2008.09 | Gran Premio di Gran Bretagna - Silverstone [Gara]

[Juanni 0]

In Ferrari, che ne sanno pi? di noi certamente, conoscono la differenza fra i due piloti, senza guardare Gp passati......in parole povere

1) Raikkonen ? uno che pu? vincere il titolo.

2) Massa ? uno che pu? sperare di vincere il titolo.

 

Differenza minima ma palese.

[Magico_Schumi 14]

questi conti assolutamente parziali 3 su 9,non capisco da dove vengano fuori,visto che in alcuni casi si tirano in ballo gare che raikkonen non ha concluso(canada),altre in cui si sono entrambi ritirati altre gare in cui le condizioni tra i due erano diverse...

 

se poi si guardano le qualifiche massa ha battuto raikkonen 5 a 4.raikkonen ha avuto la palla break dopo la malesya ma massa ha vinto due gare.ora in queste tre gare ultime raikkonen ha fatto meglio,ma siamo sicuri che lo fara' anche nelle prossime?oppure tornera' a vincere massa?

 

quello che dico anch'io, la Ferrari non ha alcun elemento attualmente per puntare esclusivamente su uno dei due dato che entrambi non forniscono garanzie. E anche se lo facessero c'? sempre il team che con una cappellata potrebbe sempre mettere fuori gioco magari proprio colui il quale ? stato prescelto come capo squadra...al momento in Ferrari nessuno, dai piloti all'ultimo dei tecnici forniscono garanzie per il futuro, ergo resta solo da aspettare il corso degli eventi e aspettare una situazione pi? chiara sperando che gli avversari non ne approfittino a fondo come hanno fatto finora.

[White Star 2763]

Giornata no per Massa, o come ha detto lui "weekend da dimenticare". Capita anche ai migliori... ora al lavoro per Hockenheim, Felipe!

[Apocalisse 40]

bhe Massa cosa dovrebbe fare allora spararsi, l'errore del pieno di benzina a Monaco, la pompa malfunzionante in Canada, l'olio di Alonso questo venerd? che gli ha fatto saltare met? prove, pi? il gallettone in qualifica che lo ha costretto a partire 9?? A parte che fai i conti a modo tuo perch? se ? vero che Massa ha battuto Raikkonen solo 3 volte su 9 non ? che Kimi lo abbia battuto le restanti 6 volte :lol: e meno male che sono io che vedo solo quello che mi fa comodo grande

A Melborune hanno fatto pena entrambi, poi si sono ritirati per lo stesso problema, ingiudicabili. In Canada Kimi andava meglio ma non sappiamo come sarebbe finita con tutte quelle safety car e Massa su una sola sosta senza quel problema, vedere cosa hanno fatto Heidi e Zio David con la stessa strategia...ergo rimangono solo Barcellona, Sepang e Magny Cours...3 a 3 effettivi...

Poi non ho mai negato che Kimi potenzialmente sia pi? forte di Massa in ogni condizione, a parte in qualifica forse, per? se su 3 o 4 piloti che dovrebbero bastonarlo nessuno gli sta davanti nel mondiale qualcosa non v?, che dici?

Con questa storia di Melbourne dove ha fatto pena ormai dovreste smetterla. Una gara in cui parti 15? non per colpa tua e sei quinto al momento del ritiro attaccato a Bourdais, che era comunque un avversario abbordabilissimo, non mi sembra cos? pietosa, poi fai tu. Massa era partito quarto e non si sa dove fosse al momento del ritiro (mi sembra 12?). Raikkonen non ? andato meglio?

In Turchia giravano uguale, anche l? fu molto sfortunato in partenza dove rimase chiuso da Kovaleinen (a proposito, ma questo sempre fra i piedi?), e la strategia della Ferrari non fu impeccabile.

A Montreal stava volando, poi ovvio sarebbe potuto succedere di tutto ma anche l? le stava dando a Felipe.

