Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[mscwin 29]

Io dico che Dennis potrebbe anche essere davvero pulito. Il problema ? che comunque la MP4/22 rimarr? figlia di un progetto sporco, e la federazione non pu? far vincere una vettura "copiata".

 

Informati prima di scrivere stupidaggini:

Quand'? che sono stati dati i progetti a Mike?

Quand'? che ? stata progettata la McLaren?

 

I fatti parlano chiaro: quand'? che la McLaren ha cominciato a surclassare la Ferrari nelle prestazioni? A che periodo si riferisce il fattaccio? Non si pu? continuare a negare l'evidenza...

[rossoferrari83 0]

Andando a ragionare l'unico punto sul quale la McLaren avrebbe capiato sono le sospensioni e ad inizio anno la Ferrari nn era enormemente avanti nell'usura delle gomme rispetto alla McLaren? E come ha fatto la McLaren dal giorno alla notte a diminuire l'usura delle gomme?

 

 

e quello che sto dicendo io da ieri, a Stepeny non serviva certo dare informazioni su tutto il progetto F2007, bastava solo dire alla concorrenza come far lavorare la vettura sulle gomme Bridgestone per danneggiare la Ferrari, tanto tra motori congelati e limitati e regole severe sul carico areodinamico in questi settori non ? che le vetture sono cosi diverse per prestazioni. Negli ultimi tempi la Ferrari sembrava che in pochi mesi si era bruciata 6 anni di esperienza Bridgestone.

[FERRAR_OTTO 0]

Io dico che Dennis potrebbe anche essere davvero pulito. Il problema ? che comunque la MP4/22 rimarr? figlia di un progetto sporco, e la federazione non pu? far vincere una vettura "copiata".

 

Informati prima di scrivere stupidaggini:

Quand'? che sono stati dati i progetti a Mike?

Quand'? che ? stata progettata la McLaren?

Se dovesse essere confermato quanto detto non credo ci possano essere dubbi. Insomma secondo te Coughlan si porta a casa i progetti, con tutti i rischi del caso, solo per bellezza? Rischi un casino mondiale solo per curiosit?? Dai va b? il buonismo ma qui si tratta di passare da fessi...

 

Da quel poco che la stampa ci dice Mike ha avuto i progetti ad Aprile. Un tantino tardi per progettare la copia della F2007 no?

 

? il periodo di qndo scoppi? la polemica e le conseguenti decisioni della fia per misurare la flessibilit? dei fondi....o no?

[Apocalisse 40]

E comunque ci tengo a precisare, da simpatizzante per la McLaren come sono sempre stato (anche prima dell'arrivo di Kimi), che per adesso terrei fuori da questa storia Dennis e quindi la McLaren come gruppo. I disonesti stanno dappertutto e non ? giusto generalizzare ingiustamente.

Ponendo sempre il fatto che sia tutto vero quanto emerso, non ? cos? sicuro che Dennis potesse sapere tutto. Alla fine Coughlan che interesse avrebbe avuto a sputtanarsi in questo modo invece di prendersi i meriti? Evidentemente per? la situazione andava peggiorando e il buon Mike avr? vuotato il sacco prima che la cosa esplodesse del tutto. In questo caso Ron Dennis avrebbe agito nel modo giusto e non avrebbe colpe.

Ma non importa delle colpe di Dennis, qu? il capo progettista di un team ? stato trovato con materiale riservato di un altro team!

Volevo solo rispondere a quelli che se l'erano presa direttamente con la McLaren (tutta) e in particolare con Dennis.

Che poi si abbiano riflessi ovviamente pesanti sull'esito della competizione questo ? fuori di dubbio e qualche provvedimento andr? preso.

(ripeto per chiarezza: tutte queste considerazioni sono da considerarsi sensate solo se dovesse essere confermato quanto appreso dalla stampa).

[mongo 59]

Andando a ragionare l'unico punto sul quale la McLaren avrebbe capiato sono le sospensioni e ad inizio anno la Ferrari nn era enormemente avanti nell'usura delle gomme rispetto alla McLaren? E come ha fatto la McLaren dal giorno alla notte a diminuire l'usura delle gomme?

approfitando la tua riflessione, anch'io facio la mia:

 

E come ha fatto la McLaren dal giorno alla notte fare credere che un esordiente nel confronto con un bicampeone, pu? diventare in campione nel suo primo anno?

