Consiglio Mondiale: per il momento nessuna penalita' per la McLaren

[Cris_F1 0]

@147tuning: se x te le mie affermazioni nn hanno senso x me pu? essere lo stesso..

quello che da ormai 3 giorni cerco d dire ? che se il dossier fosse stato rubato d nascosto SU COMMISSIONE del team (o meglio da chi ? ai vertici cio? da chi ha potere decisionale all'interno della scuderia) o fosse stato recapitato nella sede del team allora sarebbe stato corretto parlare di" Mclaren" ma fino a prova contraria l'artefice di tutta questa faccenda ? 1 individio si facente parte della mclaren ma che NN ? La Mclaren..ormai nn so pi? in che modo spiegarmi.

Coughlan nell'affidavit ha dichiarato di essere entrato in possesso d materiale d propriet? intellettuale della ferrari e di averlo fatto vedere ad altre 3 persone ma nn ha detto che TUTTO il team sapeva di quel dossier.poi impossibile che il resto del team nn sapesse se ? stato possibile che la ferrari nn fosse a conoscenza dei movimenti d steppeny nn vedo xch? nn possa essere possibile che il resto dei membri della mclaren nn conoscesse quelli d coughlan.

Ho capito quello che intendi dire.

Chi ti ha detto che l'artefice del furto di informazioni ? solo Coughlan???Questo lo dice la McLaren ma chi l'ha detto che ? la verit????

Comunque questo ? quello che ha detto Dennis durante al Consiglio Mondiale ...? praticamente impossibile che non lo sapesse tutta la squadra.(Prendo l'esempio che ha usato qualcun altro nel forum, non ricordo chi) Per esemio tu sei un ingegnere della Microsoft e rubi dei fogli riguardanti la costruzione e lo sviluppo dei computer della Apple, se fossi furbo li faresti girare ai massimi esponenti dela tua socirt?, la Microsoft...secondo te non ha fatto cos? anche Coughlan??? Ragionaci bene.

Metti che poi vieni scoperto dalle autorit?...da furbone diresti che quei fogli non li hai fatti girare per tutta la societ? ma li hai fatti vedere a 2 o 3 persone (dire che non li hai fatti vedere a nessuno sarebbe una cagata assurda a cui nessuno ti crederebbe, dire che li hai mostrati a 2 o 3 persone ? gi? pi? credibile)...o sbaglio??? Cos? ha fatto la McLaren.

Tu pensi che invece la teoria di Coughlan(ho fatto vedere le fotocopie ha soli 3 membri del team)sia la verit?, ma invece ? solo la teoria esposta dalla McLaren...non la verit?(magari lo ? ma lo dubito fortemente).

 

nn ci credo qualcuno che ha capito quello che voglio dire !x? prova a chiederti..coughlan ormai pu? essere considerato a tutti gli effetti un ex dipendendente della mclaren (dato che dopo tutta questa storia dubito che torner? a ricoprire il ruolo d capo progettista alla mclaren)come tale nn avendo (forse in pratica ancora no ma in teoria si) ormai + niente da condividere con il team perch? n dire tutta la verit? a questo punto..che Dennis sapeva tutto che tutto il team era conoscenza e nn ha denunciato alla Fia secondo quello che pensi tu?

 

 

Perch? Caughlan non ha alcun interesse a una condanna del team, ormai lui ? andato e lo sa, ma sul lato penale e civile, prima di tutto, ? molto meglio che le cose "passino" in modo che queste informazioni lui sul campo, cio? nel suo lavoro in Mclaren, non le ha mai usate, perch? il semplice "possesso" senza utilizzo concreto alleggerisce di non poco anche la sua situazione. In secondo ordine una condanna della Mclaren lo esporrebbe a maggiori rischi, lui ? considerato il primo responabile degli uomini di Wolking nella vicenda e se la Mclaren fosse punita in maniera forte si potrebbe ritrovare a subire un'azione di risarcimento, ad esempio, da parte di chi (Mercedes, Vodafone, Santander) ha invesito ingenti capitali nel progetto Mclaren F1.

 

a questo punto x? potrebbe essere accusato anche d falsa testimonianza e a quel punto invece d allegerire la sua posizione finirebbe x complicarla ancora d +..penso

Come fanno a dimostrare la falsa testimonianza di Coughlan se non hanno le prove???

