Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[Visitatore andrea81]

Non succeder? nulla .

I ferraristi sperano............

 

Che ci possiamo fare se loro hanno un capo meccanico venduto ?

Ci vorranno prove di un intervento mclaren per acquisire il materiale

la ferrari ha un capo meccanico venduto e la mclaren un progettista disonesto,a ognuno la sua responsabilita

[Visitatore Astor]

La Toyota non ha avuto sanzioni.

 

Diciamo che "gli ? andata bene", perch? nei fatti ? incredibile che la Toyota avesse immesso nei propri sistemi dei disegni Ferrari senza saperne la provenienza.

Ma se non ci sono prove ...

 

 

Quando la Ferrari nel 1997 intercettava le comunicazioni radio della Williams per sapere in anticipo le strategie, non le fecero niente.

 

Ma ... era vietato ascoltare le trasmissioni? :huh:

 

Se ? davvero solo colpa di Coughlan allora la McLaren non dovrebbe essere penalizzata, IMHO. Se poi esiste una regola precisa allora ? un altro conto e cambier? opinione :pensieroso:

 

In F1 non esistono "regole precise", dovresti saperlo! :lol:

 

Il che vuol dire che la McLaren se la caver? con pochissimo o, pi? probabilmente, con nulla.

Considerando che la Toyota fece una macchina con soluzioni aerodinamiche quasi "cloni" di quelle della F2003-GA e non sub? conseguenze, non credo proprio che la McLaren con la sua MP4-22 sostanzialmente diversa dalla F2007 verr? penalizzata (a meno che non si scopra qualche componente meno visibile copiato pari pari).

Al massimo, a meno che Coughlan non tiri in ballo il team, credo che rimarr? su Woking solo un (forse non peregrino) sospetto.

 

Bruttissima storia, comunque.

Spero solo che chi ha parlato di "polverone preventivo alzato dalla Ferrari" abbia l'onest? di rimangiarsi l'affermazione.

 

 

 

[Pietro 42]

Non succeder? nulla .

I ferraristi sperano............

 

Che ci possiamo fare se loro hanno un capo meccanico venduto ?

Ci vorranno prove di un intervento mclaren per acquisire il materiale

Bisogner? appurare

1. Cosa ? stato trafugato (cosa abbastanza facile)

2. Cosa ? stato "trapiantato" sulla MP4/22 (gi? pi? difficile da appurare)

3. Quanto i vertici McLaren (Dennis e via discorrendo) sapevano: quest'ultimo punto ? il pi? difficile da dimostrare, e quello con le maggiori implicazioni sportive, anche se il punto 2 non scherza

[Osrevinu 34]

Chi ne esce davvero male cmq ? la McLaren, un danno d'immagine enorme. Se anche quest'anno dovessero vincere ci sar? sempre il sospetto che sotto c'? stato qualcosa di poco pulito.

[Osrevinu 34]

Spero solo che chi ha parlato di "polverone preventivo alzato dalla Ferrari" abbia l'onest? di rimangiarsi l'affermazione.

Quoto!

Lotus come suo solito mi copr? di insulti e simil-insulti quando io espressi un sospetto! Sospetto indovinato al 100% C'ho azzeccato su tutta la linea!

[mongo 59]

Non mi hai capito, caro pietro. Pensi che la Ferrari, la Honda, la Toyota, etc. non spia? oggi? ancora?

 

una cosa ? il spionaggio industriale (beh , esistono diversi livelli, priggione inclusa)

 

Altra cosa ?`il savotaggio

 

Altra cosa ? comprare un risultato

 

Analizza Pietro, e non aggiungi conclusioni che io non ho detto, sulle mie riflesioni, per favore

mai detto che sia la prima volta nella storia della F1 (anzi la seconda). Ma questo non vuol dire che, appurato un fatto grave, non si debba fare nulla.

Tu hai detto: non devono esserci "conseguenze sportive". ebbene, la MIA riflessione ?: non concordo.

Lo spionaggio v?ola un sacco di cosa, tra l'altro un bel po' di principi di etica sportiva. Dubito che le informazioni riguardassero l'ttimizzazione del distributore di patatine

 

Grossa mentira

 

- Ho detto prima:

" il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo". Non ho detto "affirmo" o "sono sicuro"

 

- Poi ho detto:

"Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva."

 

- Concordo pienamente con "Lo spionaggio v?ola un sacco di cosa"

 

- Ma, si bisogna sapere prima se fu fatto il spionaggio, poi, se se confermasse, a che livello fu fatto il spionaggio, si ha riportato beneficio a quel che lo ha fatto ed in che termine, valutare i possibili dagni, etc, etc.

