The-Flying-Finn 4631 Inviato 17 Maggio, 2008 e perch??per hamilton l'anno scorso non era il primo anno?eppure ? subito stato al livello di alonso.mentre raikkonen ci ha messo delle gare a raggiungere dc (per la cronaca dc<alo ) E per te guidare/debuttare con una MP4/22 ? come guidare/debuttare con una Sauber 2001 o una Mclaren MP4/17 o nel caso di Alonso con una Minardi?Dal mio punto di vista se capiti in uno dei team migliori (anche se non vincenti) e con la macchina migliore e sei un ottimo pilota, riesci subito a dimostrare il tuo valore.Io la vedo cosi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 17 Maggio, 2008 io parlo di confronti con i compagni di squadra,non ho mica parlato di risultati assoluti.quindi il mezzo meccanico in questo tipo di analisi non conta tanto per fare un paragone hamilton ? come se fosse uno studente che prende 30 e lode senza fatica mentre racconen e alonso arrivano sempre al 30 e lode ma dopo ore di studio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1708 Inviato 17 Maggio, 2008 e perch??per hamilton l'anno scorso non era il primo anno?eppure ? subito stato al livello di alonso.mentre raikkonen ci ha messo delle gare a raggiungere dc (per la cronaca dc<alo ) Anche Alonso era al primo anno con il team...e ti ricordo che ha dovuto anche affrontare il passaggio di gomme da Michelin a Bridgestone... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fede G. 0 Inviato 17 Maggio, 2008 secondo me raikkonen in quanto a velocit? pura ? il pilota che, anche con schumacher in pista, non ha mai avuto niente da invidiare a nessuno. in giornata di grazia ? imprendibile per chiunque. il problema ? che ogni tanto si prende delle pause: in turchia, tempi alla mano, se la poteva giocare con massa per la vittoria. invece... alonso ? un pelino meno veloce ma decisamente pi? aggressivo. ai tempi del renault1 il suo stile di guida mi faceva impazzire con i cordoli aggrediti come se non esistessero ma al tempo stesso sempre sui binari. hamilton potrebbe essere la miglior sintesi dei due: veloce aggressivo, talentuoso. qualche errorino in questo inizio di stagione lo ha commesso ma forse nel 2007 ci ha abituati troppo bene.... per il futuro spero che alonso possa tornare rapidamente al vertice: mi fa tristezza vederlo sbattersi a met? schieramento per una manciata di punti con webber... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 17 Maggio, 2008 io parlo di confronti con i compagni di squadra,non ho mica parlato di risultati assoluti.quindi il mezzo meccanico in questo tipo di analisi non conta tanto per fare un paragone hamilton ? come se fosse uno studente che prende 30 e lode senza fatica mentre racconen e alonso arrivano sempre al 30 e lode ma dopo ore di studio Secondo me non ha molto senso paragonare un debutto nel 2001 con un debutto nel 2007, in condizioni nettamente differenti. Conta molto invece avere un mezzo sotto il sedere perfetto, affidabile, facile da mettere a punto (grazie anche all'aiuto del compagno), invece che avere una macchina da met? classifica.Poi tutti hanno visto qualcosa nelle capacit? di R?ikk?nen nel 2001 nonostante il confronto con il compagno che ha fatto 12 punti contro 9, un'enormit? insomma, stranamente anche la Mclaren lo ha preferito ad Heidfeld nonostante quei 3(000) punti di differenza (:lol:).Probabilmente non hai seguito molto attentamente la stagione 2001. