Bigmeu

Beh non è che può inventarsi duelli quando non ci sono, se tutti i top facessero sempre cose straordinarie, diventerebbero ordinarie. Ha fatto il suo e anzi si è quasi mangiato Bottas all’ultimo giro.

Io l’ho detto in tempi non sospetti. Una 24h l’avrebbe vinta la 7 e l’altra la 8. Toyota ha preso Alonso garantendogli praticamente un tassello della tripla corona, era scontato che avrebbero favorito la 8 nel 2018 e favorito la 7 nel 2019. Non escludo che oggi l’accordo sia che la 7 vince la gara e la 8 il mondiale

Ho spiegato mezza riga dopo il motivo per cui non lo considero un errore

Io sono sempre tra i primi a criticare Seb quando sbaglia o non performa come dovrebbe, ma ieri per me non ha sbagliato nulla. Ieri è stato fenomenale ed è stato derubato di una vittoria o almeno della possibilità di difenderla in pista. Al momento del misfatto seguiva una Toro Rosso e stava spingendo al massimo per tenersi dietro Hamilton. Probabilmente a causa di questi fattori gli si è scomposta la macchina ed è stato costretto a passare sull’erba. Con la macchina che si ritrova a confronto con Mercedes, direi che è stato fin troppo bravo a limitare le sbavature a quel piccolo frangente. È vero che è una sbavatura nel suo gp, ma è altrettanto vero che la decisione presa è completamente fuori dal mondo, pur essendo tecnicamente legittima. Anche se: 1) è stato dimostrato che in passato questi episodi sono stati sia lasciati correre (Hamilton Monaco) sia penalizzati (Verstappen Suzuka), da questo si evince che è un episodio sempre al limite e quindi da valutare per bene. Visto che c’era in palio un Gp e non la 16posizione, magari sentire i piloti avrebbe aiutato. 2) Avrebbero potuto aspettare, Hamilton ne aveva di più e sarebbe potuto benissimo andare a riprenderlo (come ha fatto) e passarlo, invece una volta saputo della penalità si è limitato a seguire. 3) con un mondiale dominato dai grigi e un trend di spettatori in continuo calo, ammazzare lo spettacolo così, valutando colposa una palese perdita di controllo durante un duello che dura da 20 giri e sarebbe durato fino a fine gara, vuol dire essere in malafede e non avere connessione con la realtà. Ah già, se davanti non c’e macchina grigia bisogna intervenire. Sono loro che pagano. 4) non è stato valutata la “lentezza” dei commissari di percorso. Io, quando sono a bordo pista a Monza e sono addetto alle bandiere, passo la giornata con la bandiera gialla in mano, soprattutto nei posti a rischio. Con una macchina fuori pista, anche per mezzo secondo, la gialla DEVE uscire. Se Vettel rientrando si fosse girato, al 99% sarebbe stato centrato da Hamilton, che al posto di affrontare la curva in sicurezza ha pigiato sul pedale per passare(attenzione non sto dicendo che avrebbe dovuto rallentare e accodarsi senza provarci, ma nemmeno infilarsi così e poi chiedere penalità, perché di fondo ha un po’ torto anche lui) 5) si penalizza sempre e solo quello che si vuole. Alcuni episodi pericolosi vengono lasciati correre, altri magari frutto di sbavature vengono trattati come omicidio. I conmissari devono tenere conto che questi corrono a 330km/h in scatolette di carbonio e che non sono lì per pascolare, sono lì per vincere. Invece la scusa della sicurezza viene usata per calare dall’alto quando fa comodo penalità avulse dal concetto di motorsport.

Chiedo a voi che avete una memoria più lunga della mia o avete modo di recuperare i dati. Dal 2014 ad oggi, quante volte è stata penalizzata la Mercedes per infrazioni sportive? Di queste, se si sono, quante volte Hamilton e quante Bottas/Rosberg?

