valerio19
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Per me il problema non è da attribuirsi ad una eccesiva usura, leclerc ha sbagliato il warm-up stessa cosa a Miami per dirne una .
Leclerc fa un dopo il pit un 1:46.672; 1:44.489 , nei giri successivi aumenta di un secondo al giro in ogni tornata. Praticamente ha un delta di 4 secondi in 5 giri per poi stabilizzarsi, non è usura è surriscaldamento . La F1-75 mette sotto carico sull'anteriore, deve abituarsi ad alzare il ritmo nella giusta finestra. Il discorso che fa Binotto è quindi per me giusto.
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54 minuti fa, ggr ha scritto:O forse hanno capito che quel concetto ti metterà sempre a perdere sul dritto, anche se magari più redditizio sul giro intero, cosa che abbiamo oramai capito va bene solo per la q3 o se si gareggia su un circuito senza rettinei veri...
In canada si era più veloci in gara, almeno di un paio di decimi, ma non è servito a niente...
Niente di più falso, se seguiamo il tuo criterio di giudizio la Alpine che ha avuto un incremento di prestazione notevole ha adottato una filosofia aerodinamica molto simile al modello Ferrari.
Si parla di configurazioni per ogni gp, l'efficienza viene ricercata sempre ma non deve essere l'unica direzione.
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Ciao ragazzi,
Io direi di dare particolare attenzione ai stint che i team sceglieranno, la pirelli ha aumentato notevolmente le pressioni su questa pista e i team dovranno fare attenzione a non caricare troppo le ali.
Nel caso di stint lunghi potrebbero verificarsi delle forature.
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Posso far parte anche io di qualcosa ?
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Come avevo anticipato
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26 minuti fa, ForzaFerralestier88 ha scritto:Scusa puoi spiegare meglio questa cosa?
Quale sarebbe il vantaggio di immettere il carburante ad una temperatura inferiore e poi riscaldarlo dopo?
Perché tenere le vetture ai box fino all'ultimo secondo?
Perché sono "realmente al limite"?
grazie mille
Il linea teorica il vantaggio non c'è se riscaldi dopo il carburante e sei dentro il regolamento, ma tenere le vetture ai box fino all'ultimo secondo può essere utile a vedere lo svolgersi dei commissari e posizionarsi in griglia ad una temperatura di 10-15 °c in meno senza aver effettuato il controllo, la balla era il DRS.
Sono al limite perché durante la gara le temperature si alzano, il motore lavora alto e non vogliono toccare l'aerodinamica per favorire l'espulsione si gas caldi , facendo poi innescare pressioni e evaporazione del carburante che chiudono l'alimentazione per questioni di sicurezza.
La Mercedes ha lo stesso identico problema, evaporazione, come si visto a fine gp
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32 minuti fa, LuigiQ ha scritto:Ciao @valerio19, sul ritmo dei primi dei giri mi pareva che nelle tornate immediatamente prima dell'errore di Max il divario stesse aumentando tra i due.
Mi pare di ricordare gli ultimi 1-2 giri in cui Leclerc aveva guadagnato circa mezzo secondo. Peraltro l'errore di Max può essere dovuto anche alla consapevolezza di dover andare un po' oltre con la guida perché si stava accorgendo di iniziare a perdere molto.
Ovviamente non abbiamo un quadro completo, perché poi Max è finito dietro a Russell e quindi non è comparabile, ma è presumibile che Leclerc ne avesse abbastanza di più.
Il primo stint di Charles tirato così lungo restando su buoni tempi è stata una notevole dimostrazione di forza, anche se poi è servita a poco...
Si infatti il guadagno era mediamente di 2 decimi a favore di leclerc, però il dubbio rimane, perché nel giro stesso dell'errore e anche nei successivi lec alza il ritmo e non di poco, segno che le temperature si stavano alzando a tutti e due.
Stavano girando sotto il 28 costantemente, lo stint lungo di leclerc evidenzia un ottimo passo ma con un ritmo alto (e faceva bene, peccato per noi che non abbiamo un confronto diretto)
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54 minuti fa, mircocatta ha scritto:stai puntando il dito su? redbull che sta ai box fino all'ultimo secondo?
