mircocatta 1077 Inviato 12 Settembre, 2007 Vabb? ho capito.. se la McLaren non verr? punita i rosikoni non considereranno mai buono il mondiale che (speriamo) vincer? Hamilton o Alonso. no caro... hai sbagliato... se la mclaren non sar? punita in modo tale che entrambi i titoli vadano alla ferrari il mondiale non sar? considerato buono... ? diverso... mi sembra giusto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Non vedo il motivo di punire i piloti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
erebo 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Non vedo il motivo di punire i piloti Beh, se non ? dimostrabile lo sfruttamento di informazioni che possano aver giovato alla prestazione della monoposto, non ha senso nemmeno punire nel costruttori. In caso contrario, sarebbe un non-senso non punire anche i piloti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 12 Settembre, 2007 se si prova che si hanno aproffitato anche questo anno, il mondiale piloti anche dovrebbe essere punito. Quello che non si sa e se Coughlan via Stepney (amicissimi per tutto quello che stiamo vedendo) anche avrebbe passato informazione della Mecca alla Ferrari. il mondo ? cos?. Una spazzatura con ruote Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1664 Inviato 12 Settembre, 2007 pero' io vorrei sapere come mai la ferrari non si lamento' della toyota nel 2003 quando presento la copia della f2002 grazie ai dati che avevano i suoi ex dipendenti, ma hanno fatto la casua solo contro gli ex dipendenti... voglio anche fare i complimenti a Montezemolo che prima dice di vincere in pista, poi pero' dopo che in pista le prende dice: mah, pero' dai una vittoria a tavolino vale come una in pista... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Brian O'Conner 5 Inviato 12 Settembre, 2007 I punti che hanno raccolto, li hanno conquistasti violando le regole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 12 Settembre, 2007 Non vedo il motivo di punire i piloti Se dovessero accertare un qualsiasi utilizzo di materiale o informazioni Ferrari: 1) I piloti correvano con un mezzo che utilizzava ed applicava informazioni altrui, quindi si sono avvantaggiati illegalmente. 2) Ancora pi? grave: Se dovesse risultare veritiero questo scambio di email e messaggi fra i piloti, ne consegue che loro sapevano, si sono quindi resi complici, e sicuramente hanno utilizzato le informazioni a loro vantaggio. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrariforever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 pero' io vorrei sapere come mai la ferrari non si lamento' della toyota nel 2003 quando presento la copia della f2002 grazie ai dati che avevano i suoi ex dipendenti, ma hanno fatto la casua solo contro gli ex dipendenti... voglio anche fare i complimenti a Montezemolo che prima dice di vincere in pista, poi pero' dopo che in pista le prende dice: mah, pero' dai una vittoria a tavolino vale come una in pista... Chi subisce un furto o altra azione illegale pu? reagire come vuole e come gli conviene secondo le possibilit? legali, non ? di questo che ti dovresti preoccupare, non ? la Ferrari ad aver commesso deplorevoli azioni illegali, a parti invertite tu e la McLaren fareste e direste le stesse cose... Montezemolo ha ragione, al momento teniamo separate la pista e i tribunali, proviamo a vincere le gare ma questo non vuol dire che non proviamo a vincere e far valere i nostri diritti in tribunale (o Consiglio) e che non gioiamo di una vittoria (giustissima) se attribuita punendo chi ha commesso un reato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 12 Settembre, 2007 pero' io vorrei sapere come mai la ferrari non si lamento' della toyota nel 2003 quando presento la copia della f2002 grazie ai dati che avevano i suoi ex dipendenti, ma hanno fatto la casua solo contro gli ex dipendenti... voglio anche fare i complimenti a Montezemolo che prima dice di vincere in pista, poi pero' dopo che in pista le prende dice: mah, pero' dai una vittoria a tavolino vale come una in pista... la toyota nn era 1 pericolo in ottica campionato.