Non guardare solo quello che ti fa comodo, oggi Massa avrebbe comunque potuto prendere punti ma non l'ha fatto, ? stata una gara storta, stop. Per? non puoi dire che ha avuto le stesse sfighe di Raikkonen, o almeno alcune non gli sono costate molto, come qui e come a Melbourne.

 

edit: con questo non voglio dire che oggi la Ferrari debba scegliere Raikkonen, perch? farlo ora che sono pari ? davvero sciocco. Per? se i 2 piloti fossero stati in un altro team penso non ci sarebbero stati dubbi su chi puntare.

[Magico_Schumi 14]

In Ferrari, che ne sanno pi? di noi certamente, conoscono la differenza fra i due piloti, senza guardare Gp passati......in parole povere

1) Raikkonen ? uno che pu? vincere il titolo.

2) Massa ? uno che pu? sperare di vincere il titolo.

 

Differenza minima ma palese.

 

errato:

 

1) Raikkonen ? uno che pu? vincere il titolo se gli avversari si autoeliminano.

2) Massa ? uno che pu? sperare di vincere il titolo alle stesse condizioni.

 

Non dimenticarti che lo scorso anno abbiamo vinto grazie all'inettitudine del trio Hamilton-Alonso-Dennis e di Coughlan che si ? fatto sgamare come un pollo.

[rumpen78 6]

In Ferrari, che ne sanno pi? di noi certamente, conoscono la differenza fra i due piloti, senza guardare Gp passati......in parole povere

1) Raikkonen ? uno che pu? vincere il titolo.

2) Massa ? uno che pu? sperare di vincere il titolo.

 

Differenza minima ma palese.

 

dimentichi come ha vinto il titolo l'anno scorso raikkonen,con massa che due volte ha dovuto farlo passare,se no quel mondiale se lo sognava

 

 

[Apocalisse 40]

dimentichi come ha vinto il titolo l'anno scorso raikkonen,con massa che due volte ha dovuto farlo passare,se no quel mondiale se lo sognava

Una suppongo sia il Brasile, dove comunque non mi pare Raikkonen sia andato male, e Massa non mi pare abbia mai alzato il piede, ma va b?, non mi va nemmeno di provare a fartelo capire, dove sarebbe la seconda?

[rumpen78 6]

Una suppongo sia il Brasile, dove comunque non mi pare Raikkonen sia andato male, e Massa non mi pare abbia mai alzato il piede, ma va b?, non mi va nemmeno di provare a fartelo capire, dove sarebbe la seconda?

 

si va be' adesso vuoi far credere che massa ha tirato in brasile?non ti pare abbia alzato il piede?riprenditi la tabella dei tempi.

 

la seconda occasione al fuji,quando massa davanti a raikkonen,e' stato richiamato ai box per un utilissimo rifornimento a 5 giri dalla fine.

 

per vincere un mondiale raikkonen ce' voluto l'intervento della madonna di fatima,se no finiva come tutti gli anni,secondo posto con tante lacrime

[Visitatore alexf1 fan]

bhe Massa cosa dovrebbe fare allora spararsi, l'errore del pieno di benzina a Monaco, la pompa malfunzionante in Canada, l'olio di Alonso questo venerd? che gli ha fatto saltare met? prove, pi? il gallettone in qualifica che lo ha costretto a partire 9?? A parte che fai i conti a modo tuo perch? se ? vero che Massa ha battuto Raikkonen solo 3 volte su 9 non ? che Kimi lo abbia battuto le restanti 6 volte :lol: e meno male che sono io che vedo solo quello che mi fa comodo grande

A Melborune hanno fatto pena entrambi, poi si sono ritirati per lo stesso problema, ingiudicabili. In Canada Kimi andava meglio ma non sappiamo come sarebbe finita con tutte quelle safety car e Massa su una sola sosta senza quel problema, vedere cosa hanno fatto Heidi e Zio David con la stessa strategia...ergo rimangono solo Barcellona, Sepang e Magny Cours...3 a 3 effettivi...

