chatruc 2046 Inviato 22 Maggio, 2006 Ho trovato questo interessante articolo, molto sensato anche se ovviamente esprime opinioni personali. Commentate l'articolo senza creare flame e discussioni varie e in maniera civile :aham: Ayrton Senna e Michael Schumacher Ne ho lette e sentite veramente tante su Senna e Schumacher e penso che dopo oltre 20 anni di F.1 possa esprimere anche io un giudizio su entrambi. Invito i lettori ad esprimere il loro parere tramite E-mail all'indirizzo Belmessieri@Motorimania.it, specificando nella stessa la volont? di vederla pubblicata in questa sezione del sito. Ayrton Senna debutt? nel 1984 su una Toleman Hart Tg184, un Team abituato ad occupare con le sue monoposto le ultime posizioni della griglia di partenza, ma in quella stagione la musica cambi? radicalmente, gi? alla seconda gara (Kyalami) Senna conquist? un sesto posto, stesso risultato nel seguente Gran Premio (Zolder) e a fine stagione ottenne in classifica ben 13 punti. La gara di Monte Carlo del 1984 si disput? sotto il diluvio. Prima che piovesse Prost e la sua McLaren Tag Porsche (modello Mp4\2) stavano dominando, ma la pioggia costrinse tutti a rallentare vistosamente, tutti meno Senna, infatti mentre gli altri arrancavano per mantenere la posizione lui, sotto quel nubifragio, sembrava stesse giocando e conquistata in pochi giri la seconda posizione, con la sua Toleman and? a caccia della McLaren di Prost sul quale stava recuperando ad un ritmo impressionante, ma la corsa venne interrotta al trentunesimo passaggio. Prost vinse davanti a Senna distaccato di soli 7 secondi, 7 secondi che il brasiliano avrebbe recuperato in meno di 3 giri. IL Re della pioggia l'anno successivo corse per la Lotus, che da molti G.P. non vinceva, ma gi? alla seconda gara ottenne con Senna pole position e vittoria; quell'anno la Lotus (modello 95T) conquist? 3 successi (2 Senna, 1 De Angelis). Anche il 1986 ed il 1987 furono per Senna anni di successo (4 vittorie e 9 pole), ma la Lotus (modelli 98 e 99) gi? da tempo era poco competitiva se paragonata a McLaren e Williams. Nel 1988 Senna divenne campione del mondo sulla McLaren (modello Mp4\4) ai danni del suo compagno di squadra Alain Prost, gi? 2 volte campione del mondo (1985-86). Nel 1989 Prost riconquist? il titolo, grazie anche alla dubbia manovra operata a Suzuka ai danni di Senna; come molti ricorderanno il brasiliano nel tentativo di superare il suo compagno di squadra, visibilmente pi? lento, venne chiuso durante il sorpasso e la collisione fu inevitabile. Senna infuriato continu? la sua corsa dopo una sosta ai box e nonostante tutto vinse, ma il taglio della chicane dove avvenne il contatto con Prost gli cost? una squalifica (vinse Nannini sulla Benetton B189) ed il titolo mondiale. Nel 1990 la situazione si ribalt? e Senna capo classifica restitu? sempre a Suzuka il favore a Prost in forte ascesa per la conquista del titolo con l'identica manovra che il francese aveva eseguito l'anno prima. Senna vinse il campionato, ma secondo me quel mondiale lo meritavano Prost e la Ferrari (modello 641). Quella del 1991 fu una stagione quasi noiosa, il brasiliano vinse il mondiale in tutta tranquillit? (7 vittorie 8 pole), solo Mansell con la sua Williams Fw14 in forte crescita lo impensier? con qualche acuto. Nel 1992 la Honda, che motorizzava le McLaren (modello Mp4\7), pass? dal plurivittorioso 10 cilindri al 12. Le monoposto del Team di Woking palesarono durante la stagione molti problemi di affidabilit?; quello fu l'anno di Nigel Mansell su Williams Fw14b, ma Senna vinse comunque 3 G.P. ed 1 lo vinse Schumacher (Spa), che l'anno prima aveva debuttato. Nel 1993 il brasiliano era al volante di una McLaren Mp4\8 spinta da un semplice Ford Cosworth versione clienti, mentre Schumacher alla sua terza stagione in F.1 disponeva di una Benetton spinta da un Ford Cosworth ultima evoluzione in esclusiva al suo Team, che si diceva garantisse quasi 20 Cv. in pi? della versione cliente. Quel mondiale fu vinto da Alain Prost su una Williams Renault