 

voglio dire che se dovesse saltare fuori x 1 qualsiasi motivo che ha testimoniato delle cose nn vere si metterebbe ancora d + nei kasini, quindi sarebbe anche interesse suo dire tutta la verit? tutto ma proprio tutto quello che sa.

[parroz4 0]

@147tuning: se x te le mie affermazioni nn hanno senso x me pu? essere lo stesso..

quello che da ormai 3 giorni cerco d dire ? che se il dossier fosse stato rubato d nascosto SU COMMISSIONE del team (o meglio da chi ? ai vertici cio? da chi ha potere decisionale all'interno della scuderia) o fosse stato recapitato nella sede del team allora sarebbe stato corretto parlare di" Mclaren" ma fino a prova contraria l'artefice di tutta questa faccenda ? 1 individio si facente parte della mclaren ma che NN ? La Mclaren..ormai nn so pi? in che modo spiegarmi.

Coughlan nell'affidavit ha dichiarato di essere entrato in possesso d materiale d propriet? intellettuale della ferrari e di averlo fatto vedere ad altre 3 persone ma nn ha detto che TUTTO il team sapeva di quel dossier.poi impossibile che il resto del team nn sapesse se ? stato possibile che la ferrari nn fosse a conoscenza dei movimenti d steppeny nn vedo xch? nn possa essere possibile che il resto dei membri della mclaren nn conoscesse quelli d coughlan.

Ho capito quello che intendi dire.

Chi ti ha detto che l'artefice del furto di informazioni ? solo Coughlan???Questo lo dice la McLaren ma chi l'ha detto che ? la verit????

Comunque questo ? quello che ha detto Dennis durante al Consiglio Mondiale ...? praticamente impossibile che non lo sapesse tutta la squadra.(Prendo l'esempio che ha usato qualcun altro nel forum, non ricordo chi) Per esemio tu sei un ingegnere della Microsoft e rubi dei fogli riguardanti la costruzione e lo sviluppo dei computer della Apple, se fossi furbo li faresti girare ai massimi esponenti dela tua socirt?, la Microsoft...secondo te non ha fatto cos? anche Coughlan??? Ragionaci bene.

Metti che poi vieni scoperto dalle autorit?...da furbone diresti che quei fogli non li hai fatti girare per tutta la societ? ma li hai fatti vedere a 2 o 3 persone (dire che non li hai fatti vedere a nessuno sarebbe una cagata assurda a cui nessuno ti crederebbe, dire che li hai mostrati a 2 o 3 persone ? gi? pi? credibile)...o sbaglio??? Cos? ha fatto la McLaren.

Tu pensi che invece la teoria di Coughlan(ho fatto vedere le fotocopie ha soli 3 membri del team)sia la verit?, ma invece ? solo la teoria esposta dalla McLaren...non la verit?(magari lo ? ma lo dubito fortemente).

 

nn ci credo qualcuno che ha capito quello che voglio dire !x? prova a chiederti..coughlan ormai pu? essere considerato a tutti gli effetti un ex dipendendente della mclaren (dato che dopo tutta questa storia dubito che torner? a ricoprire il ruolo d capo progettista alla mclaren)come tale nn avendo (forse in pratica ancora no ma in teoria si) ormai + niente da condividere con il team perch? n dire tutta la verit? a questo punto..che Dennis sapeva tutto che tutto il team era conoscenza e nn ha denunciato alla Fia secondo quello che pensi tu?

 

 

Perch? Caughlan non ha alcun interesse a una condanna del team, ormai lui ? andato e lo sa, ma sul lato penale e civile, prima di tutto, ? molto meglio che le cose "passino" in modo che queste informazioni lui sul campo, cio? nel suo lavoro in Mclaren, non le ha mai usate, perch? il semplice "possesso" senza utilizzo concreto alleggerisce di non poco anche la sua situazione. In secondo ordine una condanna della Mclaren lo esporrebbe a maggiori rischi, lui ? considerato il primo responabile degli uomini di Wolking nella vicenda e se la Mclaren fosse punita in maniera forte si potrebbe ritrovare a subire un'azione di risarcimento, ad esempio, da parte di chi (Mercedes, Vodafone, Santander) ha invesito ingenti capitali nel progetto Mclaren F1.

