata molto irregolare come per dire nettamente la 4?. Vediamo come va al Fuji, un circuito normale. Voglio vedere questo miglioramento dei 2" che ci dice Flavione.

 

 

 

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

Anche tu fai il paragone con piqu?, forse il pi? radicale: inparagonabile

Adesso anch'io direbbe la 4?. Ma 3 gare fa no...e a Monza...occhio! Che forza era la r-28 a Monza?

La R-28 ? stata molto irregolare come per dire nettamente la 4?. Vediamo come va al Fuji, un circuito normale. Voglio vedere questo miglioramento dei 2" che ci dice Flavione.

 

Ma infatti siamo d'accordo, quello che contesto ? che ci sia gente che ancora oggi la mette come 7-8a forza, quando non lo ? mai stata. Diciamo che in generale se la gioca con la Toyota, per? nelle ultime gare vedo un gradino sopra la Renault. La classifica non mente quasi mai.

[The King of Spa 637]

Io aprirei un thread chiamato "L'apologia dei SE....."

[mongo 59]

Classifica virtuale:

 

Schumacher 151

Alonso 146

Dai magico, continui vivendo nel mondo virtuale.

 

Sei l'unico utente che ancora rosica con la stagione 2006. Magari anche Youtoo78 la ha gia digerito

[Magico_Schumi 14]

Io aprirei un thread chiamato "L'apologia dei SE....."

 

Il thread ? nato proprio per fare questo...non ha alcuna pretesa.

[mongo 59]

Ma infatti siamo d'accordo, quello che contesto ? che ci sia gente che ancora oggi la mette come 7-8a forza, quando non lo ? mai stata. Diciamo che in generale se la gioca con la Toyota, per? nelle ultime gare vedo un gradino sopra la Renault. La classifica non mente quasi mai.

il quasi ? la stagione 2006, vero? XD

[mongo 59]

Il thread ? nato proprio per fare questo...non ha alcuna pretesa.

qui ti do assolutamente la ragione

[Magico_Schumi 14]

Dai magico, continui vivendo nel mondo virtuale.

 

Sei l'unico utente che ancora rosica con la stagione 2006. Magari anche Youtoo78 la ha gia digerito

 

Mongo io non rosico, esprimo le mie opinioni e cerco anche di argomentarle, potrei dirti la stessa cosa ma non lo faccio.

Se non sei d'accordo con quello che dico contestamelo o dimostrami il contrario. Vab? che questo topic non serve a niente, ma ? solo un posto dove fare congetture su cosa poteva essere e non ? stato, per? certe risposte sono ancora pi? inutili.

Ho poco da rosicare, ho tifato e avuto l'onore di vedere all'opera uno dei pi? grandi piloti della storia, se non il pi? grande nella squadra che tifo fin da bambino. Di cosa dovrei rosicare, di un mondiale perso contro un avversario degno a fronte degli 11 vinti in 6 anni? Andiamo dai...

Rosicher? all'infinito se dovessimo perdere questo mondiale con una macchina superiore e contro avversari non irresistibili, e avrei rosicato all'infinito se fossi stato tifoso Mclaren, dopo il mondiale 2007.

[The King of Spa 637]

Il thread ? nato proprio per fare questo...non ha alcuna pretesa.

 

ma infatti la mia era una seria proposta, magari si da possibilit? di rivisitare precedenti stagioni non solo quelle di schumacher, degli anni 80-90.ecc.ecc.

Modificato 2 Ottobre, 2008 da Finnish

[Magico_Schumi 14]

il quasi ? la stagione 2006, vero? XD

Assolutamente no, anche nel 2006 ha vinto la combinazione macchina-team-pilota migliore.

 

@Finnish

 

perch? non lo apri in Amarcord allora? Cos? ne parliamo l

Modificato 2 Ottobre, 2008 da Magico_Schumi

[lucaf2000 1666]

ma non mi puoi andare a mettere punti tipo quelli in turchia, cio? sono scelte dei box, ma che discorsi fai??

anche a monaco, la penalit? per me ci stava tutta visto che ha ?archeggiato la macchina....

comunque ? meglio lasciar stare la discussione sta diventando troppo ridicola con tutti questi se (se uno superava prima l'altro bla bla)..

comunque solo un'ultima cosa, button stava rimontando con le intermedie, ma anche lui doveva tornare ai box a montare quelle d'asciutto, quindi se gli avvitavano bene la gomma non avrebbe assoluta,mente avuto problemi a vincere alonso, peccato quella sarebbe stata davvero una vittoria entrata nella storia, non dimentichiamoci che prima che il pollo tamponasse liuzzi (per me raikkonen gi? dal 2006 ? bollito) aveva 50 secondi di vantaggio...

cmq per chiudere i pun

 

[Magico_Schumi 14]

ma non mi puoi andare a mettere punti tipo quelli in turchia, cio? sono scelte dei box, ma che discorsi fai??

anche a monaco, la penalit? per me ci stava tutta visto che ha ?archeggiato la macchina....

