Raikkonen vs Alonso

[Maverick 0]

Che pilota nella storia della F1 ha gestito una pressione come quella di avere un capo che dichiara senza vergogna: "We weren't racing Kimi, we were basically racing Fernando"?

 

Nelson Piquet .

 

Compagno di scuderia y risultato?

 

Nigel Mansell , titolo mondiale vinto e squadra abbandonata .

 

 

Era una sfida a due e non a tre (Nella sfida a tre guardacaso vinse Prost) e Mansell era un altro del tipo "So come gestirla"

 

A parte che sul merito della vittoria di Prost ce ne sarebbero da dire un'infinit? di cose , camba qualcosa avere un'avversario in pi? ? (che tralaltro era pure molto staccato in classifica per i 2 guasti meccanici in pi? ) ?

 

be cambia basta vedere l'86 e l'87 le posizioni dei due alla Williams sono invertite, tra l'altro Mansell aveva sempre fatto pi? vittorie di Piquet ma visto che era anche lui uno "so come gestirla" si ? vista come ? finita.

[Lotus 4]

Io stravedo per Raikkonen e quindi sono moooooolto di parte.

Obiettivamente quest'anno Kimi non lo abbiamo mai visto (o forse solo a Silverstone e a Spa) al massimo delle sue potenzialit? (probabilmente per tutti i motivi che sappiamo, ambientamento, nuova macchina, nuova squadra, nuove gomme, eccetera), ma questo potrebbe essere anche un bene perch? nonostante tutto ha vinto il titolo mondiale ergo chiss? cosa potrebbe fare se iniziasse a essere spesso al 100%.

Del resto, per una serie di motivi, non abbiamo visto neanche il miglior Alonso.

Comunque sono dell'opinione che Fernando e Kimi grosso modo si equivalgano, hanno lottato per il titolo mondiale in 3 campionati entrambi, i numeri in questo momento danno ancora ragione allo spagnolo ma se la mclaren nel 2005 (ma anche nel 2003) fosse stata un pizzico pi? affidabile probabilmente sarebbe il contrario.

Si stimano reciprocamente, sono i due piloti pi? forti del dopo Schumacher, per ora. I giudizi definitivi a fine carriera

 

Il Raikkonen al 100% ? quello del 2005 con la mp4-20, e abbiamo visto di cosa ? capace, grazie anche a una vettura con cui era in simbiosi perfetta.

L'Alonso al 100% ? quello del 2006 con la R-26, lucido, calcolatore, non commette praticamente un solo errore durante tutto l'anno.

Sono d'accordo al ciento pe'ciento( tranne che non "stravedo" per nessuno in particolare, ma mi piacciono molto entrambi, ecco perch? li vorrei insieme! :lol: ).

[crucco 4268]

? un dato di fatto anche che Raikkonen ha battuto alonso e quindi, se si rispetta la propriet? transitiva, ha di conseguenza battuto Schumacher...inoltre Hakkinen ha battuto schumacher, che a sua volta ha battuto Alonso prima di essere battuto da Alonso, quindi hakkinen avrebbe battuto alonso prima di essere battuto a sua volta sia da alonso che da Raikkonen...come se non bastasse hill ha battuto schumacher che ? stato battuto da alonso che ? stato alla pari pi? o meno con hamilton...quindi hill ? forte quanto alonso e di conseguenza ? forte pi? o meno quanto hamilton...

:up: :up: :up:

E H?kkinen ? pi? forte di R?ikk?nen...

[lucaf2000 1666]

? inutile aprire topic del genere perch? ognuno rester? delle sue idee...

dico pero' una cosa particolare, che probabilmente dar? fastidio a molti, alonso ha vinto con schumacher ancora in attivit?, raikkonen no.

a questa affermazione piuttosto stupida (mancavano anche senna prost fangio stewart capelli, quello di raikkonen non vale nulla) si pu? rispondere solo cos?

 

alonso ha battuto schumacher

alonso ? pari a schumacher

raikkonen ha battuto alonso

raikkonen ? pari a schumacher e alonso.