Esattamente, sia Redbull che Mercedes.
Il regolamento è chiaro, la temperatura di carburante deve essere di massimo 10 gradi sotto la temperatura ambiente, prima di posizionarsi in griglia nel garage hanno immesso il carburante ad una temperatura inferiore e poi riscaldato nella fase successiva.
Sono realmente al limite, perché non riescono a gestire il flusso di evaporazione carburante facendo poi bloccare l'alimentazione.
Hanno già chiesto una deroga per una temperatura più bassa, ma non gli sono stati concessi per lamentele da parte di altri team (Ferrari).
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2 minuti fa, ggr ha scritto:Quelle di carlos sono scuse. Prima lo capiamo meglio è. Ha avuto una microtoccata all'anteriore come ce ne sono a vagonate, che abbia rovinato il fondo, lo dice solo lui. Max stessa uscita stesso posto, nessun problema. È anche ora di basta con le scusanti a sto pilota.
Ciao Grr, non sto difendendo il pilota per me si potrebbe puntare anche su un altro.
Ma la dinamica di impatto è semplicemente diversa, il punto dove ha peso il posteriore carlos si arriva a 200 km/h con un impatto con la ghiaia laterale ad una velocita di 150-130 km/h. Al contrario max perde la vettura a centro curva con velocità sicuramente minore e riesce a tenere la vettura, frenando, e impatta a 90-80 km/h linearmente.
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3 minuti fa, Bombalestier di Stevenage ha scritto:Ciao Valerio, bisogna dire che è stato proprio Charles a dire che le gomme si stavano comportando bene e ha avuto un feeling che mancava dall'Australia. Anche Max ha detto che Lec ne aveva di più nel primo stint.
Assolutamente, per elementi parlo di dati sul giro e con quelli si può capire che il vantaggio andava aumentando. Nel finale dello stint l'approssimazione è intorno a 3 secondi e mezzo.
Per quanto riguarda i piloti non darei molto credito alle sensazioni ma è giusto sentire anche la loro
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Ciao ragazzi buongiorno,
La vettura sembra comportarsi bene con i nuovi aggiornamenti, fondo in primis, l'unico dubbio rimane la modularità medio-basso carico, la nuova ala dedicata per Barcellona in realtà potrebbe rilevarsi efficiente anche nel complesso del pacchetto.
Parlando della gara, ho visto per me un po' troppi sorrisi e non per la rottura, il passo gara era ottimo ma non ci sono nette differenze dallo scorso gp o meglio non si hanno elementi per dire che fosse effettivamente cosi.
Nei primi 8 giri max aveva un ritmo pressoché simile a lec, togliendo la partenza il range medio era sull'ordine di 2 decimi a favore di leclerc.
A quel punto max si è girato e lec ha alzato subito il ritmo di circa 6-8 decimi per tutto lo stint fino al pit, gestendo tranquillamente.
Per Carlos non posso dare un prospetto, semplicemente perché ha danneggiato prima l'ala anteriore e poi il fondo in modo molto grave, la vettura era sbilanciata e perdendo carico sul fondo in una pista ad alto carico...
Per le prossime gare vedo ancora un divario simile tra redbull e ferrari. Attenzione alle temperature di immissione carburante
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10 minuti fa, Giovy_1006 ha scritto:Potrebbero fare anche come a Miami: portano gli aggiornamenti e non li usano.
Certo il pacchetto potrebbe anche non funzionare, sono alla massima ricerca di stallare il fondo ad alte velocità,
il rischio è di non creare carico alle medie velocità.
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23 minuti fa, rimatt ha scritto:Chi si rivede, bentornato.
In che senso?
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Un lavoro sul fondo è stato sicuramente fatto dalla mancanza del tirante zona posteriore.