comunque ? meglio lasciar stare la discussione sta diventando troppo ridicola con tutti questi se (se uno superava prima l'altro bla bla)..

comunque solo un'ultima cosa, button stava rimontando con le intermedie, ma anche lui doveva tornare ai box a montare quelle d'asciutto, quindi se gli avvitavano bene la gomma non avrebbe assoluta,mente avuto problemi a vincere alonso, peccato quella sarebbe stata davvero una vittoria entrata nella storia, non dimentichiamoci che prima che il pollo tamponasse liuzzi (per me raikkonen gi? dal 2006 ? bollito) aveva 50 secondi di vantaggio...

cmq per chiudere i pun

Sono scelte dei box che lo hanno danneggiato, se avessero usato lo stesso metodo "Briatore", erano 10 punti sicuri. Alla Renault una cosa del genere non sarebbe mai successa, ? stata una vergogna francamente.

La penalit? di Monaco ? assurda tanto quanto quella di Alonso a Monza, a dimostrazione del fatto che lo fosse si sono inventati quella per rimediare in parte...

Senza contare la penalizzazione non data ad Alonso per recidivit? in Turchia, quando per la seconda volta consecutiva fece una manovra intimidatoria ai danni di Doornbos, stavolta spingendolo sulla sabbia.

Sull'Ungheria non ha senso discutere perch? gli ho comunque dato 10 punti, anche se dubito che avrebbe vinto.

La discussione non ? ridicola, ? che i numeri parlano chiaro e dimostrano che chi ha perso quel mondiale non ? stato Schumacher ma la Ferrari.

Che poi la combinazione Renault-Alonso lo abbia meritato non c'? alcun dubbio, ? stata la combinazione macchina-team-pilota migliore quell'anno.

 

PS: anche se togliessi i punti di Monaco sarebbero a paripunti e Schumi sarebbe campione del mondo per maggior numero di vittorie :lol: quindi la solfa non cambia per niente.

Modificato 2 Ottobre, 2008 da Magico_Schumi

[lucaf2000 1666]

ma il metodo briatore ? quello che in malesia ha lasciato vincere fisichella??

non gli hanno lasciato perdere la posizione...

comunque tralasci il fatto che schumacher di errori ne ha fatti, mantre alonso no

[Magico_Schumi 14]

ma il metodo briatore ? quello che in malesia ha lasciato vincere fisichella??

non gli hanno lasciato perdere la posizione...

comunque tralasci il fatto che schumacher di errori ne ha fatti, mantre alonso no

 

Alonso si ? mangiato le gomme in Cina, a Indy ? arrivato dietro a Fisichella senza alcun problema. Schumacher che errori ha fatto? Ha sbagliato una curva ed ? andato a muro con una macchina inguidabile a causa delle Bridgestone, che le bestemmie che buttava via radio a Ross Brown ancora riecheggiano, dai...

E comunque nonostante gli errori come ti ho dimostrato sarebbe stato campione del mondo.

PS: il metodo Briatore non aveva motivo di esistere alla 2a gara, in Malesia anche Schumi arriv? dietro Massa... e non l'ho menzionato. Un conto ? farlo alla 2a gara, un conto farlo a 3 quarti di stagione quando devi recuperare un abisso ad un avversario che non sbaglia e non rompe mai, danneggiando il pilota che in lotta per il mondiale in favore della seconda guida. Difatti in Cina hanno praticamente fatto fermare Fisichella per far passare Alonso. Li 2 punti pesavano...

[lucaf2000 1666]

visto che siamo con i ma e i se aggiungo che a monza senza la penalit? (quella era ingiusta a differenza di monaco) poteva arrivare davanti a raikkonen....

 

[lucaf2000 1666]

Alonso si ? mangiato le gomme in Cina, a Indy ? arrivato dietro a Fisichella senza alcun problema. Schumacher che errori ha fatto? Ha sbagliato una curva ed ? andato a muro con una macchina inguidabile a causa delle Bridgestone, che le bestemmie che buttava via radio a Ross Brown ancora riecheggiano, dai...

E comunque nonostante gli errori come ti ho dimostrato sarebbe stato campione del mondo.

PS: il metodo Briatore non aveva motivo di esistere alla 2a gara, in Malesia anche Schumi arriv? dietro Massa... e non l'ho menzionato. Un conto ? farlo alla 2a gara, un conto farlo a 3 quarti di stagione quando devi recuperare un abisso ad un avversario che non sbaglia e non rompe mai, danneggiando il pilota che in lotta per il mondiale in favore della seconda guida. Difatti in Cina hanno praticamente fatto fermare Fisichella per far passare Alonso. Li 2 punti pesavano...

in turchia l'errore alla curva 8 gli ? costato il sopravanzamento su alonso, indipendentemente dalla safety car, in ungheria si ? messo a fare a sportellate con tutti (e tagliare pure chicane) al posto di portare a casa punti importanti con alonso fuori...

in australia si ? stampato a muro punto e basta, le scuse non valgono per raikkonen e piquet, quindi non possono valere nemmeno per lui