 

- Per quanto riguarda alla Mecca, io non sono il suo difensore. Dennis and company mai mi hanno dato confidanza. Ma questo non vuole dire che loro siano colpevoli di fatti non ancora indagati. (Io penso che Dennis sta giocando sporco con alonso, ma solo mi posso fare una idea con le parole di Alonso, e con il pensiero del anti-alonsismo. quindi, potrai capire che non ho nessun interesse in Dennis company)

 

- Poi, se esistono regole (io non lo so, Osre ha domandato, nessuno ha risposto) che parlano di penalizzazione a questi livelli di spionaggi, si devono applicare con tutto il rigore e dureza.

 

- Finalmente, io penso che posso cambiare di opinione. i buoni argomenti, sono sempre bene ricevutti.

[DavideHill 0]

Tagliamo la testa al toro....

Tre gare di sospensione alla McLaren e sei V8 Ferrari ufficiali rotti in gara. Che ve ne pare? Cos? siete tutti contenti...

Ps ...e magari tre doppiette Toro Rosso (cos? sono contento anc'io)...

[loveferrari 140]

cmq o sapeva o non sapeva la mclaren, fatto sta che la vettura potrebbe averne beneficiato di questo spionaggio...in fondo la vettura non la disegna ron dennis ma coughlan,...quindi campionato falsato.

[mircocatta 907]

cmq o sapeva o non sapeva la mclaren, fatto sta che la vettura potrebbe averne beneficiato di questo spionaggio...in fondo la vettura non la disegna ron dennis ma coughlan,...quindi campionato falsato.

quello ke dico anke io

[mircocatta 907]

dopo il servizio di studio sport mi ? venuta una leggere incaxxatura :incazzato: :incazzato:

 

 

 

LADRIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tutti i nostri segreti andati a pu***ne

[Visitatore Astor]

cmq o sapeva o non sapeva la mclaren, fatto sta che la vettura potrebbe averne beneficiato di questo spionaggio...in fondo la vettura non la disegna ron dennis ma coughlan,...quindi campionato falsato.

 

Non so se "campionato falsato", ma certo Coughlan ? il Chief Designer, non un capomeccanico!

Il comunicato McLaren, tartufescamente, parla di "senior member", ma in un caso del genere un conto ? che i disegni ricettati della concorrenza se li procuri, che so, un ingegnere di pista, altro che se li procuri il progettista capo!

Anche per questo la cosa ? enorme e la McLaren ne esce davvero male, indipendentemente dal fatto che le vengano riconosciute responsabilit? penali o sportive.

Il team di Woking ha una responsabilit? oggettiva di scorrettezza sportiva, Coughlan fa parte del team ai massimi livelli ed al massimo livello per un reato di questo tipo.

Ma dubito che verranno penalizzati in alcun modo, troppi interessi in ballo ...

 

 

 

 

[Ferrariforever 0]

dopo il servizio di studio sport mi ? venuta una leggere incaxxatura :incazzato: :incazzato:

 

 

 

LADRIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tutti i nostri segreti andati a pu***ne

 

Sembra che il loro progettista, spalle al muro, abbia confessato...non ci sono alibi, quelli hanno rubato!!!!

 

Se non verranno presi provvedimenti solo perch? sulla McLaren non troveranno componenti marcate "Ferrari" sar? una presa per i fondelli colossale ma tutta la gente, interna ed esterna alla F1, capir? la realt? dei fatti...

[mongo 59]

cmq o sapeva o non sapeva la mclaren, fatto sta che la vettura potrebbe averne beneficiato di questo spionaggio...in fondo la vettura non la disegna ron dennis ma coughlan,...quindi campionato falsato.

 

Non so se "campionato falsato", ma certo Coughlan ? il Chief Designer, non un capomeccanico!

Il comunicato McLaren, tartufescamente, parla di "senior member", ma in un caso del genere un conto ? che i disegni ricettati della concorrenza se li procuri, che so, un ingegnere di pista, altro che se li procuri il progettista capo!

Anche per questo la cosa ? enorme e la McLaren ne esce davvero male, indipendentemente dal fatto che le vengano riconosciute responsabilit? penali o sportive.

Il team di Woking ha una responsabilit? oggettiva di scorrettezza sportiva, Coughlan fa parte del team ai massimi livelli ed al massimo livello per un reato di questo tipo.

Ma dubito che verranno penalizzati in alcun modo, troppi interessi in ballo ...

quoto

 

il problema ? che tutti gli equipi probabilmente sono pi? o meno inmerdati.

[loveferrari 140]

se sono stati trovati veramente tutti quei dati allora per forza la mclaren doveva sapere...quelle informazioni varranno milioni di milioni di dollari e non credo che coughlan per scopi personali li abbia comprati, con quale scopo poi, quello di vedersi au,entare l'ingaggio ( che cmq non sarebbe riuscito a coprire le spese per i dati)...

[mircocatta 907]

se sono stati trovati veramente tutti quei dati allora per forza la mclaren doveva sapere...quelle informazioni varranno milioni di milioni di dollari e non credo che coughlan per scopi personali li abbia comprati, con quale scopo poi, quello di vedersi au,entare l'ingaggio ( che cmq non sarebbe riuscito a coprire le spese per i dati)...