 

a questo punto x? potrebbe essere accusato anche d falsa testimonianza e a quel punto invece d allegerire la sua posizione finirebbe x complicarla ancora d +..penso

Come fanno a dimostrare la falsa testimonianza di Coughlan se non hanno le prove???

 

voglio dire che se dovesse saltare fuori x 1 qualsiasi motivo che ha testimoniato delle cose nn vere si metterebbe ancora d + nei kasini, quindi sarebbe anche interesse suo dire tutta la verit? tutto ma proprio tutto quello che sa.

Quello ? un rischio che sa di correre fin dall'inizio(quando menti corri sempre il rischio che poi qualcuno scopra che tu stai mentendo). Devono (Coughlan e la McLaren) stare attenti a non far trapelare nessuna informazione che potrebbe essere fatale per tutti e due.

Ormai la frittata ? fatta. Non ha pi? alcun senso confessare tutto. Se voleva dire tutta la verit? doveva dirla prima, ha avuto il tempo per farlo ma alla fine non ha voluto confessare. Adesso deve correre questo rischio e lo sa benissimo.

 

P.S.

Sempre se il fatto che le fotocopie incriminate siano girate per tutto il team sia vero.

[Osrevinu 34]

La Ferrari ha fatto di tutto, una volta firmato il Nuovo Patto della Concordia, per far s? che il progetto GPMA naufragasse. Prima ha convinto la Red Bull (a cui forniva i motori) a firmare, poi ha avviato le trattative con la Renault, interessata a spendere meno a livello di motori per fornire un altro team. Trovato l'accordo con Briatore la GPMA ormai non aveva piu' ragione di esistere con i due top team del momento schierati con Ecclestone.

Quelli erano i due top team del momento, ma sull'altro piatto della bilancia c'erano/ci sono: BMW, Mercedes, Honda e Toyota, e magari avrebbero potuto avere interesse a fare il GPWC anche Audi e Volkswagen. Cio? nn stiamo parlando dei concessionari sotto casa.

Additare la Ferrari come responsabile della fine della GPMA imho nn ha senso. Sono il primo a dire ke la Ferrari sbagli? i modi visto ke fu tra le fondatrici della stessa GPMA per poi firmare di nuovo con Ecclestone, ma gli altri team se davvero ci credevano al campionato alternativo potevano continuare per i fatti loro. Per questo dico ke imho la GPMA era solo un modo per mettere pressione ad Ecclestone affinch? tirasse fuori pi? quattrini, e a quel progetto nessuno veramente ci ha creduto.

I team sono incapaci di accordarsi tra di loro e per questo fanno decidere Ecclestone.

[Lotus 4]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

[Osrevinu 34]

Grazie professore per le solite lezioncine con le quali istruisci noi comuni mortali.

[Lotus 4]

Prego...

 

 

A che ora rivuoi la cattedra?

 

 

:angel: non ti arrabbiare per la battutaccia!

 

Grazie comunque per avermi fatto capire che cos? d? l' impressione di tirarmela un po' :pensieroso:

 

Cercher? di essere meno "professorale" in futuro.

[Raphael 2]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianza poteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

[Osrevinu 34]

? stata la stessa FIA a dire ke la McLaren ? colpevole, e Todt in un comunicato stampa ufficiale (quindi lo prendo per vero) ha detto ke nella riunione Dennis ha confessato ke la cosa era a conoscenza della squadra fino ai pi? alti livelli. Cio? la FIA ha detto ke la McLaren ? colpevole, ma poi ha detto ke nn ha le prove per punirla, ? qui che sta l'assurdo, allora la colpevolezza come l'hai decisa? Insomma FIA ridicola!