Comunque, avrebbe avuto molto più senso rinviare l'investigazione al dopo gara. Se Hamilton fosse passato si chiudeva di default li, altrimenti si avrebbe avuto almeno la possibilità di ascoltare i piloti e valutare con più calma. Tra l'altro hanno sempre tempi biblici per prendere decisioni. In una gara è tutto molto dinamico ed elementi esterni possono cambiare le carte in tavola. Prendersi tutto quel tempo è ridicolo, le condizioni cambiano e soprattutto con una penalità di tempo dai meno possibilità al penalizzato di provare a costruirsi il gap. Le penalità in tempo in più non sono uniformi nella punizione. Ad esempio Verstappen a Monaco è arrivato secondo ma ha perso 2 posizioni con i 5s, Vettel ne ha persa solo una. Stessa punizione, stessa tipologia di reato tra l'altro, ma la conseguenza è stata maggiore. Se Hamilton avesse forato per caso 3 giri dopo, i 5 secondi non avrebbero sortito alcuna variazione sul risultato. Forse al posto dei secondi dovrebbero dare direttamente posizioni di retrocessione, in modo da essere uniformi con tutti.

E adesso frustatelo anche! Commissari vergognosi.

Visto che però il suo principale avversario è dietro bello intruppato, se riuscisse a vincere, con Bottas fuori dal podio, accumulerebbe già un vantaggio superiore a 25 punti. Evento che, a meno che Ferrari rinasca e inizia ad infilare doppiette, praticamente gli darebbe già un'ulteriore tranquillità mondiale. In ogni caso il passo mostrato venerdì da Mercedes era disarmante per chiunque altro, considerando anche che solitamente passeggiano il venerdì. Puoi avere tutta la velocità di punta che vuoi, ma se quello dietro riesce a starti attaccato al sedere, sul rettilineo tu fai il pollo, gli tiri la scia e lo saluti pure mentre ti passa col DRS che da circa 10km/h o più, poi nel misto ti da un secondo e al giro dopo col cavolo che riprovi l'attacco. Ovviamente non è così drammatica come l'ho descritta, ma il loro passo era veramente di un altro livello, c'è solo da sperare che le bianche vadano anche su Ferrari, visto che sono dure ed è più difficile mandarle in temperatura e non le hanno nemmeno mai provate in questo WE.

Non è tanto cantare vittoria, però gli serviva come iniezione di fiducia. Succede anche nel calcio che un attaccante non segni per qualche giornata con la porta che sembra stregata e poi una volta fatto il primo gli altri arrivano più facilmente. Credo che nel privato sia lui stesso ad imputarsi la sconfitta lo scorso anno e molto probabilmente lui stesso di è messo in discussione. Non è nemmeno da escludere che le voci di ritiro siano arrivate da qualcuno che ha raccontato in giro di una sua riflessione e ovviamente è stato tutto pompato dalla stampa. Una prestazione come ieri serviva, ma più che ai tifosi o alla squadra, serviva a lui. È una pole che ha tanto di lui e spero e credo che lo rinfrancherà e gli darà nuovo slancio. Ho sempre pensato che nella sfiga di un'auto non competitiva come questa, c'è la fortuna di entrambi i piloti nel trovare un ambiente senza particolari pressioni su di loro che da al tedesco la possibilità di riprendersi dalla botta 2018 e a Leclerc la possibilità di sbagliare senza essere crocifisso.