Fw15 stratosferica, Senna vinse 5 gare, ma con una monoposto palesemente inferiore, Schumacher vinse un Gran Premio. Nel 1994 ad Imola Ayrton Senna perse la vita. Michael Schumacher debutt? nel 1991 durante il G.P. del Belgio a Spa, sostitu? Bertrand Gachot alla Jordan. In qualifica ottenne una formidabile settima posizione su una monoposto che abitualmente partiva a met? schieramento se non nelle retrovie. La gara per il debuttante tedesco dur? solo poche centinaia di metri a causa della frizione bruciata in partenza. Le restanti gare di quella stagione Schumacher le disput? in Benetton a fianco del 3 volte campione del mondo Nelson Piquet. Nelle poche corse che disputarono insieme ottennero circa gli stessi punti, ma bisogna considerare che Piquet era solo l'ombra del campione che negli anni 80 dette non pochi dispiaceri ad Alan Jones, Prost e Mansell, e nella stagione 1991 vinse il suo ultimo G.P. prima del ritiro che avvenne a fine campionato. Nel mondiale del 1992 Schummy corse a fianco di Martin Brundle, vinse la sua prima corsa a Spa e nella classifica mondiale si mise alle spalle il suo compagno di squadra (53 punti contro 38), che comunque si difese dignitosamente. Nigel Mansell comunque in quel mondiale lasci? solo le briciole agli avversari (9 vittorie Mansell, 3 Senna, 1 Schumacher). Nel 1993 il tedesco vinse ad Estoril la seconda gara della sua carriera, quel mondiale come detto in precedenza fu una questione tra Senna e Prost. IL 1994 vedeva Senna su Williams grande favorito per la corsa al titolo, ma una Benetton molto competitiva ed uno Schumacher ormai maturo rappresentarono un imprevisto di non poco conto per il brasiliano. La Williams Fw16 di Senna era una monoposto molto sofisticata nell'aerodinamica ed estremamente nervosa quando portata al limite; nella prima corsa Senna part? dalla pole position, ma vinse Schumacher dopo un duello terminato con un testacoda del brasiliano; nella seconda corsa Senna, partito dalla pole venne tamponato alla prima curva e Schumacher si aggiudic? il gran premio. La terza gara di quella stagione era Imola: Senna dopo esser partito dalla pole stava imprimendo il suo ritmo alla corsa, ma al quinto giro cedette il piantone dello sterzo e lo schianto alla curva del Tamburello gli fu fatale, Schumacher vinse il gran premio. IL mondiale venne vinto da Schumacher con un punto di vantaggio su Damon Hill, ma bisogna considerare che il tedesco venne squalificato per 2 gare. Nel 1995 Schumacher vinse di nuovo il titolo contro un Damon Hill poco consistente, soprattutto in gara. Dal 1996 il pilota tedesco approd? in Ferrari ed iniziarono per lui stagioni difficili, ma secondo me proprio in quelle stagioni dimostr? il suo reale valore. La Ferrari F310 non era competitiva, ma Schummy centr? comunque 3 successi, Damon Hill vinse un mondiale con relativa facilit? sulla Williams Renault Fw18. Nel 1997 Schumacher perse il mondiale per un soffio ma con una Ferrari F310b inferiore alla Williams Fw19 di Villeneuve. Nel 1998 ancora un mondiale sfiorato per Schummy, Hakkinen con una monoposto leggermente superiore non si fece sfuggire il titolo. Nel 1999 il pilota tedesco ebbe un brutto incidente a Silverstone, che lo costrinse ad uno stop di alcune gare, il titolo lo vinse di nuovo Mika Hakkinen su McLaren Mercedes Mp4\14. Nel 2000 la Ferrari schier? in pista il modello F1-2000, il primo modello di una generazione vincente (F2001, F2002); questa volta il finlandese della McLaren dovette arrendersi a Schumacher finalmente campione del mondo su Ferrari. Nel 2001 Schumacher vinse facilmente il mondiale, il suo rivale Mika Hakkinen dovette fare i conti con un'insolita sfortuna. IL 2002 ? cronaca, il fratello Ralf e Montoya impensieriscono solo i giornalisti intenti a creare artificiosamente degli avversari degni di Schumacher, ma senza Hakkinen, ritiratosi a fine 2001, il tedesco ha vita sin troppo facile e conquista il suo quinto titolo mondiale stracciando ogni record. IL confronto tra i due campioni ? molto difficile, in quanto solo