[Lotus 4]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianzapoteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

 

Bisogna analizzare se questi disegni li aveva per motivi legati all'attivita che svolgeva a Woking o no. Sopratutto, per sfortuna della Ferrari, li aveva a casa propria... e per esempio li duplicava in copisteria e non, pi? comodamente, all'interno della sede della sua scuderia. Questa certezza a Parigi non ? stato possibile dimostrarla se no la McLaren Mercedes sarebbe stata condannata... Ho sempre scritto su questo post che non conoscevamo le contro deduzioni di parte McLaren alle accuse Ferrari e al famoso affidavit... tutt'ora non sappiamo niente rispetto a ci? e non sappiamo nulla neppure circa lo status effettivo di Coughlan in McLaren a quel punto... guarda a caso a Gennaio si era offerto insieme all'amicone Stepney ad un altro team, dubito che quindi a Woking si trovasse ancora bene o svolgesse appieno il suo ruolo di capo progettista... il fatto ? proprio quello... non ? stato possibile per la Ferrari a Parigi dimostrare un coinvolgimento, totale e diretto del team McLaren Mercedes, checch? ne dica l'arrafazzonato comunicato finale della FIA, volto secondo me semplicemente a cercare di salvare capra e cavolo, di addolcire la pillola alla Ferrari e permetterle di non avere una immagine completamente da perdente della faccenda: questa motivazione ? si "scandalosa" (come ha riportato letteralmente la stampa inglese...) cio? se uno viene giudicato non colpevole, anche se solo per mancanza di indizi a suo carico, lo ? appieno, non pu? esistere una "colpevolezza innocente".

[147tuning 0]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianza poteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

 

no comment... pur di non vedere l'ingiustizia che c'? stata nei confronti della ferrari tutti pronti a rivangare esempi, quanto meno poco seri, riportando fatti avvenuti in passato, atti a dimostrare che in ferrari non regnano gli angeli... bh? complimenti a tutti per la sportivit?, non nego che tra noi utenti ferrari ci siano stati tanti, anzi troppi commenti da estremisti che spesso si son lasciati trasportare dalle emozioni con vari commenti di poco gusto e privi anche di logicit? oltre che di buon senso... ((naturalmente spero che nessuno creda che in ferrari sono degli angeli, come lo sono in nessun altro team...))ma ? innegabile che qui vi sia molta gente che continua a cercare scuse su scuse per svincolare il team mclaren dalle accuse, ostinandosi a non LEGGERE che il team ? stato ritenuto COLPEVOLE!!! cavolo, ripeto COLPEVOLE .. mi domando se i vari professoroni san leggere oltre che rendersi antipatici al sottoscritto, come sicuramente sto facendo anche io nei loro confronti... :D ((e quest'ultima frase spero si capisca che sto scherzando .. ripeto scherzo.. faccine faccine :D .. sorrido simpaticamente .. amici??sono antipatico?? ooops.. mi spiace... ferrari colpevole!!.. cos? va meglio? hihihi)) IL TEAM VODAFONE MCLAREN MERCEDES E' STATO RITENUTO COLPEVOLE DI ESSERE IN POSSESSO DI MATERIALE RISERVATO APPARTENENTE ALLA FERRARI... IL TEAM NON COUGLAN, O GIANNI E PINOTTO o chiccessia...!! cosa non vi ? chiaro in questa frase??

[gigi57 0]

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure...

Bisogna analizzare se questi disegni li aveva per motivi legati all'attivita che svolgeva a Woking o no. Sopratutto, per sfortuna della Ferrari, li aveva a casa propria...

 

Per? la FIA non la pensa cos?, visto che:

The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code.

Questo stiamo commentando con stupore e non le affermazioni di Colajanni o le ricosrruzioni di Todt

 

[147tuning 0]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianzapoteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

 

Bisogna analizzare se questi disegni li aveva per motivi legati all'attivita che svolgeva a Woking o no. Sopratutto, per sfortuna della Ferrari, li aveva a casa propria... e per esempio li duplicava in copisteria e non, pi? comodamente, all'interno della sede della sua scuderia. Questa certezza a Parigi non ? stato possibile dimostrarla se no la McLaren Mercedes sarebbe stata condannata... Ho sempre scritto su questo post che non conoscevamo le contro deduzioni di parte McLaren alle accuse Ferrari e al famoso affidavit... tutt'ora non sappiamo niente rispetto a ci? e non sappiamo nulla neppure circa lo status effettivo di Coughlan in McLaren a quel punto... guarda a caso a Gennaio si era offerto insieme all'amicone Stepney ad un altro team, dubito che quindi a Woking si trovasse ancora bene o svolgesse appieno il suo ruolo di capo progettista... il fatto ? proprio quello... non ? stato possibile per la Ferrari a Parigi dimostrare un coinvolgimento, totale e diretto del team McLaren Mercedes, checch? ne dica l'arrafazzonato comunicato finale della FIA, volto secondo me semplicemente a cercare di salvare capra e cavolo, di addolcire la pillola alla Ferrari e permetterle di non avere una immagine completamente da perdente della faccenda: questa motivazione ? si "scandalosa" (come ha riportato letteralmente la stampa inglese...) cio? se uno viene giudicato non colpevole, anche se solo per mancanza di indizi a suo carico, lo ? appieno, non pu? esistere una "colpevolezza innocente".