 

sillogismo perfetto

 

non ? un'affermazione stupida, ? una dato di fatto.

No, no.. direi che ? piuttosto stupida invece...

Cosa centra che Alonso ha battuto Schumacher e Kimi no?

Perch? avevano tutti e tre macchine uguali, e di pari affidabilit? e prestazioni?

Ma ti rendi conto di quanti fattori influiscono nella vittoria di un mondiale?

Il tuo ragionamento, volto ad avvalorare la tesi che Kimi ? meno bravo di Alonso, non funziona.

Dai, cerchiamo di parlare analizzando le cose dal punto di vista tecnico.

Questo tipo di discorsi si fanno tra persone poco esperte.

 

il mio non ? un discorso per dire che uno sia piu' forte dell'altro, sono tifoso dello spagnolo ma secondo me i 2 si equivalgono, a differenza di molti non mi faccio accecare dal tifo (a parte quando c'? dim mezzo senna :lol: )

 

 

[rossoferrari83 0]

? inutile aprire topic del genere perch? ognuno rester? delle sue idee...

dico pero' una cosa particolare, che probabilmente dar? fastidio a molti, alonso ha vinto con schumacher ancora in attivit?, raikkonen no.

a questa affermazione piuttosto stupida (mancavano anche senna prost fangio stewart capelli, quello di raikkonen non vale nulla) si pu? rispondere solo cos?

 

alonso ha battuto schumacher

alonso ? pari a schumacher

raikkonen ha battuto alonso

raikkonen ? pari a schumacher e alonso.

 

sillogismo perfetto

 

non ? un'affermazione stupida, ? una dato di fatto.

 

 

Anche Hakkinen e Villeneuve hanno battuto Schumacher, Alonso nn ? che sia l'unico ad aver fatto questa impresa...poi se la vogliamo mettere su questo punto, qualcuno potrebbe anche obiettare che l'unica volta che Kimi ha lottato con Schumy per il titolo ? arrivato ad un solo punto da Schumacher con una macchina, la Mclaren del 2003, che non era oggettivamente forte come la R26 di Alonso nel 2006, in questo sport contano anche le macchine..

[lucaf2000 1666]

? un dato di fatto anche che Raikkonen ha battuto alonso e quindi, se si rispetta la propriet? transitiva, ha di conseguenza battuto Schumacher...inoltre Hakkinen ha battuto schumacher, che a sua volta ha battuto Alonso prima di essere battuto da Alonso, quindi hakkinen avrebbe battuto alonso prima di essere battuto a sua volta sia da alonso che da Raikkonen...come se non bastasse hill ha battuto schumacher che ? stato battuto da alonso che ? stato alla pari pi? o meno con hamilton...quindi hill ? forte quanto alonso e di conseguenza ? forte pi? o meno quanto hamilton...

:up: :up: :up:

E H?kkinen ? pi? forte di R?ikk?nen...

 

bhe secondo me il talento di hakkinen poteva tenere il confronto anche con quello di schumacher.

purtroppo il coma l'ha fatto diventare piu' lento

 

[Alesi27 2]

? un dato di fatto anche che Raikkonen ha battuto alonso e quindi, se si rispetta la propriet? transitiva, ha di conseguenza battuto Schumacher...inoltre Hakkinen ha battuto schumacher, che a sua volta ha battuto Alonso prima di essere battuto da Alonso, quindi hakkinen avrebbe battuto alonso prima di essere battuto a sua volta sia da alonso che da Raikkonen...come se non bastasse hill ha battuto schumacher che ? stato battuto da alonso che ? stato alla pari pi? o meno con hamilton...quindi hill ? forte quanto alonso e di conseguenza ? forte pi? o meno quanto hamilton...

:up: :up: :up:

E H?kkinen ? pi? forte di R?ikk?nen...

 

Hakkinen E' pi? forte di Raikkonen.

[crucco 4268]

Hakkinen E' pi? forte di Raikkonen.

Io non ero ironico (la propriet? transitiva...). Direi che forse hai ragione, ma come si pu? dire con certezza?