per pochi anni le loro carriere si incrociarono (gli ultimi G.P. del 1991, tutto il 1992, 1993 e le prime 3 gare del 1994). Bisogna inoltre considerare che nei primi anni 90 Senna aveva gi? conquistato 3 titoli, mentre Schumacher vinse il suo primo mondiale nel 1994. L'unica stagione che possiamo prendere come termine di paragone ? quella del 93, in cui sia il brasiliano che il tedesco erano al volante di monoposto motorizzate Ford (il motore di Schumacher in versione ufficiale disponeva di maggior potenza). Come gi? riportato Senna quell'anno insidi? il mondiale ad Alain Prost ottenendo 5 vittorie, mentre Schumacher ottenne un solo successo. Nel 1994 si affrontarono solo per 3 gare. A mio avviso Senna prima di morire era superiore a Schumacher sotto ogni profilo, ma lo Schumacher di allora non vale quello di oggi. Se confrontiamo il palmares dei due campioni Schumacher primeggia per G.P. e mondiali vinti, ma i numeri vanno interpretati. I rivali di Schumacher sono stati Damon Hill (campione del mondo 1996), Jacques Villeneuve (campione del mondo 1997) e Mika Hakkinen (campione del mondo 1998-99), ad esclusione di quest'ultimo gli altri non valgono davvero un Nigel Mansell (campione del mondo nel 1992), un Nelson Piquet (campione del mondo 1981-83-87) ne tanto meno un Alain Prost (campione del mondo 1985-86-89-93). Ayrton Senna ebbe come compagno di squadra il suo nemico di sempre Prost, con il quale divise i successi in McLaren, mentre Schumacher ha sempre avuto in squadra seconde guide. A mio avviso Senna ? stato pi? forte in qualifica di quanto lo sia oggi Schummy, un leggero vantaggio a favore del brasiliano anche sul bagnato, mentre riconosco a Schummy una superiore preparazione atletica, che consente al tedesco di avere un ritmo sostenuto per tutto l'arco di una gara; per quanto riguarda attitudine al sorpasso, acume tattico, capacit? di sviluppo e scorrettezza li considero equivalenti. Senna e Schumacher sono probabilmente i pi? grandi campioni della Formula 1 moderna, ma non bisogna dimenticarne altri dello stesso ordine di grandezza come Nelson Piquet, Alain Prost, Nigel Mansell e Mika Hakkinen, che di dispiaceri gliene hanno dati tanti; in conclusione ? fortunato chi come me li ha visti correre. Massimiliano Belmessieri Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Supernova 23 Inviato 22 Maggio, 2006 nulla di nuovo a mio parere, per?, il miglior schumacher ? stato quello irruento e a tratti spettacolare visto in benetton, rischiava di pi? anche se capitalizzava meno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 22 Maggio, 2006 nulla di nuovo a mio parere, per?, il miglior schumacher ? stato quello irruento e a tratti spettacolare visto in benetton, rischiava di pi? anche se capitalizzava meno E allora se capitalizzava di meno non era migliore XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 22 Maggio, 2006 Senna e Schumacher sono, secondo me, due dei cinque piloti pi? forti di sempre, insieme a Fangio, Clark e Stewart. E secondo me ? impossibile paragonarli l'uno con l'altro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2046 Inviato 22 Maggio, 2006 Insomma, qui il tipo dice che lo Schumacher del '94 era inferiore a Senna: io credo che non possiamo dirlo poich? il duello alla fine non c'? stato ma quel GP del Brasile mi ma pensare a quelle volte che ti aspetti che Schumi prensa Alonso e invece lo spagnolo accelera e vince. Per quanto riguarda le pole, Senna era sicuramente migliore ma i cambi regolamentari degli ultimi anni non servono da paragone. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