 

 

bravo continua ad arrampicarti.. forse un d? ce la farai a scavalcare quello specchio!! provaci ancora.. forse non hai le unghie abbastanza affilate... cavolo... sti specchi son troppo lisci, che disdetta!!

 

[rossoferrari83 0]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianzapoteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

 

Bisogna analizzare se questi disegni li aveva per motivi legati all'attivita che svolgeva a Woking o no. Sopratutto, per sfortuna della Ferrari, li aveva a casa propria... e per esempio li duplicava in copisteria e non, pi? comodamente, all'interno della sede della sua scuderia. Questa certezza a Parigi non ? stato possibile dimostrarla se no la McLaren Mercedes sarebbe stata condannata... Ho sempre scritto su questo post che non conoscevamo le contro deduzioni di parte McLaren alle accuse Ferrari e al famoso affidavit... tutt'ora non sappiamo niente rispetto a ci? e non sappiamo nulla neppure circa lo status effettivo di Coughlan in McLaren a quel punto... guarda a caso a Gennaio si era offerto insieme all'amicone Stepney ad un altro team, dubito che quindi a Woking si trovasse ancora bene o svolgesse appieno il suo ruolo di capo progettista... il fatto ? proprio quello... non ? stato possibile per la Ferrari a Parigi dimostrare un coinvolgimento, totale e diretto del team McLaren Mercedes, checch? ne dica l'arrafazzonato comunicato finale della FIA, volto secondo me semplicemente a cercare di salvare capra e cavolo, di addolcire la pillola alla Ferrari e permetterle di non avere una immagine completamente da perdente della faccenda: questa motivazione ? si "scandalosa" (come ha riportato letteralmente la stampa inglese...) cio? se uno viene giudicato non colpevole, anche se solo per mancanza di indizi a suo carico, lo ? appieno, non pu? esistere una "colpevolezza innocente".

 

infatti, la Mclaren ? stata riconosciuta "colpevole" ma non punita, ci? che non esiste la "colpevolezza riconosciuta e impunita"

 

[Lotus 4]

Sono d'accordo con mephisto ed hermes, continuiamo ad avere una sola campana che suona ormai a stormo.

 

 

Come avevo predetto ? ripartita l'offensiva ad alzo zero mediatica (Colajanni docet... Stampa di propiet?, amica, RAI & SKY) per cercare di tramutare una sonora sconfessione nei fatti - la fantomatica responsabilit? "oggettiva" vale solo nella nostra italietta, nei posti civili ho hai le prove o il "non poteva non sapere" ? uguale a carta straccia per non dire igienica. Le famose prove le hanno trovate a casa Coughlan, l'affidavit dice quel che Coughlan ha interesse di dire, lui ha fatto i nomi dei reprobi, quelli han negato. Tutto il resto ? deduzione, illazione, ipotesi di illecito.

 

 

Ora , o la Ferrari porta prove certe, dirette di coinvolgimento di Dennis e del TEAM MCLAREN-MERCEDES nell'affaire oppure... come giustamente ha fatto notare mephisto fin'ora la strategia ? stata solo ed esclusivamente mediatica, non ? partita l'ombra di una denuncia diretta alla McLaren per spionaggio industriale; scopriamo dagli ultimi proclami a mezzo stampa che ora la musica cambier?... partir? l'ira di Dio verso Woking e Stoccarda... vedremo.

 

Quel che ? evidente da questo po' po' di reazione ? una (giusta) enorme frustrazione per come nel complesso sono andate le cose, fin dalla genesi di questa storiaccia.