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 17 Maggio, 2008 come velocit? pura il migliore ? senza dubbio hamilton ve li ricordate l'alonso e il raikkonen dei primi anni?uno faceva fatica con trulli e l'altro le prendeva da heidfeld e coulthard.hamilton al pronti-via subito ha dato filo da torcere al campione del mondo in carica.l'inglese non ha avuto bisogno di anni di apprendistato come gli altri due No certamente, non ha avuto bisogno di anni di apprendistato, solo giorni Il povero ha imparato a guidare (un paio di mesi) nelle formule minori con 4 lire in tasca, un pagliasso meccanico, una playstation come simulatore (rubata al vecino), ...nella sconosciuta scuderia MIPMINEIO (Mio padre, Mio Nonno ed Io) Dopo questi mesi di penurie, ....madonna!!! un miraccolo!!! ...un caccia-talenti delle piste (Ron Dennis) ha scoperto questo prodigio della natura, e, in un paio di settimane, lo ha fatto esordire nella migliore macchina del mondiale, come coppia di un bicampeone. ? nata una stella! () Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KR2007 57 Inviato 17 Maggio, 2008 io parlo di confronti con i compagni di squadra,non ho mica parlato di risultati assoluti.quindi il mezzo meccanico in questo tipo di analisi non conta tanto per fare un paragone hamilton ? come se fosse uno studente che prende 30 e lode senza fatica mentre racconen e alonso arrivano sempre al 30 e lode ma dopo ore di studio Erano entrambi al primo anno in McLaren... se Hamilton fosse stato compagno di squadra di Raikkonen in McLaren o d Alonso in Renault ci avrebbe messo anche lui "ore di studio" x arrivare al livello del compagno. Le due situazioni non sono paragonabii. Cos? come non sono paragonabili le vetture con le quali hanno esordito. Tu dici che nel confronto con il compagno di squadra la vettura ? ininfluente, ma esordire con una vettura che ti permette di parte sempre davanti ti permette di fare decisamente meno errori, partire a centro gruppo vuol dire dover rischiare sempre e quindi, soprattutto per un esordiente, fare pi? errori Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1647 Inviato 17 Maggio, 2008 sono tutti e 2 grandi campioni, sicuramente i migliori attualmente.anche se continuo ad essere sicuro che con le bridgestone abbiano entrambi le ali tappate... aggiungo dicendo che pur considerandoli entrambi grandi piloti, non sono secondo il mio modesto parere dei fuoriclasse. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 17 Maggio, 2008 Alonso quando la Renault non era da mondiale le ha spesso prese da Trulli... e questo dimostra come dici t che ? un fuoriserie... non un fuoriclsse. Chi fra i due ha dimostrato le sue capacit? sin da subito ? Raikkonen in Sauber.... andava il doppio del compagno di squadra. Il talento per come lo intendi tu... c'? l'hanno altri.... e non faccio nomi E chi li stabilisce i dati di fatto? Per me i dati di fatto dicono che Alonso ha vinto con una macchina superiore alle altre, sia nel 2005 che nel 2006. Nel 2005 ti ricordo Imola dove un tale con una macchina nettamente inferiore gli fece sputare le budella, nel 2006 avrebbe potuto chiudere il mondiale a met? stagione... ma grazie alla sua fuoriserie (vedi Cina) arriv? sino all'ultimo GP senza avere ancora vinto. Lasciamo perdere il 2007 dove fino a prima di Monaco, Alonso aveva il totale sostegno del Team enon seppe imporre la propria supremazia. a dire il vero anche il deludente Piquet qualche volta ? stato pi? veloce dello spagnolo. I piloti fuoriclasse, che si distinguono sono quelli che senza chiederlo impongono la propria superiorit?.... eti faccio un solo esmpio... Senna-Prost....l? anche se nessuno lo diceva e lo scriveva c'era uno che prevaleva sull'altro, ed era Senna che costrinse Prost a cambiare aria perch? oramai aveva perso l'appoggio della aquadra. L'altro fuoriclasse indiscusso.. indovina tu chi ?!!!! Per quanto riguarda Raikkonen sino ad adesso ha dimostrato di poter vincere un mondiale mettendosi sulle stesso livello di un ottimo pilota... per il resto vedremmo... rimango fiducioso. Che immaginazione 78 Guarda, ad esempio a Australia (vittoria di un "addormentato" Raikkonen), se Alonso avesse avuto TOTALE sostegno, nella prima sosta doveva avere passato Hamilton per decisione del equipo. Raikkonen prendeva