 

La assurdit? del mio rosikare...

 

Va bene, sono discorsi diversi, ma presi da voi in senso diverso. Quando il discorso va contro Alonso, a woking sono eccelenti ed puliti, quando il discorso va contra la ferrari, Dennis ? un ladro.

 

Forse abbiamo ragioni Alonsisti e Ferraristi, forse non la abbiamo.

 

Io non posso dimostrare niente, forse solo ? il mio rosicare, ma io lo chiamo Capitano Ron Sparrow

[Apocalisse 40]

Andando a ragionare l'unico punto sul quale la McLaren avrebbe capiato sono le sospensioni e ad inizio anno la Ferrari nn era enormemente avanti nell'usura delle gomme rispetto alla McLaren? E come ha fatto la McLaren dal giorno alla notte a diminuire l'usura delle gomme?

 

 

e quello che sto dicendo io da ieri, a Stepeny non serviva certo dare informazioni su tutto il progetto F2007, bastava solo dire alla concorrenza come far lavorare la vettura sulle gomme Bridgestone per danneggiare la Ferrari, tanto tra motori congelati e limitati e regole severe sul carico areodinamico in questi settori non ? che le vetture sono cosi diverse per prestazioni. Negli ultimi tempi la Ferrari sembrava che in pochi mesi si era bruciata 6 anni di esperienza Bridgestone.

Su questo per? non sono daccordissimo. Secondo me la Ferrari aveva lavorato bene all'inizio con queste gomme ma non so quanto fosse merito degli anni precedenti.

Le gomme sono parecchie diverse e le molte lamentele dei piloti sono una conferma forte.

[Ferrariforever 0]

Ragazzi, il capo progettista McLaren, se confermato, come ormai da pi? fonti, in possesso di materiale riservato Ferrari, dire che non lo abbia utilizzato per indirizzare lo sviluppo della mp4/22 io lo chiamo prendersi in giro, scusatemi ma ? cos?!

Sapete perch?? Esserne in possesso vuol dire, non negate anche questo per favore, averlo visionato in ogni dettaglio e solo questo particolare, anche non volendo, influenza gi? l'approccio di un progettista allo sviluppo della sua vettura perch? la semplice lettura dei progetti di una vettura (ad aprile la pi? competititiva) ti porta anche solo, non so, per esempio a non fare determinate scelte perch? gi? provate da altri e non funzionanti, a trovare una chiave di lettura diversa nello sfruttare determinate componenti, insomma, ? sufficiente che il progettista abbia visionato tale materiale perch? il suo lavoro ne sia risultato inevitabilmente influenzato, non c'? bisogno neppure che abbia o meno copiato qualcosa!

[mongo 59]

Mi viene da sorridere pensando a tutte le discussioni che si sono avute qua nel forum dove certi utenti accusavano la Ferrari di aver rubato mondiali, oppure la storia delle informazioni segrete che la bridgestone avrebbe dato alla Ferrari sull'utilizzo delle gomme...

 

Aspetto come dice Osre le dichiarazioni in merito del Sig.Dennis....

 

Questo ? un discorso da sentenza, non da accusa.

La McLaren e Dennis potrebbero anche uscire puliti da questo schifo.

 

Sembra gia la sentenza.

 

Dobbiamo sperare ed aspettare che si indaghe e si facia giustizia. La situazione ? troppo complessa fra i due team, perche la informazione (parlo di suposizioni) arriva a woking della mano di un alto responsabile tecnico della Ferrari (ricevutto a bracci aperti, supongo, per il alto responsabile tecnico della Mecca). Non ? che un operario della Mecca sia pescato in fraganti con la lanterna alle 4 mattina nel centro ultasegreto di ricerca, a Maranello.

 

? cosi? a spagna non ? arrivata ancora molta informazione su questa polemica

 

In Spagna stanno ancora sperando in Kak? :lol:

Nella Juve stanno ancora sperando in Gabi Milito , cmq vicino mio :lol:

[Apocalisse 40]

Ragazzi, il capo progettista McLaren, se confermato, come ormai da pi? fonti, in possesso di materia riservato Ferrari, dire che non lo abbia utilizzato per indirizzare lo sviluppo della mp4/22 io lo chiamo prendersi in giro, scusatemi ma ? cos?!