 

Ha poi RAGIONE DA STRA-VENDERE ancora mephisto quando ricorda agli smemorati tutti i salti della quaglia ed i giri di valzer fatti dalla scuderia Ferrari volti ad ottenere sempre ed esclusivamente, con un cinismo impressionante, un bench? minimo vantaggio personale anche se effimero.

 

Quanto poi alla risibile affermazione che esisterebbe differenza tra la scuderia Ferrari in quanto parte di una multinazionale, ma "autonoma" ( si gestirebbe "da sola" ) e gli altri team oggi comunemente indicati come "costruttori"... si commenta da sola, ed ? proprio sintomatica di una visione "partigiana" delle cose.

 

In pratica anche se si fosse accertato un particolare della Ferrari copiato nella McLaren non si poteva punire in quanto non si poteva dimostrare che il particolare porti effettivo vantaggio, inoltre la sommiglianzapoteva essere casuale.

Insomma se il CAPO PROGETTISTA MCLAREN possiede i disegni Ferrari NON VUOL DIRE UNA min**ia???????????????????

 

Ma va a..................

 

Bisogna analizzare se questi disegni li aveva per motivi legati all'attivita che svolgeva a Woking o no. Sopratutto, per sfortuna della Ferrari, li aveva a casa propria... e per esempio li duplicava in copisteria e non, pi? comodamente, all'interno della sede della sua scuderia. Questa certezza a Parigi non ? stato possibile dimostrarla se no la McLaren Mercedes sarebbe stata condannata... Ho sempre scritto su questo post che non conoscevamo le contro deduzioni di parte McLaren alle accuse Ferrari e al famoso affidavit... tutt'ora non sappiamo niente rispetto a ci? e non sappiamo nulla neppure circa lo status effettivo di Coughlan in McLaren a quel punto... guarda a caso a Gennaio si era offerto insieme all'amicone Stepney ad un altro team, dubito che quindi a Woking si trovasse ancora bene o svolgesse appieno il suo ruolo di capo progettista... il fatto ? proprio quello... non ? stato possibile per la Ferrari a Parigi dimostrare un coinvolgimento, totale e diretto del team McLaren Mercedes, checch? ne dica l'arrafazzonato comunicato finale della FIA, volto secondo me semplicemente a cercare di salvare capra e cavolo, di addolcire la pillola alla Ferrari e permetterle di non avere una immagine completamente da perdente della faccenda: questa motivazione ? si "scandalosa" (come ha riportato letteralmente la stampa inglese...) cio? se uno viene giudicato non colpevole, anche se solo per mancanza di indizi a suo carico, lo ? appieno, non pu? esistere una "colpevolezza innocente".

 

 

bravo continua ad arrampicarti.. forse un d? ce la farai a scavalcare quello specchio!! provaci ancora.. forse non hai le unghie abbastanza affilate... cavolo... sti specchi son troppo lisci, che disdetta!!

 

 

Be ragazzi, se secondo voi quello che ho scritto fin'ora ? tutta una costruzione pindarica atta ad arrimparmi su uno specchio crogiolatevi nella vostra certezza che la McLaren Mercedes sia stata senza alcun dubbio ritenuta colpevole e che l'unica motivazione della sentenza FIA sia l'asservimento della stessa alla casa inglese, la mafiosit? dei suoi membri o capi e chi pi? ne ha ne metta...

 

Se questa fosse la verit?, tutta la verit?, nient'altro che la verit?... scusate, ma che stiamo a discutere? La Ferrari ha il sacrosanto dovere di ritirarsi da questa farsa, decretare la morte di questa F1 truccata, bussare alle porte d'oltre oceano e andare a competere dove, come da ammissione e dichiarazione di ***, vige il concetto di lealt? sportiva sopra ogni altra cosa... certo sarebbe impossibile li fare lobbing di alcun tipo per ottenere regolamenti compiacenti, vantaggi da rendite di posizione, e quant'altro.

[Osrevinu 34]

Lotus nn si ? nemmeno letto la sentenza della FIA..........

 

La McLaren ? stata riconosciuta colpevole! Ma non ? stata punita! Ed ? in questo ke sta l'assurdo!