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SirVanhan 0 Inviato 12 Settembre, 2007 pero' io vorrei sapere come mai la ferrari non si lamento' della toyota nel 2003 quando presento la copia della f2002 grazie ai dati che avevano i suoi ex dipendenti, ma hanno fatto la casua solo contro gli ex dipendenti... voglio anche fare i complimenti a Montezemolo che prima dice di vincere in pista, poi pero' dopo che in pista le prende dice: mah, pero' dai una vittoria a tavolino vale come una in pista... la toyota nn era 1 pericolo in ottica campionato.. Nemmeno la Honda. Nemmeno ? stata coinvolta... (il che ? un bene ) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gegevr 0 Inviato 12 Settembre, 2007 solamente una cosa sulla toyota , loro non avevano nessun progetto o dati, ma solamente quello che avevano lo avevano nella loro testa o cranio, ricordo che cmq sono stati puniti ugualmente dalla magistratura italiana e tedesca, ma nel caso in discussione le cose sono estremamente diverse. La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 12 Settembre, 2007 Concordo con ***, tutto il resto sono speranze ed aspettative, logiche e accettabilissime, di tifosi che vogliono a tutti costi la punizione "a divinis" per riequilibrare la sfida soronamente persa su tutti i fronti (progetto, organizzazione, piloti) dalla SF. Fra l'altro con la McLaren punita come da alcuni richiesto (radiazione, anni di stop, etcc...) si garantirebbe alla SF un innegabile vantaggio di primazia per un altro lustro a venire... E' molto pi? logico, per?, se la McLaren sar? veramente azzerata nel suo vertice e nel caso dovesse perdere entrambi i titoli + super-squalifica, che la Mercedes Benz subentri in toto da subito con una sua nuova licenza al team con base a Woking e venga cos? garantita perlo meno la continuit? ai peones ed impiegati incolpevoli. E' altres? indubbio che una super-punizione McLaren sarebbe l'ultima vittoria di Pirro per la SF, abbondantemente gi? guardata con sospetto e fastidio per il modo con cui ha gestito l'affaire da tutto il resto del mondo della F1 ( che, lo vogliate o no, ? per buona parte anglofono, TUTTI i tecnici che han fatto grande la SF sono inglesi, sudafricani, etcc... etcc... ), la SF ha rotto un tab? vecchio come il mondo della F1: lo "spionaggio" si lavava in casa, se "pizzicati" si pagava uno scotto, ci si accordava tra team senza coinvolgere Fanfare, Magistratura(con l' accusa roboante di "furto di segreti industriali", manco si parlasse di businnes puro e non di sport... e come se le supertecnologiche soluzioni fine a se stesse della F1 potessero essere repplicate sulla produzione della casa di Stoccarda... ) e Orbe Terrarum. Dopo questa super-punizione comminata agli inglesi, seguita ad anni di sospetti di favoritismi vari sulla legalit? dei progetti Byrne da parte della FIA, la SF si ritrover? immancabilmente da sola; tutti quelli che ora solidarizzano (Briatore, Bmw, etcc...) hanno anni ed anni di rospi ingoiati da parte della gloriosa gestione di Mr Todt da restituire alla prima occasione. State pur certi che, pagata la super-cambiale spy-story, questa occasione arriver?... presto. A domani. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 12 Settembre, 2007 solamente una cosa sulla toyota , loro non avevano nessun progetto o dati, ma solamente quello che avevano lo avevano nella loro testa o cranio, ricordo che cmq sono stati puniti ugualmente dalla magistratura italiana e tedesca, ma nel caso in discussione le cose sono estremamente diverse. La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? Forse avrebbe dimenticato finire la frase " io ho portato alla mecca 6 decimi direttamente della Ferrari. Sono amici miei e mi fanno regali solo a me" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SirVanhan 0 Inviato 12 Settembre, 2007 La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? Vabb? allora se per questo pure quando Schumacher e Brown passarano in Ferrari, la rossa miglior? sensibilmente. Anni dopo trovarono pure i disegni della Benetton... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 12 Settembre, 2007 solamente una cosa sulla toyota , loro non avevano nessun progetto o dati, ma solamente quello che avevano lo avevano nella loro testa o cranio, ricordo che cmq sono stati puniti ugualmente dalla magistratura italiana e tedesca, ma nel caso in discussione le cose sono estremamente diverse. La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? che giustificazione ? " loro nn hanno avuto vantaggi"???loro hanno ricevuto da 2 ex dipendenti ferrari montagne d materiale e l'hanno utilizzato mettendo in pista 2 macchine spudoratamente uguali alle ferrari. i presupposti x risolvere la cosa in tribunale c'erano tutti eccome..aldil? dei vantaggi.chiss? xch? x? sono stati puniti solo i due dipendenti. la violazione del regolamento c'? stata e la toyota andava punita. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 12 Settembre, 2007 La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? Vabb? allora se per questo pure quando Schumacher e Brown passarano in Ferrari, la rossa miglior? sensibilmente. Anni dopo trovarono pure i disegni della Benetton... Gi? ma di quale benetton? forse di quella dell'anno passato.. e comunque queste cose sono inevitabili, perch? con il mercato dei tecnici, ? normale che questi, una volta passati ad una squadra rivale, cerchino di far andare la nuova monoposto pi? forte avvantaggiandosi delle conoscenze acquisite in passato. Un altro conto ? frugare nei database altrui e rubare dati riservati che verranno utilizzati da una squadra avversaria per il mondiale in quell'anno. Questo significa rubare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 la SF ha rotto un tab? vecchio come il mondo della F1: lo "spionaggio" si lavava in casa[/b]E' altres? indubbio che una super-punizione McLaren sarebbe l'ultima vittoria di Pirro per la SF, abbondantemente gi? guardata con sospetto e fastidio per il modo con cui ha gestito l'affaire , se "pizzicati" si pagava uno scotto, ci si accordava tra team senza coinvolgere Fanfare, Magistratura(con l' accusa roboante di "furto di segreti industriali", manco si parlasse di businnes puro e non di sport... e come se le supertecnologiche soluzioni fine a se stesse della F1 potessero essere repplicate sulla produzione della casa di Stoccarda... ) e Orbe Terrarum. Dopo questa super-punizione comminata agli inglesi, seguita ad anni di sospetti di favoritismi vari sulla legalit? dei progetti Byrne da parte della FIA Ma scherzi o dici sul serio? Una fuga di dati simili ? un gravissimo danno industriale, tecnologico ed economico tanto ? vero che anche nel caso Toyota i due dipendenti Ferrari manlevoli sono stati indagati e puniti dalla magistratura di Modena a un anno e quattro mesi e sei mesi di reclusione rispettivamente. E poi la tecnologia provata in F1 viene eccome applicata alle auto di serie: se tu puoi guidare una vettura con Abs, differenziale autobloccante, cambio automatico sequenziale per chi poverino ha handicap, macchine ahim? potenti (visto come certi pirloni li utilizzano) ma nettamente pi? piccole rispetto ai macchinoni del passato lo devi alle genialate dei tecnici della f1. In pi? se riusciranno ad attuare i sistemi di recupero energia potresti anche risparmiare alla pompa di benzina perch? sicuramente questi sistemi verrano adottati sulle auto di serie. E poi quli sono stati i gravissimi illeciti commessi da Byrne nella sua esperienza a Maranello, quando fu proprio la Ferrari e l'ingegnere sudafricano in primis ad eliminare l'uso del berilio (sostanza altamente tossica in quanto radioattiva) come lega per i cambi e i motori??? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
psychok9 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Non capisco come si possa far finta di nulla... pur di vincere un mondiale i tifosi della McLaren se lo festeggiano anche sporco? Un mondiale vinto cos? non ? una vittoria, ma una sconfitta per l'intera F1... Senza rispetto delle regole, qualunque sport, perde significato... le gare vengono falsificate e diventa solo uno "film" in presa diretta... Se la McLaren ha sbagliato, deve pagare... Spero che non si arrampichino sugli specchi come han fatto con la prima sentenza (che in un qualunque tribunale avrebbe fatto ridere ai polli... non esiste che accerti il "reato" e poi non paghi). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Se condannano i piloti,o li sanzionano,mi dispiace.Anche perche' de la rosa non perderebbe nulla.se i fatti sono come da indiscrezioni,quello ancora piu' ingiusto e' la punizione ad hamilton uguale agli altri 2,perche' l'inglese non sarebbe dimostrabile che sapeva.Certo ci sarebbe un vantaggio acquisito illegalmente(se fosse dimostrato),pero' i piloti hanno lottato in pista e rischiato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 12 Settembre, 2007 La mecca ha palesemente avuto vantaggi enormi e qui si spiega il perch? siano competitivi, mi meraviglio di Alonso il quale ha dichiarato " io ho portato alla mecca 6 decimi " non ? che i 6 decimi che lui dice di aver dato alla mecca siano i dati ferrari? Vabb? allora se per questo pure quando Schumacher e Brown passarano in Ferrari, la rossa miglior? sensibilmente. Anni dopo trovarono pure i disegni della Benetton... shhhhh, non dire ste cose che magari anche Stepney sta per passare alla McLaren Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