vantaggio su Lewis. Alonso era pi? veloce, ma lewis lo ralentava. Primo errore di Dennis: giocare al fifty/fifty. Raikkonen vince senza nemici. (nonostante, quando kimi capisce che Alonso era al 2? posto, diventa un po nervossino e fa un errore in curva che potrebbe avere compromesso la sua vittoria). Di totale sostegno, niente. Solo sotto vergole, direbbe. Quando Dennis ha visto che Lewis aveva argomenti mediatici (primo in classifica dopo il Barhein) e poteva vincere, dimenticando vergognosamente i valori messi da Alonso, ha deciso puntare su Hamilton. Logico. Hamilton era il suo "capolavoro", il suo sucesso definitivo... per poi prendere un ritiro glorioso. Vanagloria direbbe () I dati di fatti sono della tua propiet?. Io solo ho messo la mia" terrenale" opinione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1108 Inviato 17 Maggio, 2008 Massa mi sembra che abbia gi? dimostrato quello che vale...con shumi le ha prese le bastonate. Ripeto che Alonso ? un fuoriclasse che fa un giro di qualifica direi clamoroso a Barcellona con la R28 ed ha dato sicuramente 6 o 7 decimi alla super rossa guidata dal finlandese, questa ? la differenza fra un fuoriclasse ed un ottimo pilota... Ma i calcoli sul carburante che ho postato li hai letto o no? Facciamo come quando si dimostrano i teoremi: passo dopo passo. 1)Raikkonen 4 giri di benzina in pi? di Alonso un decimo pi? rapido 2)Piquet 4 giri in pi? di Alonso sette decimi pi? lento. 3)A Barcellona 4 giri di benza di peso corrispondono a 4-5 decimi di secondo. Risultato: confrontando la prestazione di Ferni con quella di Pich?, pi? attendibile di quella di Raikkonen, ne risulta che a parit? di benzina Ferni sarebbe stato pi? veloce di 2-3 decimi rispetto a Pich?, lo stesso distacco in q2 per intenderci Non voglio sminuire Fernando che ha fatto una qualifica eccellente, ma considerarla un miracolo celeste ? un tantino esagerato, numeri alla mano! e perch??per hamilton l'anno scorso non era il primo anno?eppure ? subito stato al livello di alonso.mentre raikkonen ci ha messo delle gare a raggiungere dc (per la cronaca dc<alo ) Nel 2002 Raikkonen a livello di velocit? ? stato ben superiore a DC. Ricordo Martin Brundle, ex manager dello scozzese, che fece una battuta molto eloquente dopo le prime 6 gare del campionato in cui Raikkonen aveva battuto 5 volte su 6 Coulthard in qualifica:"Raikkonen ? come Hakkinen, parla poco, si fa i fatti suoi, ? pi? veloce di Coulthard..." Kimi non termin? davanti allo zio David solo in virt? di una sequenza di ritiri impressionante. La cosa pi? bella che Kimi fece nel 2002 fu quella prima fila a Spa, dove in qualifica fu l'unico a sfidare un certo Schumacher al volante della f2002. In quella occasione Coulthard, ben pi? esperto e gi? vincitore a Spa nel 1999, prese 7 decimi in qualifica da KR. Poi in gara il motore del finlandese and? arrosto () Per la cronaca, nel 2002 Raikkonen in qualifica fu 11 volte su 17 pi? veloce di Coulthard Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 17 Maggio, 2008 Alonso quando la Renault non era da mondiale le ha spesso prese da Trulli... e questo dimostra come dici t che ? un fuoriserie... non un fuoriclsse. Chi fra i due ha dimostrato le sue capacit? sin da subito ? Raikkonen in Sauber.... andava il doppio del compagno di squadra. Il talento per come lo intendi tu... c'? l'hanno altri.... e non faccio nomi E chi li stabilisce i dati di fatto? Per me i dati di fatto dicono che Alonso ha vinto con una macchina superiore alle altre, sia nel 2005 che nel 2006. Nel 2005 ti ricordo Imola dove un tale con una macchina nettamente inferiore gli fece sputare le budella, nel 2006 avrebbe potuto chiudere il mondiale a met? stagione... ma grazie alla sua fuoriserie (vedi Cina) arriv? sino all'ultimo GP senza avere ancora vinto. Lasciamo perdere il 2007 dove fino a prima