[SirVanhan 0]

Salo clarifies Ferrari spying comment

 

Former Ferrari driver Mika Salo on Saturday clarified comments made to a Finnish newspaper suggesting that the Italian team had routinely spied on Formula One rivals McLaren in the past.

 

"What has been published in Ilta-Sanomat does not match the thoughts I wanted to express," the Finn said in a clarification provided by Ferrari.

 

"I would therefore like to make it clear that I was only referring to Formula One in the late nineties, when radio technology was still at an almost amateurish level, which meant it could happen that some radio conversations could be listened to randomly because of interference."

 

Salo was quoted on Friday, after a hearing of the sport's governing body into a spy controversy that has gripped Formula One, as saying that when he drove for Ferrari "we always spied on McLaren, listening to their radio traffic.

 

"After every practice session I had in front of me, on paper, all the discussions Mika Hakkinen had had with his engineer."

 

The Finn drove six times for Ferrari in 1999, twice finishing on the podium, after Michael Schumacher broke his leg in a crash at Silverstone. Compatriot Hakkinen was the world champion for McLaren at the time.

 

Salo subsequently drove a season for Ferrari-powered Sauber before seeing out his career at Toyota in 2002.

 

Ferrari were incensed after the governing International Automobile Federation (FIA) found McLaren guilty of a breach of the rules at a hearing in Paris on Thursday but imposed no penalty on the Mercedes-powered team.

 

McLaren, whose chief designer Mike Coughlan has been suspended after a significant quantity of Ferrari information was found at his home, lead Ferrari by 27 points in the championship with seven races remaining.

 

The FIA found there was insufficient evidence that McLaren, who argued that Coughlan was acting in isolation, had used the information "in such a way as to interfere improperly" with the championship.

 

Saturday, July 28th 2007, 12:53 GMT

Autosport.com

Come avevo detto io si trattava di interferenze, messaggi captati e captabili da chiunque. Gi? si voleva far passare la Ferrari come i lupo cattivo.

E grazie che ha fatto marcia indietro, chiss? cosa sta facendo oggi Mika Salo! E con quale macchina soprattutto

 

P.S. Per chi non ha capito: Mika Salo sta partecipando alla 24 ore di Spa con la Ferrari 430 del team AF Corse, praticamente Ferrari ufficiale nel FIA GT.

[Lotus 4]

Ma ci sei o ci fai? :lol:

 

Se ? stata giudicata colpevole, com' ? che anche l'avvocato della Ferrari ha detto che non si poteva ottenere di pi? ?

 

 

Sei (siete) talmente permeati dal tifo da non rendervi conto che c'? realmente qualcosa che non va in quella dichiarazione di colpevolezza che per? lascia il tempo che trova?

 

 

Non potete cercare di accettare l' ipotesi del pastrocchio del comunicato per accontentare un po' tutti(come mamma FIA ci ha abituato da SEMPRE - vedi "affaire" centimetro di platino"ufficiale" pro Ferrari)?

Questo ? quello che ? successo.

 

Il comunicato FIA da voi citato ?il dispositivo ufficiale della sentenza? C'? gi?, con le motivazioni? Se cosi fosse sarebbe realmente una farsa...

 

 

Scusate, ripeto, dov? il problema?SE IN FERRARI FOSSERO realmente convinti del dolo e coinvolgimento totale di McLaren e Mercedes nell'affaire dopo le dichiarazioni al fulmicotone degli ultimi giorni farebbero quello che ho appena scritto:

 

Metterebbero col loro ritiro la parola FINE a questa F1 taroccata, filoguidata da mafiosi e affaristi senza scrupoli una volta per tutte. Scommettiamo?

[Osrevinu 34]

Be ragazzi, se secondo voi quello che ho scritto fin'ora ? tutta una costruzione pindarica atta ad arrimparmi su uno specchio crogiolatevi nella vostra certezza che la McLaren Mercedes sia stata senza alcun dubbio ritenuta colpevole e che l'unica motivazione della sentenza FIA sia l'asservimento della stessa alla casa inglese, la mafiosit? dei suoi membri o capi e chi pi? ne ha ne metta...