@Rio Nero io sono completamente d'accordo con te. Pur spingendo Leclerc, non mi sono mai sognato di vedere un pilota fatto e finito sulla Ferrari. Per quello c'è Vettel, motivo per cui ho sempre criticato il tedesco per gli errori stupidi che ha fatto in questi mesi. Lui doveva/deve essere la sicurezza del team, ma in più casi non ha performato come dovuto e l'ho fatto notare. Come allo stesso modo non critico Leclerc per gli errori di Baku o Monaco, è giovane e con poco più di 20 gare in F1 all'attivo, si sapeva dal giorno in cui ha firmato il contratto che in più occasioni sarebbe stato impreciso. Concludendo, considerando che Vettel è stato impreciso quasi quanto Leclerc, posso anche comprendere perché molti, stampa compresa, abbiano deciso di puntare sul Monegasco e non sul Tedesco. A parità di errori si sceglie quello che in prospettiva mi da più probabilità di migliorare. In soldoni, anche se Vettel è stato 4 volte campione del mondo, fatto numeri incredibili ma, se attraversa un periodo "buio", nessuno ha la garanzia che sia solo una fase e non l'inizio del declino velocistico. Al contrario un pilota acerbo che fa errori ha più probabilità di eliminare quella parte della sua guida e diventare un pilota concreto. Ti prego, visto che sostanzialmente ti sto dando ragione ma il discorso si presta, non iniziare a tirare furori paragoni per dimostrare che Vettel, nonostante tutto, è stato impeccabile in questi ultimi mesi o che Leclerc non è così forte come si pensa. Sono due gran bei piloti entrambi, uno d'esperienza e uno di prospettiva, se Vettel sarà sempre (o quasi) quello di ieri e Leclerc inizia ad aggiustare i suoi errorini, credo che Ferrari abbia la migliore coppia di piloti sia attuale che in prospettiva.

Spesso la memoria non è una qualità degli utenti di questo forum. Leclerc aveva la vittoria in Bahrain in pugno se il motore non avesse ceduto. Avrebbe segnato la sua prima vittoria in F1 alla sua 23esima presenza, un gp prima di Verstappen (24) e uno dopo Vettel (22). Direi perfettamente nella media con gli esempi da te citati. Però il motore ha ceduto. Se non avesse piovuto a Monza o una Mercedes fosse sopravvissuta all'impatto, anche loro avrebbero vinto la loro prima gara dopo. Ben 31 gare dopo Verstappen e solo 7 Vettel. È giovane, e per me ha già dimostrato di valerlo quel sedile. Fa errori da giovane e glieli si possono ampiamente perdonare, Verstappen ha assaggiato muretti e alettoni per 3 anni e mezzo e nessuno ha detto niente. Poi oh, ieri ha sbagliato una frenata in q3, se arriviamo a mettere in dubbio le sue capacità per ste cose, mi stupisco che Vettel non sia stato assassinato dopo i vari testacoda. La stampa poi come sempre esagera, ma c'è anche da dire che il Vettel cazzuto che piace ai tifosi si è visto per la prima volta ieri dopo 10 mesi di trottole, Leclerc in alcune giornate sembrava più consistente di Vettel e la scuderia gli ha dato strategie discutibili e spesso penalizzanti, quindi ci sta che si chieda di favorire o almeno pareggiare quello che sembra più consistente al posto di quello che ha i galloni da primo pilota. Che poi la scuderia debba scusarsi con un pilota dovrebbe essere normale, se l'errore è evidente. Poi pubblicamente o privatamente non mi interessa, ma le scuse ci vanno. Oggi Leclerc ha 25 punti da Vettel e ne ha presi 18 solo a Monaco per colpa di una chiamata sbagliata.

Questo è il Vettel che i tifosi vogliono vedere e che c’è ancora. Oggi veramente fenomenale. Speriamo che serva per rinfrancarlo definitivamente.

Con la fortuna che abbiamo verrà a piovere in q3.

Comunque è una regola talmente idiota che, a parte Montecarlo, renderebbe conveniente infrangere il parco chiuso ogni weekend e partire dalla pit lane. Gli altri avranno tutti assetti più o meno cannati che o saranno lentissimi o mangeranno 1 set di gomme a giro e non sarà difficile risalire. Posso ipotizzare che però l’abbiano fatto perché si erano rotti i co****ni di sentire Genè dire che “abbiamo visto che la Ferrari come al solito è la macchina che più migliora tra venerdì e sabato”

Esattamente. Ecco che con una regola insulsa hanno trovato il motivo per ridurre i weekend a 2 giorni. Dopo una o due stagioni in cui al venerdì escono a fare l’outlap e poi tutti nel motorhome, decideranno che il venerdì non serve e lo elimineranno. Cosa che invece se dovessero decidere di fare direttamente si leverebbe una polemica che non finirebbe più.

