Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[altafollia 21]

Bel casino sta storia!

La reazione della McLaren mi sembra alquanto significativa, temono guai grossi.

[starplatinum 6]

Nello scandalo Formulopoli, l'unica pena adeguata per la McLaren ? la retrocessione in GP2. :lol:

[loveferrari 140]

la mclaren secondo me sapevatutto: non credo proprio che il capo progettista fossedisposto a spendere una ,area di soldi per avere i progetti, poich? credo che questi siano costati e non poco...se poi nigel ha voluto fare un regalo al suo amico allora la cosa cambia( ma chi vogliamo prendere in giro?)

[mscwin 29]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

[248f1 0]

Come verranno accompagnate (inevitabilmente purtroppo) eventuali prossime vittorie della Mclaren?

 

 

Ci vuole chiarezza, subito.....!!

[Apocalisse 40]

Come mai Stepney sia riuscito ad ottenere quei documenti ? una domanda difficile, ma chi ci dice che quei documenti gli siano stati dati?

Alla fine, se ? davvero un disonesto, non mi sembrerebbe nemmeno strano che se ne sia impossessato in maniera assolutamente illegale e imprevedibile.

[Pietro 43]

Nella f1 si spia da sempre.

 

Ed intendo "spiare" come un lavoro pi? complesso che fare 4 foti durante le prove nel box nemico.

 

 

Le macchinne di F1 sono il risultato dello sviluppo proppio della squderia e della informazione "trovata" della concorrenza. Sempre ? cosi.

 

 

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

Insomma, pur se si venisse che la Mc ha organizzato il tutto, rubato e copiato progetti alla concorrenza ed avendone tratto vantaggio, guai a penalizzarla. tutto si risolverebbe con una multa, un paio di licenziamenti ed un capro espiatorio da mandare alla gogna...

Beh, mi compiaccio, Mongo.

Tutto questo nel paese dove ci si lamenta perch? la Juve ? "finita solo in Serie B"....

[mongo 59]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

 

 

Una cosa sarebbbe fare savotaggio ed altra diversa rubare informazione, fare spionaggio. Mi sembra che se fosse dimostrata la prima (il savotaggio) fatta ideologicamente ed ordinata per la Mecca, sportivamente la penalizazione dovrebbe essere la pi? dura. La Mecca buttata via della competizione, independentemente della attuazione ordinaria a livello di penalit? civile.

 

Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva.

[Pietro 43]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

 

 

Una cosa sarebbbe fare savotaggio ed altra diversa rubare informazione, fare spionaggio. Mi sembra che se fosse dimostrata la prima fatta ideologicamente ed ordinata per la Mecca, sportivamente la penalizazione dovrebbe essere la pi? dura. La Mecca buttata via della competizione, independentemente della attuazione ordinaria a livello di penalit? civile.

 

Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva.

RUBI UN'INFORMAZIONE PER AVERE UN VANTAGGIO, che sfrutti e che altrimenti non avresti. quindi ? sanzionabile. Dimostrarlo ? difficile, ma se dimostrato, ma sanzionato. su questo non ci piove

 

[mongo 59]

Nella f1 si spia da sempre.

 

Ed intendo "spiare" come un lavoro pi? complesso che fare 4 foti durante le prove nel box nemico.

 

 

Le macchinne di F1 sono il risultato dello sviluppo proppio della squderia e della informazione "trovata" della concorrenza. Sempre ? cosi.

 

 

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

Insomma, pur se si venisse che la Mc ha organizzato il tutto, rubato e copiato progetti alla concorrenza ed avendone tratto vantaggio, guai a penalizzarla. tutto si risolverebbe con una multa, un paio di licenziamenti ed un capro espiatorio da mandare alla gogna...

Beh, mi compiaccio, Mongo.

Tutto questo nel paese dove ci si lamenta perch? la Juve ? "finita solo in Serie B"....

Non mi hai capito, caro pietro. Pensi che la Ferrari, la Honda, la Toyota, etc. non spia? oggi? ancora?

 

una cosa ? il spionaggio industriale (beh , esistono diversi livelli, priggione inclusa)

 

Altra cosa ?`il savotaggio

 

Altra cosa ? comprare un risultato

 

Analizza Pietro, e non aggiungi conclusioni che io non ho detto, sulle mie riflesioni, per favore

[mongo 59]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

 

 

Una cosa sarebbbe fare savotaggio ed altra diversa rubare informazione, fare spionaggio. Mi sembra che se fosse dimostrata la prima fatta ideologicamente ed ordinata per la Mecca, sportivamente la penalizazione dovrebbe essere la pi? dura. La Mecca buttata via della competizione, independentemente della attuazione ordinaria a livello di penalit? civile.