di Monaco, Alonso aveva il totale sostegno del Team enon seppe imporre la propria supremazia. a dire il vero anche il deludente Piquet qualche volta ? stato pi? veloce dello spagnolo. I piloti fuoriclasse, che si distinguono sono quelli che senza chiederlo impongono la propria superiorit?.... eti faccio un solo esmpio... Senna-Prost....l? anche se nessuno lo diceva e lo scriveva c'era uno che prevaleva sull'altro, ed era Senna che costrinse Prost a cambiare aria perch? oramai aveva perso l'appoggio della aquadra. L'altro fuoriclasse indiscusso.. indovina tu chi ?!!!! Pe rquanto riguarda Raikkonen sino ad adesso ha dimostrato di poter vincere un mondiale mettendosi sulle stesso livello di un ottimo pilota... per il resto vedremmo... rimango fiducioso. sei un comico di zelig? leggendo questo e altri post dai questa impressione... le baggianate che hai scritto non si contano prima cosa per tua informazione quando Alonso era in Minardi che era la monoposto meno competitiva del lotto (e tra l'altro difficilissima da guidare) riusciva spesso in qualifica e anche in gara a stare davanti alle monoposto nettamente piu competitive (Arrows, Benetton... e ricordo di qualche qualifica dove faceva tempi migliori di una BAR Honda), quando la Renault non era da mondiale nel 2003 era Trulli a prenderle da Alonso, mentre nel 2004 lo spagnolo attravers? un momento di appannamento e l'abbruzzese fece meglio. Raikkonen in Sauber andava il doppio del compagno? in realt? era il finnico che le prendeva da Heidfeld, Raikkonen dimostr? grandi cose fin da subito, proprio come Alonso, ma Kimi nel confronto con il compagno in Sauber ne ? uscito sconfitto. Imola 2005 un tale con una macchina nettamente inferiore gli fa sputare le budella? a Imola nel 2005 questo tale aveva una macchina nettamente superiore ad Alonso, poche chiacchiere, magari per te questo tale aveva una macchina nettamente inferiore anche in Turchia nel 2006, quindi ? inutile proseguire con chi non segue le gare. Alonso per quanto fatto in F1 fino ad oggi, ? considerato da tutti gli addetti ai lavori un fuoriclasse, c'? poco da inventarsi storie fantasiose come fai tu, alle tue fesserie provocatorie pu? credere chi segue la F1 da 15 giorni, non chi segue questo sport da tempo e con costanza chiedi ad un certo Mauro Pozzi che aveva seguito prima Senna e poi Alonso nei Kart, chiedigli del talento mediocre o sufficiente dello spagnolo... ti riderebbe in faccia. e con lui tutti gli addetti ai lavori con un minimo di competenza. Cek, esordire con una Mclaren al top ? ben diverso che esordire in Sauber o in Minardi (dove la vettura non sta in pista), e anche nel confronto con il compagno di team la monoposto piu facile da guidare ti aiuta molto ad esprimere tutto il tuo potenziale, mentre guidare una Renault 2003, una Sauber o una Minardi ? sicuramente piu impegnativo che guidare una Mp4-22. per questo Alonso e Raikkonen hanno avuto piu difficolt? a dimostrare il loro talento puro sin da subito, ma nonostante tutto hanno fatto parlare di se con macchine inferiori da subito, impressionando tutti gli addetti ai lavori. suvvia, non puoi fare paragoni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1108 Inviato 17 Maggio, 2008 sei un comico di zelig? leggendo questo e altri post dai questa impressione... le baggianate che hai scritto non si contano prima cosa per tua informazione quando Alonso era in Minardi che era la monoposto meno competitiva del lotto (e tra l'altro difficilissima da guidare) riusciva spesso in qualifica e anche in gara a stare davanti alle monoposto nettamente piu competitive (Arrows, Benetton... e ricordo di qualche qualifica dove faceva gli stessi tempi di una BAR) quando la Renault non era da mondiale nel 2003 era Trulli a prenderle da Alonso, mentre nel 2004 lo spagnolo attravers? un momento di appannamento e