Sapete perch?? Esserne in possesso vuol dire, non negate anche questo per favore, averlo visionato in ogni dettaglio e solo questo particolare, anche non volendo, influenza gi? l'approccio di un progettista allo sviluppo della sua vettura perch? la semplice lettura dei progetti di una vettura (ad aprile la pi? competititiva) ti porta anche solo, non so, per esempio a non fare determinate scelte perch? gi? provate da altri e non funzionanti, a trovare una chiave di lettura diversa nello sfruttare determinate componenti, insomma, ? sufficiente che il progettista abbia visionato tale materiale perch? il suo lavoro ne sia risultato inevitabilmente influenzato, non c'? bisogno neppure che abbia o meno copiato qualcosa...

[SirVanhan 0]

C'? un particolare molto curioso in tutta questa faccenda: voi avete collegato il fatto che Coughlan sia stato trovato con i progetti... con il fatto che la McLaren ha copiato la Ferrari. Ma a vedere le due macchine non c'? niente di simile. E ancora pi? curioso ? che l'unica squadra ad aver avuto improvvisamente parti come la ferrari sia stata la Honda

[Ferrariforever 0]

Andando a ragionare l'unico punto sul quale la McLaren avrebbe capiato sono le sospensioni e ad inizio anno la Ferrari nn era enormemente avanti nell'usura delle gomme rispetto alla McLaren? E come ha fatto la McLaren dal giorno alla notte a diminuire l'usura delle gomme?

 

 

e quello che sto dicendo io da ieri, a Stepeny non serviva certo dare informazioni su tutto il progetto F2007, bastava solo dire alla concorrenza come far lavorare la vettura sulle gomme Bridgestone per danneggiare la Ferrari, tanto tra motori congelati e limitati e regole severe sul carico areodinamico in questi settori non ? che le vetture sono cosi diverse per prestazioni. Negli ultimi tempi la Ferrari sembrava che in pochi mesi si era bruciata 6 anni di esperienza Bridgestone.

Su questo per? non sono daccordissimo. Secondo me la Ferrari aveva lavorato bene all'inizio con queste gomme ma non so quanto fosse merito degli anni precedenti.

Le gomme sono parecchie diverse e le molte lamentele dei piloti sono una conferma forte.

 

Sono daccordissimo!

[Apocalisse 40]

C'? un particolare molto curioso in tutta questa faccenda: voi avete collegato il fatto che Coughlan sia stato trovato con i progetti... con il fatto che la McLaren ha copiato la Ferrari. Ma a vedere le due macchine non c'? niente di simile. E ancora pi? curioso ? che l'unica squadra ad aver avuto improvvisamente parti come la ferrari sia stata la Honda

Tu (chiunque...) di una macchina di F1 vedi il 40% s? e no...

[147tuning 0]

anche l'anno scorso per quanto riguardava il famoso parcheggio di monaco i casi erano due:

 

o michael l'aveva fatto apposta

o michael non l'aveva fatto apposta.

 

come mai in quel caso non ? esistita la presunzione di innocenza e si ? penalizzato un pilota in base alla presunzione che fosse colpevole!!!?? come mai qua, gran parte di voi giudic? giusta la punizione...

 

...ora, io presumo che la mclaren sia colpevole... fate vobis!..

 

 

 

questa ? una semplice provocazione... rispondete se ne avetet il coraggio.. io spero che vi faccia pensare un attimino a come sono andate le cose a montecarlo lo scorso anno... si era parlato di precedente...

 

ORA C'? LA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA... facciamo giustizia sportiva in base a questo..

[Apocalisse 40]

anche l'anno scorso per quanto riguardava il famoso parcheggio di monaco i casi erano due:

 

o michael l'aveva fatto apposta

o michael non l'aveva fatto apposta.

 

come mai in quel caso non ? esistita la presunzione di innocenza e si ? penalizzato un pilota in base alla presunzione che fosse colpevole!!!?? come mai qua, gran parte di voi giudic? giusta la punizione...

 

...ora, io presumo che la mclaren sia colpevole... fate vobis!..

No ti prego, se si comincia a parlare di quel fatto siamo fo**uti...