 

Se questa fosse la verit?, tutta la verit?, nient'altro che la verit?... scusate, ma che stiamo a discutere? La Ferrari ha il sacrosanto dovere di ritirarsi da questa farsa, decretare la morte di questa F1 truccata, bussare alle porte d'oltre oceano e andare a competere dove, come da ammissione e dichiarazione di ***, vige il concetto di lealt? sportiva sopra ogni altra cosa... certo sarebbe impossibile li fare lobbing di alcun tipo per ottenere regolamenti compiacenti, vantaggi da rendite di posizione, e quant'altro.

Infatti tutti i cambi regolamentari dal 2003 ad oggi li ha voluti la Ferrari vero?

[Lotus 4]

Be ragazzi, se secondo voi quello che ho scritto fin'ora ? tutta una costruzione pindarica atta ad arrimparmi su uno specchio crogiolatevi nella vostra certezza che la McLaren Mercedes sia stata senza alcun dubbio ritenuta colpevole e che l'unica motivazione della sentenza FIA sia l'asservimento della stessa alla casa inglese, la mafiosit? dei suoi membri o capi e chi pi? ne ha ne metta...

 

Se questa fosse la verit?, tutta la verit?, nient'altro che la verit?... scusate, ma che stiamo a discutere? La Ferrari ha il sacrosanto dovere di ritirarsi da questa farsa, decretare la morte di questa F1 truccata, bussare alle porte d'oltre oceano e andare a competere dove, come da ammissione e dichiarazione di ***, vige il concetto di lealt? sportiva sopra ogni altra cosa... certo sarebbe impossibile li fare lobbing di alcun tipo per ottenere regolamenti compiacenti, vantaggi da rendite di posizione, e quant'altro.

Infatti tutti i cambi regolamentari dal 2003 ad oggi li ha voluti la Ferrari vero?

 

Anche, li ha avvallati... sicuramente.Nell'ottica del "tu mi chiedi che io accetti questo ed io ti chiedo quest'altro... )

 

Credi proprio di conoscere appieno lo stato dei rapporti confidenziali FIA - Scuderie , FIA - FERRARI?

[Lotus 4]

Salo clarifies Ferrari spying comment

 

Former Ferrari driver Mika Salo on Saturday clarified comments made to a Finnish newspaper suggesting that the Italian team had routinely spied on Formula One rivals McLaren in the past.

 

"What has been published in Ilta-Sanomat does not match the thoughts I wanted to express," the Finn said in a clarification provided by Ferrari.

 

"I would therefore like to make it clear that I was only referring to Formula One in the late nineties, when radio technology was still at an almost amateurish level, which meant it could happen that some radio conversations could be listened to randomly because of interference."

 

Salo was quoted on Friday, after a hearing of the sport's governing body into a spy controversy that has gripped Formula One, as saying that when he drove for Ferrari "we always spied on McLaren, listening to their radio traffic.

 

"After every practice session I had in front of me, on paper, all the discussions Mika Hakkinen had had with his engineer."

 

The Finn drove six times for Ferrari in 1999, twice finishing on the podium, after Michael Schumacher broke his leg in a crash at Silverstone. Compatriot Hakkinen was the world champion for McLaren at the time.

 

Salo subsequently drove a season for Ferrari-powered Sauber before seeing out his career at Toyota in 2002.

 

Ferrari were incensed after the governing International Automobile Federation (FIA) found McLaren guilty of a breach of the rules at a hearing in Paris on Thursday but imposed no penalty on the Mercedes-powered team.

 

McLaren, whose chief designer Mike Coughlan has been suspended after a significant quantity of Ferrari information was found at his home, lead Ferrari by 27 points in the championship with seven races remaining.

 

The FIA found there was insufficient evidence that McLaren, who argued that Coughlan was acting in isolation, had used the information "in such a way as to interfere improperly" with the championship.

 

Saturday, July 28th 2007, 12:53 GMT

Autosport.com

Come avevo detto io si trattava di interferenze, messaggi captati e captabili da chiunque. Gi? si voleva far passare la Ferrari come i lupo cattivo.

E grazie che ha fatto marcia indietro, chiss? cosa sta facendo oggi Mika Salo! E con quale macchina soprattutto

 

P.S. Per chi non ha capito: Mika Salo sta partecipando alla 24 ore di Spa con la Ferrari 430 del team AF Corse, praticamente Ferrari ufficiale nel FIA GT.

XD