Bye

 

[Beyond 6916]

che dire, mi ? bastato nominare schumacher che ? nato il solito battibecco :lol:

 

vi dir? di pi?, secondo me schumacher ? pi? forte di senna

 

 

per favore torniamo al discorso originario, cercando di argomentare non scrivere tanto per riempire la pagina

[Kimired 1662]

? un dato di fatto anche che Raikkonen ha battuto alonso e quindi, se si rispetta la propriet? transitiva, ha di conseguenza battuto Schumacher...inoltre Hakkinen ha battuto schumacher, che a sua volta ha battuto Alonso prima di essere battuto da Alonso, quindi hakkinen avrebbe battuto alonso prima di essere battuto a sua volta sia da alonso che da Raikkonen...come se non bastasse hill ha battuto schumacher che ? stato battuto da alonso che ? stato alla pari pi? o meno con hamilton...quindi hill ? forte quanto alonso e di conseguenza ? forte pi? o meno quanto hamilton...

:up: :up: :up:

E H?kkinen ? pi? forte di R?ikk?nen...

 

Hakkinen E' pi? forte di Raikkonen.

Davvero? e chi lo dice?

 

[lucaf2000 1666]

che dire, mi ? bastato nominare schumacher che ? nato il solito battibecco :lol:

 

vi dir? di pi?, secondo me schumacher ? pi? forte di senna

 

 

per favore torniamo al discorso originario, cercando di argomentare non scrivere tanto per riempire la pagina

 

secondo me come velocita pura si equivalgono.

in quanto ad errori anche direi piu' o meno...

entrambi quest'anno hanno fatto molta fatica, ovviamente pero' alonso mi ha deluso di piu'.

fuori dalla pista sono completamente diversi questo ? un dato di fatto

 

ps. ovviamente senna ? piu' forte di schumacher B)

[be_on_edge_84 1174]

Speriamo in futuro di poter assistere a dei duelli Raikkonen - Alonso come quelli Schumacher - Hakkinen

Raikkonen probabilmente nei prossimi anni avr? la vettura per rimanere al vertice, vedremo Fernando.

Anche se a differenza dei tempi Hakkinen - Schumacher, quando loro due erano nettamente i pi? forti di tutti gli altri, ora ci sono terzi incomodi non da poco, a cominciare da Hamilton e Massa.

[dave 0]

? inutile aprire topic del genere perch? ognuno rester? delle sue idee...

dico pero' una cosa particolare, che probabilmente dar? fastidio a molti, alonso ha vinto con schumacher ancora in attivit?, raikkonen no.

a questa affermazione piuttosto stupida (mancavano anche senna prost fangio stewart capelli, quello di raikkonen non vale nulla) si pu? rispondere solo cos?

 

alonso ha battuto schumacher

alonso ? pari a schumacher

raikkonen ha battuto alonso

raikkonen ? pari a schumacher e alonso.

 

sillogismo perfetto

 

non ? un'affermazione stupida, ? una dato di fatto.

 

 

Anche Hakkinen e Villeneuve hanno battuto Schumacher, Alonso nn ? che sia l'unico ad aver fatto questa impresa...

 

 

mi inserisco in questi paragoni tra macchine di diverse stagioni e aggiungo che la R26 di Alonso nel 2006 non era oggettivamente forte come la FW-19 di Villeneuve nel 97 e la Mp4-13 di Hakkinen nel 98, che erano due macchine dominatrici.

per questo la vittoria di Alonso vale di piu rispetto a quelle di Jaques e Mika.

 

anche se Hakkinen ha poi dimostrato nel 2000 di potersela giocare con Michael.

[dave 0]

Speriamo in futuro di poter assistere a dei duelli Raikkonen - Alonso come quelli Schumacher - Hakkinen

Raikkonen probabilmente nei prossimi anni avr? la vettura per rimanere al vertice, vedremo Fernando.

Anche se a differenza dei tempi Hakkinen - Schumacher, quando loro due erano nettamente i pi? forti di tutti gli altri, ora ci sono terzi incomodi non da poco, a cominciare da Hamilton e Massa.