[mscwin 29]

Ragazzi, il capo progettista McLaren, se confermato, come ormai da pi? fonti, in possesso di materia riservato Ferrari, dire che non lo abbia utilizzato per indirizzare lo sviluppo della mp4/22 io lo chiamo prendersi in giro, scusatemi ma ? cos?!

Sapete perch?? Esserne in possesso vuol dire, non negate anche questo per favore, averlo visionato in ogni dettaglio e solo questo particolare, anche non volendo, influenza gi? l'approccio di un progettista allo sviluppo della sua vettura perch? la semplice lettura dei progetti di una vettura (ad aprile la pi? competititiva) ti porta anche solo, non so, per esempio a non fare determinate scelte perch? gi? provate da altri e non funzionanti, a trovare una chiave di lettura diversa nello sfruttare determinate componenti, insomma, ? sufficiente che il progettista abbia visionato tale materiale perch? il suo lavoro ne sia risultato inevitabilmente influenzato, non c'? bisogno neppure che abbia o meno copiato qualcosa...

:up: grande, hai centrato in pieno il problema, l'aver copiato o meno non centra proprio niente, dunque aspettiamo che la FIA prenda qualche provvedimento... la cosa ? gravissima e getta nel fango tutta la Formula 1.

 

[be_on_edge_84 1179]

La Fia non prender? alcun provvedimento perch? non vuole rovinare il suo giocattolino. Vedrete. Ma il sospetto sulla McLaren rester? sempre, se vinceranno i mondiali non saranno di certo limpidissimi. Mondiale con l'asterisco.

[Apocalisse 40]

E comunque ci tengo a precisare, da simpatizzante per la McLaren come sono sempre stato (anche prima dell'arrivo di Kimi), che per adesso terrei fuori da questa storia Dennis e quindi la McLaren come gruppo. I disonesti stanno dappertutto e non ? giusto generalizzare ingiustamente.

Ponendo sempre il fatto che sia tutto vero quanto emerso, non ? cos? sicuro che Dennis potesse sapere tutto. Alla fine Coughlan che interesse avrebbe avuto a sputtanarsi in questo modo invece di prendersi i meriti? Evidentemente per? la situazione andava peggiorando e il buon Mike avr? vuotato il sacco prima che la cosa esplodesse del tutto. In questo caso Ron Dennis avrebbe agito nel modo giusto e non avrebbe colpe.

il punto cruciale resta il perche stepney gli ha passato i progetti,se l'ha fatto per "vendetta" contro la ferrari ? un conto ma se ? stata pagato allora sarebbe difficile pensare che coughlan esca soldi di tasca sua.

A questo penseranno le indagini, non siamo nella posizione di poter dare giudizi.

[SirVanhan 0]

[mongo 59]

anche l'anno scorso per quanto riguardava il famoso parcheggio di monaco i casi erano due:

 

o michael l'aveva fatto apposta

o michael non l'aveva fatto apposta.

 

come mai in quel caso non ? esistita la presunzione di innocenza e si ? penalizzato un pilota in base alla presunzione che fosse colpevole!!!?? come mai qua, gran parte di voi giudic? giusta la punizione...

 

...ora, io presumo che la mclaren sia colpevole... fate vobis!..

 

 

 

questa ? una semplice provocazione... rispondete se ne avetet il coraggio.. io spero che vi faccia pensare un attimino a come sono andate le cose a montecarlo lo scorso anno... si era parlato di precedente...

 

ORA C'? LA PRESUNZIONE DI COLPEVOLEZZA... facciamo giustizia sportiva in base a questo..

Vero non si pu? penalizzare in base a una presunzione di colpabilit?. Si pu? penalizzare solo con argomenti e prove, che cmq si possono esagerare o forse anche inventare. A Monza anche hanno trovato prove per dimostrare che alonso ha disturbato a Massa. Poi nessuno (o quasi nessuno) ci crediamo nella giustizia di questo fatto.

 

Veramente, le regole sembrano soltanto parole

 

 

 

 

[Ferrariforever 0]

La Fia non prender? alcun provvedimento perch? non vuole rovinare il suo giocattolino. Vedrete. Ma il sospetto sulla McLaren rester? sempre, se vinceranno i mondiali non saranno di certo limpidissimi. Mondiale con l'asterisco.

 

Il giocattolino che si potrebbe rompere sarebbe ben pi? grande di quello di quest'anno...