 

Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva.

RUBI UN'INFORMAZIONE PER AVERE UN VANTAGGIO, che sfrutti e che altrimenti non avresti. quindi ? sanzionabile. Dimostrarlo ? difficile, ma se dimostrato, ma sanzionato. su questo non ci piove

Le scarpe che porti adesso sono frutto sicuramente del spionaggio industriale...

 

Prima di mettere alla gente nella priggione, si dovr? fare la indagine e poi penalizzare, se fosse cosi giusto

[SirVanhan 0]

Ecco ma a questo punto mi sorge spontanea una domanda: secondo te (o secondo voi tutti) come ne uscir? il gruppo Ferrari? Nel senso, fino ad ora la stampa ci ha fatto una testa cos? sul grande gruppo, tutti che si rispettano, si fidano l'un l'altro eccetera. Ma adesso c'? un vero e proprio problema sicurezza alla Ferrari. Stepney l'ha messo nel c**o a tutti! Si fideranno ancora l'un l'altro? Ci sono ancora i presupposti per aver il grande gruppo?

 

 

Su questo aspetto non ne esce bene neanche la Ferrari, anche se penso che si tratti di una combinazione di fatti pi? unica che rara..

 

Beh, se avevano un ladro in casa, non ? neanche colpa loro...

 

 

D'accordo..... ci? che voglio dire ? che da ora in poi non penso che ogni anno ci sar? un uomo Ferrari che faccia la spia sui progetti segreti....

 

Lo ritengo un caso isolato e frutto di combinazioni particolari, che partono dal malessere di questa persona nei confronti della Ferrari fino ad arrivare alla conoscenza pluriennale tra questi due individui....... imho

 

Si si certo, mi riferivo pi? al post di Sirvanhan che al tuo!

S? lo so che ? un caso isolato, ma secondo voi pu? nascere una sorta di malessere collettivo all'interno del team?

[SirVanhan 0]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

 

 

Una cosa sarebbbe fare savotaggio ed altra diversa rubare informazione, fare spionaggio. Mi sembra che se fosse dimostrata la prima fatta ideologicamente ed ordinata per la Mecca, sportivamente la penalizazione dovrebbe essere la pi? dura. La Mecca buttata via della competizione, independentemente della attuazione ordinaria a livello di penalit? civile.

 

Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva.

RUBI UN'INFORMAZIONE PER AVERE UN VANTAGGIO, che sfrutti e che altrimenti non avresti. quindi ? sanzionabile. Dimostrarlo ? difficile, ma se dimostrato, ma sanzionato. su questo non ci piove

La Toyota non ha avuto sanzioni. Quando la Ferrari nel 1997 intercettava le comunicazioni radio della Williams per sapere in anticipo le strategie, non le fecero niente. Se ? davvero solo colpa di Coughlan allora la McLaren non dovrebbe essere penalizzata, IMHO. Se poi esiste una regola precisa allora ? un altro conto e cambier? opinione :pensieroso:

[248f1 0]

Ecco ma a questo punto mi sorge spontanea una domanda: secondo te (o secondo voi tutti) come ne uscir? il gruppo Ferrari? Nel senso, fino ad ora la stampa ci ha fatto una testa cos? sul grande gruppo, tutti che si rispettano, si fidano l'un l'altro eccetera. Ma adesso c'? un vero e proprio problema sicurezza alla Ferrari. Stepney l'ha messo nel c**o a tutti! Si fideranno ancora l'un l'altro? Ci sono ancora i presupposti per aver il grande gruppo?

 

 

Su questo aspetto non ne esce bene neanche la Ferrari, anche se penso che si tratti di una combinazione di fatti pi? unica che rara..

 

Beh, se avevano un ladro in casa, non ? neanche colpa loro...

 

 

D'accordo..... ci? che voglio dire ? che da ora in poi non penso che ogni anno ci sar? un uomo Ferrari che faccia la spia sui progetti segreti....

 

Lo ritengo un caso isolato e frutto di combinazioni particolari, che partono dal malessere di questa persona nei confronti della Ferrari fino ad arrivare alla conoscenza pluriennale tra questi due individui....... imho

 

Si si certo, mi riferivo pi? al post di Sirvanhan che al tuo!

S? lo so che ? un caso isolato, ma secondo voi pu? nascere una sorta di malessere collettivo all'interno del team?

 

 

Una delle conseguenze potrebbe essere avere una Ferrari ancora pi? riservata con tutto cio che c'e all'esterno, pi? di quanto non lo sia adesso

[Pietro 43]

Non mi hai capito, caro pietro. Pensi che la Ferrari, la Honda, la Toyota, etc. non spia? oggi? ancora?