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12 ore fa, mircocatta ha scritto:in questo video si nota perfettamente che il problema di questa ferrari non sono le velocità di punta o il fatto che "con drs aperto va come la redbull con drs chiusoooh!!11!!"
la verità è che con queste vetture devi comunque uscire dalla curva pre-drs molto più vicino di quanto è riuscito a fare lo stesso charles, nel lento la redbull scappava via, puoi avere anche le ali di monza ma quando esci a quasi 1 secondo anche con drs fai fatica a passare.per passare non serviva una vettura più veloce sul dritto, ma più velocità in curva e trazione...oppure un verstappen in crisi di gomme*
*non a caso, nonostante una vettura globalmente migliore, verstappen sia ad imola che a miami è riuscito a scavalcare il paracarro rosso solo quando quest'ultimo è andato in crisi di gomme
ottima analisi, cerco di spiegarlo anche io ma qui ci si basa sulla velocità di punta.
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19 minuti fa, Kimired ha scritto:
Ah no? Ha sofferto di graining, è stato mostrato nelle immagini, lo ha detto il pilota stesso, ha scaldato troppo le gomme nel tentativo di stare sopra il secondo.Verstappen non ha avuto il bisogno di forzare, anzi lo ha passato in scioltezza.
se Verstappen non ha dovuto forzare ma anzi ha gestito mentre Leclerc è stato costretto a forzare come ad Imola questo per me si chiama passo gara inferiore, a prescindere da tutte le supposizioni ed analisi che si possono fare.Eravamo in 2 davanti e abbiano perso con entrambi.. più palese di così..
Sintetizzi le mie risposte in un modo che non identifico come un mio pensiero, ti chiedo di non quotarmi più. Grazie
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Scusami ma non ho mai detto che è riuscito a crearsi un gap o che avesse la possibilità di farlo, stavo contestando il "preoccupante" consumo pneumatici, che oggettivamente non era presente, come ho spiegato nella mia analisi.
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Ragazzi, vedo che siete fermi nelle vostri considerazioni, ed è giusto cosi ci mancherebbe.
Mi dispiace solo che non abbiate colto quello che volevo dire. Un po' come nei primi test dove ritenevo l'aggiornamento Mercedes totalmente inopportuno e poco favorevole per lo sviluppo della monoposto.
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1 minuto fa, Kimired ha scritto:
No non è così semplice. Quando non scappi in avanti ma anzi ti tieni costante a un secondo vuol dire che quello di dietro ne ha molto di più.Non puoi semplicemente mantenerti a quel distacco altrimenti non appena quello dietro è in zona drs, con la velocità della RB al primo dritto ti svernicia.
La velocità della redbull è fine a se stessa e assolutamente no, se stai sotto al secondo non hai una vettura più performante, sei in quel limbo solo perchè queste auto non hanno problemi a seguire per 4-5 giri (poi inizia ad avere troppa temperatura frontale alta) e con 3 zone drs recuperi quel poco perso in percorrenza. Basta vedere il primo stint di Sainz su perez come è stato gestito.
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6 minuti fa, Bombalestier di Stevenage ha scritto:Queste nuove gomme sono fatte così. Se fai qualche giro calmo riesci a "riprenderle" ma è un discorso che a fini pratici non è importante. La realtà è una sola, ovvero che Lec per tenere Verstappen a un secondo doveva fare un passo che ha portato le gomme ad avere graining. Se non le avesse stressate, ovvero girando 3-4 decimi più lento sarebbe stato superato comunque.
Il sorpasso è sempre difficile da prevedere, Max il soprasso lo ha fatto quando lec era nel pieno del surriscaldamento gomma, non doveva spingere perché il distacco era giusto per i primi giri di gara, la possibilità era abbastanza remota, basti vedere come è andata a finire con sainz e perez. Il suo ritmo gli consentiva di avere con molte possibilità un distacco intorno a 1 sec, non doveva alzare il ritmo di 2 o 3 decimi ma solo mantenerlo. Quando le vetture sono cosi simili anche un giro sbagliato può fare la differenza. Ripeto che la vettura non ha nessun consumo di disturbo
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33 minuti fa, Bombalestier di Stevenage ha scritto:Leclerc in radio ha detto che la macchina nel primo stint era molto difficile da guidare e l'ultimo 33.1 lo ha fatto dando tutto perchè doveva pittare ed era totalmente al limite. Nel primo stint ci siamo beccati 4,5 secondi che è un distacco enorme. Poi Leclerc ha anche dovuto fare un outlap con le dure molto conservativo probabilmente per come deve riscaldare le gomme la Ferrari e si è beccato altri 2 secondi rispetto all'outlap di Max (+ 1s al pit stop).