312t4 5 Inviato 22 Maggio, 2006 Ma questo non ? lo stesso ariticolo della discussione chiusa giorni fa.... quello era molto pi? ridicolo... Mi meraviglio che Chatruc proponga questa discussione. Che tipo di risposte vorresti avere? L'articolo non dice nulla di nuovo anche se l'ho letto velocemente.. Io su questo benedetto confronto ho due pensieri molto semplici -per il curriculum sportivo di Senna, per le sue imprese ed il suo record di pole, il brasiliano ? stato il pi? veloce pilota del mondo, di sempre. -per quello che ha vinto e la superiorit? che ha mostrato, il crucco ? il miglior pilota della sua epoca, il modello del pilota moderno, che ha raccolto, dopo anni, quanto i suoi predecessori non erano riusciti a fare. nel 93 Senna era il signore della F1 e vantava un'influenza psicologica su un Prost condannato a vincere. La sua immensa voglia di primeggiare e battere il rivale col mezzo superiore lo port? a regalarci corse e duelli da cineteca. Al tempo il crucco non sapeva "di essere schumy" e non faceva parte di quella lotta tra titani. Il 94 sarebe stato come adesso tra Alonso e Schumy. Chi ? pi? forte? bho.. come si fa a dirlo? se la giocano alla pari: lode al giovane campione che si porta sullo stesso gradino del pi? vincente, lode al crucco che lotta col ragazzino come non avesse 37 anni e gi? vinto tutto. anche il 94 non avrebbe potuto dare nessuna risposta, perch? risposta forse non c'?. Le certezze ce le hanno solo i tifosi con i paraocchi e la bava alla bocca.. heh eh a me basta che corrano dall'inizio al traguardo senza regalarsi un centesimo e si scannino fino all'ultimo. Poi qualunque sia il risultato ufficiale, avremmo visto bellissime gare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Supernova 23 Inviato 22 Maggio, 2006 nulla di nuovo a mio parere, per?, il miglior schumacher ? stato quello irruento e a tratti spettacolare visto in benetton, rischiava di pi? anche se capitalizzava meno E allora se capitalizzava di meno non era migliore XD Dipende Io stimo pi? un pilota che a Spa parte 16?, si piglia miliardi di rischi a correre con gomme d'asciutto sul bagnato, v? persino fuori pista ma rientra e NON v? a cambiare gomme, la pista si asciuga e v? a vincere dopo mille sorpassi, piuttosto di uno che a Silverstone v? a vincere tagliando il traguardo ai box... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 22 Maggio, 2006 Io stimo in generare chi vince con merito , indifferentemente dal fatto che vinca dominando dal primo all' ultimo giro o che parta ultimo e arrivi primo . Se tutti i piloti potessero si farebbero la corsa in solitaria. Sar? per i miei gusti Laudiani Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2046 Inviato 22 Maggio, 2006 Io sto cercando articoli in giro su internet...il primo era proprio assurdo, questo non ? male anche se si vede che al tipo piaceva Senna. Comunque si tratta di discutere pi? dell'articolo che non della faccenda. Nell' altro topic, quello di Turrini, a tutti l'articolo sembra oculato e bilanciato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
renzo1983 0 Inviato 23 Maggio, 2006 non c'? stato abbastanza tempo per vederli a confronto, di sicuro senna non avrebbe stravinto altri titoli se fosse sopravvissuto. avrebbe vinto il 96 ma per il 94 e 95 se la sarebbe dovuta sudare contro schumacher, che era favorito in entrambe le stagioni Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2046 Inviato 24 Maggio, 2006 Io non capisco per quale motivo Senna avrebbe certamente vinto il titolo del 1996. Siamo nel campo delle ipotesi pi? disparate: chiss? se sarebbe rimasto ancora con Williams? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ioannis82 2 Inviato 24 Maggio, 2006 Io non capisco per quale motivo Senna avrebbe certamente vinto il titolo del 1996. Siamo nel campo delle ipotesi pi? disparate: chiss? se sarebbe rimasto ancora con Williams? Infatti si parlava di un suo passaggio in Ferrari per il 1995 od il 1996. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
luke36 6 Inviato 24 Maggio, 2006 Il Topic ? interessante. Tuttavia ritengo che a parte noi appassionati, un peso importante lo abbiano anche i giudizi degli addetti ai lavori. Vorrei che leggeste tale articolo ed anche la "TOP 100 F1 Drivers of all the time". Interessante notare come chi ha votato siano: Ron Dennis, Ken Tyrrell, Eddie Jordan, Peter Sauber, Giancarlo Minardi, Harvey Postlethwaite, Gordon Murray, Jochen Neerpasch, Jody Scheckter, Stirling Moss, Marc Surer, Murray Walker.....insomma, non proprio gli ultimi venuti. TOP 100 F1 Drivers of all the time Penso anche che la classifica sia molto veritiera ed attendibile. *** Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