Poi non ho mai negato che Kimi potenzialmente sia pi? forte di Massa in ogni condizione, a parte in qualifica forse, per? se su 3 o 4 piloti che dovrebbero bastonarlo nessuno gli sta davanti nel mondiale qualcosa non v?, che dici?

 

allora vedo di essere un p? pi? preciso ed elementare visto l'interlocutore :

 

1)Australia : Kimi parte 15esimo ma rimonta nonostante la SC lo svantaggi + qualche errore , Massa invece compromette tutto gi? alla partenza e prima del ritiro ? gi? dietro il finlandese. 1 - 0 .

 

2)Malesia : Vince Kimi , Massa 0 punti. 2-0.

 

3)Bahrain : vince Massa , Kimi secondo . 2-1.

 

4)Spagna : vince Kimi , Massa secondo 3-1.

 

5)Turchia : vince Massa , Kimi terzo. 3-2.

 

6)Monaco : Massa arriva terzo ma meritava il secondo posto , Kimi disastra tutto. 3-3.

 

7)Canada : Kimi si qualifica meglio e potrebbe vincere se Hamilton non lo tamponasse , Massa ? danneggiato dall'errore al box ma fino al ritiro di Kimi ? sempre dietro. 4-3.

 

8)Francia : anche qui Kimi si qualifica meglio e potrebbe vincere senza lo scarico rotto, vittoria di fortuna per Massa che pareggia il conto col Canada. 5-3

 

Ed infine oggi 6-3.

 

Come vedi i mei conti corrispondo perfettamente , semplicemente Kimi ha avuto pi? sfortuna ed imprevisti ma il confronto virtuale ? tutto a suo favore. Ora se si dovesse puntare su qualcuno la risposta sarebbe evidente .

[Juanni 0]

errato:

 

1) Raikkonen ? uno che pu? vincere il titolo se gli avversari si autoeliminano.

2) Massa ? uno che pu? sperare di vincere il titolo alle stesse condizioni.

 

Non dimenticarti che lo scorso anno abbiamo vinto grazie all'inettitudine del trio Hamilton-Alonso-Dennis e di Coughlan che si ? fatto sgamare come un pollo.

 

e quindi.....non mi pare che a Spa o in altre gare si siano autoeliminati ogni Gp, non mi sembra che gli altri si siano ritirati 2 volte per problemi al motore dove il pilota ? incolpevole, certo se Alonso sbatte a Fuji la colpa non pu? che essere sua, se Hamilton fa le cappellate in partenza a interlagos non mi sembra che la colpa sia di altri ma del pilota.....

 

dimentichi come ha vinto il titolo l'anno scorso raikkonen,con massa che due volte ha dovuto farlo passare,se no quel mondiale se lo sognava

 

2 volte? e quando? interlagos ammesso e concesso che massa abbia fatto un giro lento per fare uscire Raikkonen dai box davanti, cosa falsa guardando i tempi......ma voi i tempi non li guardate......ah il gpv era di Raikkonen....che fortuna...

 

[Apocalisse 40]

si va be' adesso vuoi far credere che massa ha tirato in brasile?non ti pare abbia alzato il piede?riprenditi la tabella dei tempi.

 

la seconda occasione al fuji,quando massa davanti a raikkonen,e' stato richiamato ai box per un utilissimo rifornimento a 5 giri dalla fine.

 

per vincere un mondiale raikkonen ce' voluto l'intervento della madonna di fatima,se no finiva come tutti gli anni,secondo posto con tante lacrime

Se non avevano imbarcato abbastanza benzina di chi era la colpa? Ma l'hai vista quella gara? hai visto come andava Raikkonen? Dai rumpen non inventare.

 

Sul Brasile se faccio in tempo ti mostrer? i tempi sul giro poi vediamo che dici.