La speranza è che questo fosse un circuito Red Bull e che il pacchetto previsto per la prossima gara funzioni.
Ha dato tutto per fare 33.1, stai confermando la mia analisi, ovvero che non è presente un degrado gomma. La mia non era un analisi per giustificare il distacco, ma solo il degrado.
Ma se vuoi ti dico anche che il distacco a fine stint è stato minimo, 4,5 secondi li ha persi unicamente nei 6 giri dello stess termico ed è stato anche fortunato perchè solitamente innescato il fenomeno la temperatura non si abbassa e lo pneumatico è da buttare.
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Buongiorno ragazzi,
Vedo molti comenti post gara un po' di "panico" non so per quale motivo. Vedo che il tema principale è il degrado degli pneumatici . Questa mattina ho avuto un po' di tempo prima di preparare i kart.
Analizzando il primo stint possiamo vedere in modo preciso cosa è realmente successo a Leclerc.
Iniziamo col dire i valori sono praticamente minimi, lo stint di max e leclerc si equivalgono.
max lec
2 34,542 34,389 3 34,550 34,465 4 34,287 34,323 5 34,320 33,963 i primi giri di lec sono veramente ottimi, la problematica è il pneumatico ancora non ben in temperatura, di solito la media ha una bassa fascia di utilizzo ovvero non regissce bene ai cambi di temperatura repentini . Al 5 giro lec spinge veramente forte e fa un 33 alto, con carico di benzina lo pneumatico si surriscalda iniziando a formare graining già dal giro successivo, il pilota ovviamente sente ancora la gomma e spinge facendo pero dei giri più alti.
max lec
6 34,227 34,467 7 34,267 34,546 8 34,318 35,109 9 35,415 36,091 Come si evidenzia qui nell'°8 e 9° giro il surriscaldamento è evidente, il ritmo di max invece rimane stabile nei primi 10 giri riuscendo a scendere sotto al 34 solo nel 12 giro quando la gomma è orami in pieno funzionamento.
da li in poi non c'è un più degrado avendo un ritmo ottimo nella parte finale riscendo a fare un 33.1 nel finale.
Sainz è sceso sotto il 33 al 19°giro, Perez 15°.
E ovvio poi che nei team radio il pilota sente di avere degrado.
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La WC F1-75 sviluppata per Sainz
in Formula 1
Inviato · Modificato da valerio19
@Bombarolo di Torino partiamo da presupposto che Leclerc è uno dei migliori piloti in griglia e come dice Ruberekus sono situazioni abbastanza complesse. Ma siamo anche in F1 e i dettagli fanno la differenza.
Comunque vorrei approfondire. Generalmente quando si passa da una WET ad una INT la differenza è abbastanza netta avendo due tipologie di mescole differenti, nel giro out il pilota ha già intuito qual'è il grip generale della monoposto e della pista, il giro successivo è quello che ti stabilisce la performance della tua monoposto (al netto di un giro pulito) nelle prime fasi dello stint, esempio:
Max: 1:45.1 media dopo 5 giri: 1:45.5
Leclerc: 1:46.6 media dopo 5 giri: 1:46.4
A questo punto la differenza sono i singoli giri, dopo il primo giro leclerc ha abbassato il suo ritmo di 2.1 sec; Max di circa 2 decimi, probabilmente è stato il warm-up sbagliato. Aveva il ritmo per rimanere vicino a Max con un warm-up corretto? No assolutamente sarebbe arrivato 2°; Aveva il ritmo per rimanere a distanza con Perez di circa 2 sec? Si.
Binotto ha fatto un analisi sbagliata? No, guardando i numeri, no. Partendo da un target di 46.0 e calcolando un degrado medio di 2 decimi al giro (che ha avuto leclerc nel 15 giri finali) avrebbe guadagnato dei 5 ai 6 secondi rispetto allo stesso suo stint vero.