caneparo 0 Inviato 24 Maggio, 2006 Il Topic ? interessante. Tuttavia ritengo che a parte noi appassionati, un peso importante lo abbiano anche i giudizi degli addetti ai lavori. Vorrei che leggeste tale articolo ed anche la "TOP 100 F1 Drivers of all the time". Interessante notare come chi ha votato siano: Ron Dennis, Ken Tyrrell, Eddie Jordan, Peter Sauber, Giancarlo Minardi, Harvey Postlethwaite, Gordon Murray, Jochen Neerpasch, Jody Scheckter, Stirling Moss, Marc Surer, Murray Walker.....insomma, non proprio gli ultimi venuti. TOP 100 F1 Drivers of all the time Penso anche che la classifica sia molto veritiera ed attendibile. *** This story was originally published by BBC Sport's Andrew Benson for BBC's online Motorsport page. Because it's of such a relevant topic to our clients, it had to be shared here. http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/fun...000/1429869.stm Friday, 13 July, 2001, 13:22 GMT 14:22 [/qoute] ehhmmmm Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Supernova 23 Inviato 24 Maggio, 2006 allora, il confronto Senna - Schumacher finito 77-73 ? stato votato da un giornalista della BBC no? invece la top100 dai nomi scritti su... certo a parte i primi 10 su cui ? piuttosto facile stilare una lista, il resto della classifica ? mooooolto soggettiva, c'? persino Coulthatrd davanti ad Hakkinen XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
luke36 6 Inviato 24 Maggio, 2006 Il fatto che sia datata 2001, non apporta molto alla classifica (soprattutto dei primi 10). Certo, Hakkinen non merita quel posto. Spero sia stato fatto un errore di battitura. *** Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
caneparo 0 Inviato 24 Maggio, 2006 soprattutto Schumacher aveva vinto 4 titoli mondiali in meno, e le fondamenta su cui si basava il paragone con Senna cadono del tutto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
luke36 6 Inviato 24 Maggio, 2006 soprattutto Schumacher aveva vinto 4 titoli mondiali in meno, e le fondamenta su cui si basava il paragone con Senna cadono del tutto Non sono i 4 titoli in pi? vinti. La sostanza rimane. Il raffronto fatto mi sembra obiettivo. Se uno muore, ? ovvio che non pu? migliorere il Palmares ma rimane ci? che ha fatto e come lo ha fatto e questo ? abbastanza per fare una disamina obiettiva senza essere di parte. Inciso: motli giornalisti hanno scritto che MS ha battuto il record di Senna delle poles. Commenti molto "ignoranti" dal momento che l'avversario ? deceduto ma soprattutto ha raggiunto il record in soli 9 anni di competizioni contro 15 dell'altro. Quindi i numeri vanno interpretati. *** :aham: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 24 Maggio, 2006 soprattutto Schumacher aveva vinto 4 titoli mondiali in meno, e le fondamenta su cui si basava il paragone con Senna cadono del tutto Non sono i 4 titoli in pi? vinti. La sostanza rimane. Il raffronto fatto mi sembra obiettivo. Se uno muore, ? ovvio che non pu? migliorere il Palmares ma rimane ci? che ha fatto e come lo ha fatto e questo ? abbastanza per fare una disamina obiettiva senza essere di parte. Inciso: motli giornalisti hanno scritto che MS ha battuto il record di Senna delle poles. Commenti molto "ignoranti" dal momento che l'avversario ? deceduto ma soprattutto ha raggiunto il record in soli 9 anni di competizioni contro 15 dell'altro. Quindi i numeri vanno interpretati. *** :aham: e perdipiu con un buon numero di pole fatte in qualifiche alquanto strane Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lesnar89 1 Inviato 24 Maggio, 2006 Inglesi,eh?Capisco perch? Stirling Moss ? cosi su...? vero,? il pilota che ha sfiorato pi? volte il titolo,per?,metterlo davanti a gente come Lauda o Piquet PER ME ? un'eresia... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