 

 

quoto, bisogna dire che allora c'erano solo loro due (Schumacher - Hakkinen), oggi c'? una generazione di piloti migliore rispetto a quella.

[be_on_edge_84 1174]

Speriamo in futuro di poter assistere a dei duelli Raikkonen - Alonso come quelli Schumacher - Hakkinen

Raikkonen probabilmente nei prossimi anni avr? la vettura per rimanere al vertice, vedremo Fernando.

Anche se a differenza dei tempi Hakkinen - Schumacher, quando loro due erano nettamente i pi? forti di tutti gli altri, ora ci sono terzi incomodi non da poco, a cominciare da Hamilton e Massa.

 

 

quoto, bisogna dire che allora c'erano solo loro due (Schumacher - Hakkinen), oggi c'? una generazione di piloti migliore rispetto a quella.

anche se le macchine sono pi? semplici da guidare oggi

[mongo 59]

Speriamo in futuro di poter assistere a dei duelli Raikkonen - Alonso come quelli Schumacher - Hakkinen

Raikkonen probabilmente nei prossimi anni avr? la vettura per rimanere al vertice, vedremo Fernando.

Anche se a differenza dei tempi Hakkinen - Schumacher, quando loro due erano nettamente i pi? forti di tutti gli altri, ora ci sono terzi incomodi non da poco, a cominciare da Hamilton e Massa.

 

 

quoto, bisogna dire che allora c'erano solo loro due (Schumacher - Hakkinen), oggi c'? una generazione di piloti migliore rispetto a quella.

anche se le macchine sono pi? semplici da guidare oggi

Ma oggi ? pi? dificile stabilire diferenze. Infatti le gare pratticamente si giocano nel Q3 per milessime.

 

Quindi, sarebbe pi? dificile vincere in gara oggi che ieri?

[be_on_edge_84 1174]

Speriamo in futuro di poter assistere a dei duelli Raikkonen - Alonso come quelli Schumacher - Hakkinen

Raikkonen probabilmente nei prossimi anni avr? la vettura per rimanere al vertice, vedremo Fernando.

Anche se a differenza dei tempi Hakkinen - Schumacher, quando loro due erano nettamente i pi? forti di tutti gli altri, ora ci sono terzi incomodi non da poco, a cominciare da Hamilton e Massa.

 

 

quoto, bisogna dire che allora c'erano solo loro due (Schumacher - Hakkinen), oggi c'? una generazione di piloti migliore rispetto a quella.

anche se le macchine sono pi? semplici da guidare oggi

Ma oggi ? pi? dificile stabilire diferenze. Infatti le gare pratticamente si giocano nel Q3 per milessime.

 

Quindi, sarebbe pi? dificile vincere in gara oggi che ieri?

no, intendo dire che l'aderenza e la stabilit? che hanno raggiunto le macchine oggi grazie allo sviluppo aerodinamico e ai controlli elettronici probabilmente appiattiscono la differenza fra i drivers rispetto al passato, anche se parzialmente ovviamente

[lucaf2000 1666]

diciamo che sicuramente anche i grandi campioni del passato farebbero tanta fatica a fare la differenza con le macchine di oggi, almeno come si poteva fare una volta.

un compagno ci si beccava anche 2 secondi al giro da uno che guidava la sua macchina.

oggi ? impensabile, basta guardare la classifica piloti

[be_on_edge_84 1174]

diciamo che sicuramente anche i grandi campioni del passato farebbero tanta fatica a fare la differenza con le macchine di oggi, almeno come si poteva fare una volta.

un compagno ci si beccava anche 2 secondi al giro da uno che guidava la sua macchina.

oggi ? impensabile, basta guardare la classifica piloti

hai colto esattamente quello che intendevo dire

[KR2007 57]

diciamo che sicuramente anche i grandi campioni del passato farebbero tanta fatica a fare la differenza con le macchine di oggi, almeno come si poteva fare una volta.

un compagno ci si beccava anche 2 secondi al giro da uno che guidava la sua macchina.

oggi ? impensabile, basta guardare la classifica piloti

 

Speriamo che in questo senso le cose migliorino senza TC