 

una cosa ? il spionaggio industriale (beh , esistono diversi livelli, priggione inclusa)

 

Altra cosa ?`il savotaggio

 

Altra cosa ? comprare un risultato

 

Analizza Pietro, e non aggiungi conclusioni che io non ho detto, sulle mie riflesioni, per favore

mai detto che sia la prima volta nella storia della F1 (anzi la seconda). Ma questo non vuol dire che, appurato un fatto grave, non si debba fare nulla.

Tu hai detto: non devono esserci "conseguenze sportive". ebbene, la MIA riflessione ?: non concordo.

Lo spionaggio v?ola un sacco di cosa, tra l'altro un bel po' di principi di etica sportiva. Dubito che le informazioni riguardassero l'ttimizzazione del distributore di patatine

[Yoong 5]

Quindi se si scopresse un medio ilicito, come rubare la informazione, il problema penale sar?, penso, a livello di dite, non a livello sportivo.

 

benissimo mi sta bene, a livello di ditte. Ripeto, se la storia fosse confermata in seguito, la McLaren dovrebbe essere penalizzata nel campionato costruttori e non in quello piloti.

 

Imho le opzioni sarebbero:

1) togliere tutti i punti costruttori conseguiti nelle 3 gare "sospetto" (Monaco, Montre?l e Indy);

2) Non considerare i punti costruttori conseguiti dalla McLaren nelle prossme 3 gare (oppure a partire dalla gara dopo Silverstone).

 

 

Una cosa sarebbbe fare savotaggio ed altra diversa rubare informazione, fare spionaggio. Mi sembra che se fosse dimostrata la prima fatta ideologicamente ed ordinata per la Mecca, sportivamente la penalizazione dovrebbe essere la pi? dura. La Mecca buttata via della competizione, independentemente della attuazione ordinaria a livello di penalit? civile.

 

Il spionaggio industriale mi sembra un po pi? complesso d'analizzare per quanto riguarda ad una possibile penalizzazione sportiva.

RUBI UN'INFORMAZIONE PER AVERE UN VANTAGGIO, che sfrutti e che altrimenti non avresti. quindi ? sanzionabile. Dimostrarlo ? difficile, ma se dimostrato, ma sanzionato. su questo non ci piove

La Toyota non ha avuto sanzioni. Quando la Ferrari nel 1997 intercettava le comunicazioni radio della Williams per sapere in anticipo le strategie, non le fecero niente. Se ? davvero solo colpa di Coughlan allora la McLaren non dovrebbe essere penalizzata, IMHO. Se poi esiste una regola precisa allora ? un altro conto e cambier? opinione :pensieroso:

Ma se tutti i fatti accaduti ultimamente non fossero solo frutto del caso e della fantasia, non ci troveremo di fronte ad un semplice caso di spionaggio, ma alla volont? di un paio di persone a danneggiare un team con tutti i mezzi a loro disposizione.

E questo non potrebbe neanche minimamente essere comparato ai casi che hai elencato

 

Staremo a vedere...

[Pietro 43]

La Toyota non ha avuto sanzioni. Quando la Ferrari nel 1997 intercettava le comunicazioni radio della Williams per sapere in anticipo le strategie, non le fecero niente. Se ? davvero solo colpa di Coughlan allora la McLaren non dovrebbe essere penalizzata, IMHO. Se poi esiste una regola precisa allora ? un altro conto e cambier? opinione :pensieroso:

Vuoi mettere sullo stesso piano l'origliare per sapere quando Frentzen entrava ai box, con il procurasi i progetti della concorrenza.

Io non sto accusado nessuno, per ora, dico solo che l'atteggiamento Mc implica che qualcosa ? successo, e che se la stanno facendo sotto, perch? questa ? una cosa seria, a livello sportivo e non. Se i vertici Mc sapevano, ed hanno sfruttato le informazioni, oppure se sono stati corretti e, scoprendo il tutto e denunciandolo, non ? compito mio stabilirlo

[Osrevinu 34]

Io dico solo una cosa: se la FIA accerter? responsabilit? della McLaren mi aspetto che venga squalificata dalla F1, almeno per tutto il 2007.

[Visitatore andrea81]

chissa come la prendera la mercedes

[Montoya#42 0]

Non succeder? nulla .

I ferraristi sperano............

 

Che ci possiamo fare se loro hanno un capo meccanico venduto ?

Ci vorranno prove di un intervento mclaren per acquisire il materiale