[Magico_Schumi 14]

Con questa storia di Melbourne dove ha fatto pena ormai dovreste smetterla. Una gara in cui parti 15? non per colpa tua e sei quinto al momento del ritiro attaccato a Bourdais, che era comunque un avversario abbordabilissimo, non mi sembra cos? pietosa, poi fai tu. Massa era partito quarto e non si sa dove fosse al momento del ritiro (mi sembra 12?). Raikkonen non ? andato meglio?

In Turchia giravano uguale, anche l? fu molto sfortunato in partenza dove rimase chiuso da Kovaleinen (a proposito, ma questo sempre fra i piedi?), e la strategia della Ferrari non fu impeccabile.

A Montreal stava volando, poi ovvio sarebbe potuto succedere di tutto ma anche l? le stava dando a Felipe.

Non guardare solo quello che ti fa comodo, oggi Massa avrebbe comunque potuto prendere punti ma non l'ha fatto, ? stata una gara storta, stop. Per? non puoi dire che ha avuto le stesse sfighe di Raikkonen, o almeno alcune non gli sono costate molto, come qui e come a Melbourne.

 

Certo quando Massa finisce davanti c'? sempre un motivo per giustificare Kimi. In Turchia ? stata colpa del team che gli ha dato 1-2 giri in + di carburante come fa sempre in modo alternato...dovrebbe darle solo a Massa perch? il signor Fenomeno garantisce prestazioni epiche solo la domenica in condizioni ambientali atmosferiche e con ph che decide lui...oppure ? la sfortuna.. e come sempre le sfortune di Massa non valgono altrettanto. Obiettivit? a 1000 proprio..

Il tuo discorso non sta in piedi, Massa a Melbourne era indietro e si ritir? non molto dopo aver fatto quell'errore che gli aveva compromesso la gara. Kimi se non ricordo male ha usufruito della Safety car e nonostante ci? riusc? a fare 2 belle cappelle prima di friggere come Felipe.

A Montreal poteva vincere, come poteva finire secondo o terzo, e Massa era la variabile impazzita della gara tenuto conto della macchina che guidava e del fatto che era l'unico su una sosta, strategia rivelatasi vincente alla fine..

Giustificando all'inverosimile Kimi non fate altro che danneggiarlo. Neppure il pi? accanito fan di Massa o di chiunque altro nega che Kimi gli sia superiore e che abbia le potenzialit? per bastonare chiunque (io stesso fino a un paio d'anni fa lo ritenevo superiore perfino ad Alonso) per? bisogna ammetterne gli evidenti limiti. I fenomeni stanno altrove e se una mezza sega come massa dopo mezzo campionato ? ancora in testa al mondiale significa solo che gli altri blasonati e osannati fenomeni o non lo sono o stanno facendo tutti la peggior stagione dela carriera...a voi le ovvie conclusioni

[Eraserhead 6]

Ma alla fine parlate sempre delle stesse cose..

[Andry999 0]

quante gliene ho mandate oggi, erano anni che non mi incaxxavo cos? per un gran premio

 

che si vergognino un po'... pure massa, che triste figura

[rumpen78 6]

Se non avevano imbarcato abbastanza benzina di chi era la colpa? Ma l'hai vista quella gara? hai visto come andava Raikkonen? Dai rumpen non inventare.

 

Sul Brasile se faccio in tempo ti mostrer? i tempi sul giro poi vediamo che dici.

 

si tira fuori questi tempi del brasile per dimostrare come raikkonen ha artigliato quella sudatissima vittoria.spiegami anche il rifornimento di massa a 5 giri dalla fine al fuji

[Magico_Schumi 14]

allora vedo di essere un p? pi? preciso ed elementare visto l'interlocutore :

 

1)Australia : Kimi parte 15esimo ma rimonta nonostante la SC lo svantaggi + qualche errore , Massa invece compromette tutto gi? alla partenza e prima del ritiro ? gi? dietro il finlandese. 1 - 0 .

 

2)Malesia : Vince Kimi , Massa 0 punti. 2-0.

 

3)Bahrain : vince Massa , Kimi secondo . 2-1.