Appunto. Quando ci sarà da fare un regolamento il gruppo potrà indirizzare le scelte in base ad un interesse comune. Hanno una massa critica tale da poter fare approvare quello che vogliono, dovranno solo imparare ad usare questa “potenza” Fca e Ferrari hanno lo stesso presidente e condividono gli azionisti principali, saranno anche legalmente distinte ma sono molto più che connesse.

Ciao @Illy! Buonanotte

Non sarà tutta colpa loro, ma a parte le solite pubblicità che richiamano allo spirito e alle emozioni, non è stato fatto nulla per togliere la percezione e la nomea di macchine inaffidabili, mentre il teutonico gruppo VW, diretta concorrente con Audi e parzialmente anche Porsche, si scrolla di dosso il Dieselgate senza problemi, i motori del gruppo bevono olio e mediamente la qualità delle finiture delle vetture non è più eccelsa e non ne risente minimamente. Per riuscire a vendere devono vincere la diffidenza delle persone. Fare belle macchine non conta niente se poi tutti pensano che siano assemblate col culo e abbiano l'affidabilità di un triciclo rotto. Anche se mediamente il prodotto potrebbe essere anche superiore alla media.

Se l'affare si chiudesse, avrebbero il controllo diretto o indiretto (fornitura motori) di 4 scuderie e mezza. Ferrari Alfa/Sauber Renault Haas (la considero controllata dato lo scambio di informazioni e pezzi che arrivano da Maranello) + Mclaren Non ho idea di se e come sfrutteranno questo peso politico, spero che lo facciano intelligentemente. Farsi fregare quando possiedi mezza baracca e in più hai il diritto di veto, significherebbe avere degli incapaci cosmici. Possedendo pure 2 motori su 4, non è nemmeno possibile che Mercedes possa pensare di fornire nuovamente Mclaren, in quanto ogni motorista può fornire al massimo 3 team in modo da bilanciare le motorizzazioni.

@ggr invece questa è paradossalmente la situazione ideale per riprendersi. Non ha pressioni di alcun tipo, i tifosi sono già tutti rassegnati, qualsiasi cosa riesca a portare a casa che sia più di un terzo posto sarà un successone, magari condito da qualche “magia” che ravviva il fuoco dei tifosi. Se al contrario avesse avuto un’altra vettura come la 2018, veloce ma non dominante, avrebbe avuto sulle spalle ancora il peso di vincere e sarebbe stato crocifisso ad ogni errore. Accentuando le sue fragilità. Comunque l’impressione da fuori è che sia un pilota svuotato da ogni motivazione e incapace di riprendersi. Arriva in pista, fa il compitino per guadagnarsi lo stipendio e torna a casa, per questo penso ci sia un fondo di verità dietro alla notizia del suo possibile ritiro. Correre non sembra piacergli più e l’amore con Ferrari è evidentemente svanito.

https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/f1-piloti/vettel-possibile-ritiro-al-termine-del-2019-ferrari-perez-magnussen-bottas-438309.html Sarà vero? È evidente che Vettel non ha più lo smalto di una volta, non so se per motivazioni o ambiente, anche se quando vuole sa ancora fare la differenza. Ma addirittura lasciare...