l'abbruzzese fece meglio. [cut] e con lui tutti gli addetti ai lavori con un minimo di competenza. Cek, esordire con una Mclaren al top ? ben diverso che esordire in Sauber o in Minardi (dove la vettura non sta in pista), e anche nel confronto con il compagno di team la monoposto piu facile da guidare ti aiuta molto ad esprimere tutto il tuo potenziale, mentre guidare una Renault 2003, una Sauber o una Minardi ? sicuramente piu impegnatico che guidare una Mp4-22. per questo Alonso e Raikkonen hanno avuto piu difficolt? a dimostrare il loro talento puro sin da subito, ma nonostante tutto hanno fatto parlare di se con macchine inferiori da subito, impressionando tutti gli addetti ai lavori. suvvia, non puoi fare paragoni. Sono d'accordo con te. Alonso non ? un dio ma ? un fuoriclasse. Come Raikkonen. Poi chi sia pi? forte dei due non lo so, ognuno ha la sua opinione a seconda del tifo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1647 Inviato 17 Maggio, 2008 quando youtoo dice che ad imola 2005 la ferrari era nettamente inferiore alla renault f? a dir poco ridere... quella macchina quel giorno, non si ? mai saputo per quale motivo, dava 2 secondi al giro, anzi complimenti ad alonso che l'ha tenuto dietro... se era hill al posto di fernando si stampavano da qualche parte (vedi 95) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1108 Inviato 17 Maggio, 2008 quando youtoo dice che ad imola 2005 la ferrari era nettamente inferiore alla renault f? a dir poco ridere... quella macchina quel giorno, non si ? mai saputo per quale motivo, dava 2 secondi al giro, anzi complimenti ad alonso che l'ha tenuto dietro... se era hill al posto di fernando si stampavano da qualche parte (vedi 95) esatto! E l'anno dopo la situazione si invert? spiccicata, e quelli che criticarono Schumi nel 2005 per non essere riuscito a superare una macchina 2 secondi pi? lenta chiss? cosa pensarono l'anno dopo! :lol: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 17 Maggio, 2008 la macchina era effettivamente inferiore,fu la misclein a sbagliare gomme Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 17 Maggio, 2008 Raikkonen in Sauber andava il doppio del compagno? in realt? era il finnico che le prendeva da Heidfeld, Raikkonen dimostr? grandi cose fin da subito, proprio come Alonso, ma Kimi nel confronto con il compagno in Sauber ne ? uscito sconfitto. Insomma per te un Heidfeld stagione 2001 vale quanto un Mazzacane e un Alex Yoong 2001. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 17 Maggio, 2008 Gli altri se li sono guadagnati sul campo... dimostrando si essere superiori... lui li ha avuti per definizione... e quando ha trovato delle difficolt? non ha saputo imporsi Come mai ti sei sentito tirato in causa? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 17 Maggio, 2008 Insomma per te un Heidfeld stagione 2001 vale quanto un Mazzacane e un Alex Yoong 2001. non era un confronto, ma solo una risposta a chi diceva che Raikkonen andava il doppio rispetto al compagno di squadra in Sauber. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 17 Maggio, 2008 esatto! E l'anno dopo la situazione si invert? spiccicata, e quelli che criticarono Schumi nel 2005 per non essere riuscito a superare una macchina 2 secondi pi? lenta chiss? cosa pensarono l'anno dopo! :lol: l'anno dopo pensarono che in questa pista un grande non sorpassa a un altro grande Beh, nel 2006 Alonso non era 2 secondi pi? veloce. Forse 2 decime Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 17 Maggio, 2008 l'anno dopo pensarono che in questa pista un grande non sorpassa a un altro grande Beh, nel 2006 Alonso non era 2 secondi pi? veloce. Forse 2 decime http://www.f1matrix.it/gp_2006/04/pc.html Ha recuperato 9 secondi in 7 giri , quant'? secondo te di media ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