 

 

?a cosda certa penso ke si possa dire ke lui LI ABBIA UTILIZZATI in qualche modo, all'insaputa o no dei vertici mc o qualsiasi altro, per? trovo improbabile ke lui abbia utilizzato i dati all'insaputa di tutti, impossibile..

[Osrevinu 34]

A quanto pare Coughlan avrebbe confessato!

[Visitatore andrea81]

cmq o sapeva o non sapeva la mclaren, fatto sta che la vettura potrebbe averne beneficiato di questo spionaggio...in fondo la vettura non la disegna ron dennis ma coughlan,...quindi campionato falsato.

 

Non so se "campionato falsato", ma certo Coughlan ? il Chief Designer, non un capomeccanico!

Il comunicato McLaren, tartufescamente, parla di "senior member", ma in un caso del genere un conto ? che i disegni ricettati della concorrenza se li procuri, che so, un ingegnere di pista, altro che se li procuri il progettista capo!

Anche per questo la cosa ? enorme e la McLaren ne esce davvero male, indipendentemente dal fatto che le vengano riconosciute responsabilit? penali o sportive.

Il team di Woking ha una responsabilit? oggettiva di scorrettezza sportiva, Coughlan fa parte del team ai massimi livelli ed al massimo livello per un reato di questo tipo.

Ma dubito che verranno penalizzati in alcun modo, troppi interessi in ballo ...

quoto

 

il problema ? che tutti gli equipi probabilmente sono pi? o meno inmerdati.

probabile pero si possono condannare solo quando si trovano le prove come in questo caso.

comunque penso che piu dello spioniaggio la vera concorrenza ? nel mettere sotto contratto i cervelli,la ferrari ? tornata grande quando ha preso dalla benetton brawn e byrne.Lo stesso coulthard tanto per fare un altro esempio dopo la williams trovo molti contratti perche speravano che si portasse dietro qualche segreto.L'importante pero ? che non esce mai niente dalla fabbrica perche parliamo anche di aziende private e non solo team sportivi.

[overmars 0]

Se davvero Mike Coughlan, ingegnere, capo progettista della McLaren fosse colpevole di aver accettato "informazioni tecniche" dal suo amico (perch? ricordo che hanno lavorato insieme in Benetton per esempio,ma anche in Ferrari) Nigel Stepney cosa rischierebbero i due personaggi ?

La Ferrari risulta in tutta la vicenda parte lesa, ma la McLaren ? Avr?/Ha o meno responsabilit? o ha fatto tutto in segreto Coughlan ? Ed ancora : il team di Ron Dennis ne avr? involontariamente/inconsapevolmente tratto vantaggio ?

Non voglio minimamente pensare che il "passaggio di informazioni" sia stato "commissionato" dalla McLaren , non ci credo .

E se invece cosi' fosse, quali sarebbero le pene per il team ?

 

 

Chi mi s? rispondere ?

 

 

[Ferrariforever 0]

Se davvero Mike Coughlan, ingegnere, capo progettista della McLaren fosse colpevole di aver accettato "informazioni tecniche" dal suo amico (perch? ricordo che hanno lavorato insieme in Benetton per esempio,ma anche in Ferrari) Nigel Stepney cosa rischierebbero i due personaggi ?

La Ferrari risulta in tutta la vicenda parte lesa, ma la McLaren ? Avr?/Ha o meno responsabilit? o ha fatto tutto in segreto Coughlan ? Ed ancora : il team di Ron Dennis ne avr? involontariamente/inconsapevolmente tratto vantaggio ?

Non voglio minimamente pensare che il "passaggio di informazioni" sia stato "commissionato" dalla McLaren , non ci credo .

E se invece cosi' fosse, quali sarebbero le pene per il team ?

 

 

Chi mi s? rispondere ?

 

Che Mike Coughlan, ingegnere, capo progettista della McLaren sia colpevole di aver accettato "informazioni tecniche", vero e proprio materiale di provenienza Ferrari da qualcuno, ? ufficiale e di pubblico dominio, sembra che lo stesso abbia pure confessato davanti all'evidenza.

 

Credi che chiunque, Stepney o altri, abbia corso tali rischi solo per amicizia e che lui li abbia accettati solo per tenerli sulla scrivania come trofeo di guerra?!

 

Lo Stepney (probabile ma da accertare) avr? richiesto grosse rassicurazioni economiche, tutto si fa per i soldi, che credi?

Pensi che Coughlan di tasca sua abbia deciso di pagare il materiale di "Stepney" senza dire nulla alla McLaren solo...per fare bella figura con lo sviluppo della vettura?!

 

Possiamo anche nasconderci dietro un dito, la McLaren pu? dascondersi dietro un dito e scamparla alla FIA ma la perdita di immagine del team e di tutta la F1 sarebbe PENOSA.

[Osrevinu 34]

Ma infatti la penalizzazione pi? grande per la McLaren ? l'enorme danno di immagine che stanno subendo e continueranno a subire.