 

4)Spagna : vince Kimi , Massa secondo 3-1.

 

5)Turchia : vince Massa , Kimi terzo. 3-2.

 

6)Monaco : Massa arriva terzo ma meritava il secondo posto , Kimi disastra tutto. 3-3.

 

7)Canada : Kimi si qualifica meglio e potrebbe vincere se Hamilton non lo tamponasse , Massa ? danneggiato dall'errore al box ma fino al ritiro di Kimi ? sempre dietro. 4-3.

 

8)Francia : anche qui Kimi si qualifica meglio e potrebbe vincere senza lo scarico rotto, vittoria di fortuna per Massa che pareggia il conto col Canada. 5-3

 

Ed infine oggi 6-3.

 

Come vedi i mei conti corrispondo perfettamente , semplicemente Kimi ha avuto pi? sfortuna ed imprevisti ma il confronto virtuale ? tutto a suo favore. Ora se si dovesse puntare su qualcuno la risposta sarebbe evidente .

 

Sul canada ? inutile che fai le previsioni del mago otelma perch? sai benissimo che Kimi si ? ritirato troppo presto per fare un valido confronto. Vero ? che andava di pi? ma Massa era l'unico dei top su una sola sosta, ripeto, che poi si rivel? quella azzeccata a causa delle safety car. A Melbourne la prima safety car ha premiato Kimi che si ? ricongiunto agli altri, poi con le sue cappelle ha danneggiato la sua gara e la seconda safety car ha fatto il resto assieme al guasto. Massa non ha avuto nemmeno quella possibilit?, ? uscito al primo giro con una cappellata immane e ha perso mezza pista, stava rimontando dagli abissi anche grazie alla prima safety car ma la ferrari si ruppe mentre non era nemmeno a met? dell'opera, impossibile dire chi abbia fatto meglio o peggio in questo caso. Tenuto conto del fatto che Kimi partiva svantaggiato partendo 15? posso dartela per buona, ma non scordarti di ci? che ? succeso ieri a Massa che ? stato costretto a partire 9?. Quindi a voler essere generossissimi col finnico siamo sul 5-3 (che in realt? sarebbe un 3-3 a voler essere obiettivi). Un p? poco per stabilire gerarchie, tenuto conto anche del punteggio in classifica che questa gare hanno fruttato, e se fosse al contrario la situazione diresti le stesse cose che ti sto dicendo io. Come vedi alla prima o seconda gara storta di Kimi io e nessun altro ha mai detto puntiamo su Felipe a vita mandiamo a zappare la terra Kimi come si fa oggi col brasiliano, anzi come si fa di solito.

 

[Vic Vega 4]

Certo quando Massa finisce davanti c'? sempre un motivo per giustificare Kimi. In Turchia ? stata colpa del team che gli ha dato 1-2 giri in + di carburante come fa sempre in modo alternato...dovrebbe darle solo a Massa perch? il signor Fenomeno garantisce prestazioni epiche solo la domenica in condizioni ambientali atmosferiche e con ph che decide lui...oppure ? la sfortuna.. e come sempre le sfortune di Massa non valgono altrettanto. Obiettivit? a 1000 proprio..

Il tuo discorso non sta in piedi, Massa a Melbourne era indietro e si ritir? non molto dopo aver fatto quell'errore che gli aveva compromesso la gara. Kimi se non ricordo male ha usufruito della Safety car e nonostante ci? riusc? a fare 2 belle cappelle prima di friggere come Felipe.

A Montreal poteva vincere, come poteva finire secondo o terzo, e Massa era la variabile impazzita della gara tenuto conto della macchina che guidava e del fatto che era l'unico su una sosta, strategia rivelatasi vincente alla fine..