Rosberg ha avuto tempo perché comunque qualcosa prima l'aveva vinta e il cognome veniva affiancato da solidi risultati in pista. Vatti a vedere il palmares di Bruno. Schumacher è un pochino nel mezzo, qualcosa l'ha vinta quindi due o tre anni glieli si possono anche dare, ma come ho già detto più volte, se uno è veramente forte emerge subito. Leclerc, Russel, Norris, a tratti anche Gasly e Giovinazzi, hanno mostrato in F2 una solidità che Mick per ora non sta vedendo nemmeno con il binocolo. Non sta nemmeno riuscendo a far sembrare Gelael uno scarpone. L'indonesiano ci deve mettere tanto del suo per sembrare scarso, tipo tamponare gente a caso due volte in meno di 3 curve. Ci sono piloti che funzionano perché sono veloci e altri perchè sono operazioni di marketing. Senna jr e Schumacher jr rientrano nella seconda categoria. In Germania e in Italia tutti si aspettano che Mick esploda e diventi come il padre, ho letto ovunque che in caso di uscita di Vettel la Ferrari dovrebbe mettere lui accanto a Lelcerc. Il talento in macchina non è una di quelle cose che sono trasmissibili geneticamente, quindi o si da una svegliata o dopo due anni di F2 finirà a far compagnia a Marciello a correre in qualche campionato GT.

Ovvio che è nelle loro facoltà umiliare tutti. Hanno le potenzialità per farlo e lo stanno facendo. Però ripeto, se fossi io a mettere i soldi, non vedo ragione di investire così tanto e avere così tanto personale, quando ormai hanno un vantaggio consolidato e gli basterebbe solo qualche milione in più degli altri per vincere e soprattutto dare più valore alla vittoria. Se Bolt avesse vinto le Olimpiadi contro un branco di obesi sarebbe stato lo sportivo che è? Si ok, magari avrebbe fatto lo stesso i record ma avrebbe una sfilza di medaglie vinte contro nessuno. Le vittorie di misurano anche dal valore dell'avversario che sconfiggi, in questo momento loro sono di un'altra categoria e gli avversari non sanno nemmeno valutare un tempo di accesso in Q2. Vedi tu.

Io però onestamente non li capisco. Loro non devono creare/consolidare il "mito" per vendere auto di serie, come doveva fare Ferrari agli inizi del 2000. Vincere ammazzando la concorrenza, se da un lato può sembrare una grande impresa, alla fine produce il risultato opposto. Credo che agli occhi di tutti abbiano più valore i titoli 2017 e 2018 che i vari 2014/15/16. Soprattutto vista anche l'ombra di "aiutini". Questi investono milioni e milioni per ammazzare il campionato (da 6 anni a questa parte), con il risultato che sempre meno persone guardano la F1. Sostanzialmente pagano per rompere il giocattolo. In Germania da quello che si dice/legge in giro, il team non è che sia proprio amato. Sede in inghilterra, con progettisti inglesi, piloti non tedeschi e una direzione Austriaca (perchè Toto è Austriaco) non li fa comunque sembrare molto tedeschi anche se pagano i crucchi. La gente non compra più o meno Mercedes se loro vincono o perdono, quindi non vedo veramente il senso di spendere così tanto denaro e risorse per rischiare di rompere il giochino. O meglio non cambia la vendita se vinci o stravinci. Gli anni di dominio RB, di cui tutti ci lamentavamo al tempo, in confronto ad oggi erano il paradiso. 4 o 5 scuderie con possibilità di podio, anche se poi vinceva ditino Vettel c'era qualcosa per cui guardare le gare. Poi onestamente, non è che Ferrari ha sbagliato macchina in valori assoluti, Ferrari ha sbagliato macchina nei confronti di Mercedes, perchè senza le frecce d'argento sarebbe un campionato molto molto interessante. Lotte al vertice Ferrari-RB e un centro gruppo molto competitivo anche se leggermente dietro ai 2 top.

Servirebbe una presidenza con le palle. Noi ne abbiamo uno che si rallegra del giro veloce dopo aver preso scoppole per 3 giorni e un AD che, con la faccia che si ritrova, non verrebbe preso sul serio nemmeno in un circo. L'unica speranza è che Mercedes si stufi a breve di buttare milioni per correre contro dei peracottari e che una volta consolidati i Record decida di mollare tutto. Anche in quel caso però Ferrari dovrebbe acquistare tutto in blocco per evitare che arrivi che so Audi, faccia un bel rebranding e la metta nel cuculo a tutti di nuovo.