Giustificando all'inverosimile Kimi non fate altro che danneggiarlo. Neppure il pi? accanito fan di Massa o di chiunque altro nega che Kimi gli sia superiore e che abbia le potenzialit? per bastonare chiunque (io stesso fino a un paio d'anni fa lo ritenevo superiore perfino ad Alonso) per? bisogna ammetterne gli evidenti limiti. I fenomeni stanno altrove e se una mezza sega come massa dopo mezzo campionato ? ancora in testa al mondiale significa solo che gli altri blasonati e osannati fenomeni o non lo sono o stanno facendo tutti la peggior stagione dela carriera...a voi le ovvie conclusioni

 

 

Quindi seguendo il tuo ragionamento,anche il miglior pilota della storia,cio? Hamilton ? un pippone???

[rumpen78 6]

Certo quando Massa finisce davanti c'? sempre un motivo per giustificare Kimi. In Turchia ? stata colpa del team che gli ha dato 1-2 giri in + di carburante come fa sempre in modo alternato...dovrebbe darle solo a Massa perch? il signor Fenomeno garantisce prestazioni epiche solo la domenica in condizioni ambientali atmosferiche e con ph che decide lui...oppure ? la sfortuna.. e come sempre le sfortune di Massa non valgono altrettanto. Obiettivit? a 1000 proprio..

Il tuo discorso non sta in piedi, Massa a Melbourne era indietro e si ritir? non molto dopo aver fatto quell'errore che gli aveva compromesso la gara. Kimi se non ricordo male ha usufruito della Safety car e nonostante ci? riusc? a fare 2 belle cappelle prima di friggere come Felipe.

A Montreal poteva vincere, come poteva finire secondo o terzo, e Massa era la variabile impazzita della gara tenuto conto della macchina che guidava e del fatto che era l'unico su una sosta, strategia rivelatasi vincente alla fine..

Giustificando all'inverosimile Kimi non fate altro che danneggiarlo. Neppure il pi? accanito fan di Massa o di chiunque altro nega che Kimi gli sia superiore e che abbia le potenzialit? per bastonare chiunque (io stesso fino a un paio d'anni fa lo ritenevo superiore perfino ad Alonso) per? bisogna ammetterne gli evidenti limiti. I fenomeni stanno altrove e se una mezza sega come massa dopo mezzo campionato ? ancora in testa al mondiale significa solo che gli altri blasonati e osannati fenomeni o non lo sono o stanno facendo tutti la peggior stagione dela carriera...a voi le ovvie conclusioni

 

e bravo l'hai detta giusta,se una mezzasega come massa dopo 9 gare e' in testa al campionato significa che tutti questi presunti fenomeni sono molto meno fenomeni di quel che si vuol far credere...

 

questo tentativo di far passare raikkonen come uno schumacher sfortunato o un potenziale fangio,si scontra contro i limiti che il finlandese evidenzia ancora alla sua seconda stagione in ferrari.si chiede alla ferrari di eleggere un leader,ma bisogna anche esserne capaci,ma se non hai la personalita' per farlo,perche' all'interno del team e' massa che ha i migli0ori rapporti col team,anche se sei piu' veloce in pista

[Magico_Schumi 14]

Quindi seguendo il tuo ragionamento,anche il miglior pilota della storia,cio? Hamilton ? un pippone???

 

no rimane il migliore, per? un gradino sotto Sato

[Vic Vega 4]

e bravo l'hai detta giusta,se una mezzasega come massa dopo 9 gare e' in testa al campionato significa che tutti questi presunti fenomeni sono molto meno fenomeni di quel che si vuol far credere...

 

questo tentativo di far passare raikkonen come uno schumacher sfortunato o un potenziale fangio,si scontra contro i limiti che il finlandese evidenzia ancora alla sua seconda stagione in ferrari.si chiede alla ferrari di eleggere un leader,ma bisogna anche esserne capaci,ma se non hai la personalita' per farlo,perche' all'interno del team e' massa che ha i migli0ori rapporti col team,anche se sei piu' veloce in pista

 

Ma chi lo vuole far passare come uno Schumacher!

 

Siete solo la classica gente che si presenta per sguazzare di felicit? per una sconfitta della ferrari....che bella faccia tosta...