Villeneuve Vs Villeneuve

[312t4 5]

Ciao cari.

Ecco cosa si diceva sul topic relativo a Bruno Senna:

 

"di senna ce ne sar? sempre uno solo, cosi come di Jilles Vilelneuve, il figlio pur vincendo un mondiale non ? mai stato neanche lontanamete avvicinato il suo talento a quello del padre (non ? una cirtica a Jacques non iniziatemi suoi tifosi a criticarmi ma una semplice constatazione) cos? credo sar? per Bruno Senna!!!!

 

 

Spunto molto interessante !!!!!!

 

Beh ce ne sarebbero di cose da dire ! Addirittura la tua osservazione meriterebbe un topic a parte. Sai non sono cos? convinto che il padre fosse poi tanto pi? "grande" del figlio. In fondo JV un titolo mondiale lo ha vinto. Il pap?, a parte le gare funanboliche che hanno esaltato tutti, non ha vinto nulla. Penso proprio che sarebbe interessante aprire un topic ad hoc. Fallo rossoferrari83 "

 

 

Bh?, non ci sono domande da fare evidentemente, dite la vostra!

 

 

La mia opinone ? che spesso sul passato ci si fossilizza tutti, me compreso, sui luoghi comuni.

 

GV ha fatto scintille ma in fondo non ha vinto nulla. Vero. A met?, per?. Come sempre quando ci si ferma solo ai numeri.

Pensiamoci un attimo con pi? "metodo".

 

Gilles debutta in Mclaren a Silverston 77 qualificandosi 9 e dando 230 millesimi al compagno J.Mass (11esimo)!

Un debutto un p? alla Schumy se vogliamo.. arriver? al traguardo 11esimo mentre Mass salir? fino alla quarta posizione.

Poi corre in Ferrari le ultime due gare dove si titira rispettivamente a pochi giri dalla fine (ed era tra i primi 10) e alla prima curva (del primo giro- forse del terzo) volando come si sa sulla Tirrell 6 ruote.

 

Nel 78 corre un'annata dominata in lungo ed in largo dalla Lotus 78 e 79 che vincono ben 8 gare e siglano 4 doppiette. Dominio unusuale per quegli anni. Reutemann si aggiudica 4 gare tra cui quella di Long Beach, guidata in realt? proprio da Gilles che venne messo fuori dal doppiagio di Ragazzoni. Credo che Gilles fosse in testa anche ad un altro gp quell'anno senza per? riuscire a vincerlo. Quale? o mi sbaglio?

 

Comunque da ricordare Monza 78 nella quale tenne testa fino alla fine a Mario Andretti e alla sua Lotus, ed infine la vittoria nel Gp del Canada.

Prima vittoria in F1 alla prima stagione completa!

Cito da Grand Prix-la febbre della velocit?, volume 3, in allegato con la gazzetta dello sport, pagina 75:

 

"in gara era l'unico pilota in grado di mettere sotto pressione la molto pi? veloce Lotus 79 a effetto suolo di Mario Andretti. Eppure questa ? solo la prima stagione completa di Villeneuve in F1."

 

 

Nel 79 ? Scheckter la prima guida Ferrari. Ma alla sesta gara del campionato ? l'inesperto GV ad aver vinto ben due gp, mentre il sudafricano ? a quota zero. Sempre citando la stessa fonte, scritto da Mark Hughes, la Ferrari da un ultimatum a Jody imponendogli di vincere almeno una delle due seguenti gare se non vuole che il team si concentri su GV. Da questo si capisce quanta poca fiducia ci fosse cmq nel canadese, il quale era visto ancora come "il novellino". In Belgio Jody vince anche grazie a qualche ritiro ma ? ancora GV ad impressionare. Coinvolto nel caos delle prime curve deve rientrare ai box per cambiare l'alettone. Riparte ultimo e, non visto dalle telecamere, rimonta sino al sesto posto per poi finire senza benzina e senza punti!

A monaco il nostro eroe si ritira per via del cambio mentre JS vince la gara e a Digione il divino si impossessa di lui regalandoci qualcosa che non si vedr? mai pi?.

Nelle 4 gare successive raccoglie solo 6 punti contro i 15 del compagno per varie vicissitudini. Ma bisogna ricordare la gara in Olanda col sorpasso alla curva Tarzan ed il famoso giro su 3 ruote dove, con pi? occulatezza, avrebbe sicuramente vinto..

Avrebbe potuto arrivare cos? a Monza con un solo punto di distacco dalla formichina Jody. Ma avrebbe anche potuto rifiutarsi di fare "il secondo" e giocarsi il mondiale con le ultime tre gare. Invece accett? il verdetto deciso a tavolino senza fare una piega e festeggiando il compagno-amico lui stesso.

Fece un altro podio e concluse con un'altra vittoria. Mentre la carriera della prima guida fin? quel giorno a Monza.

 

Nel 1980 la vettura fece schifo ma Gilles rimase li a lottare come una belva e spesso nei primi giri era la ad occupare posizioni che non competevano a quella vettura.

 

Nel 81 col turbo montato su un camion vinse altre due gare in palese inferiorit? tecnica ed il resto della stegione fu cmq un "laboratorio" per l'avvenire.

 

Nel 82 il mondiale avrebbe potuto vincerlo facilmente dopo tanta fatica..

 

 

reassumendo:

buon debutto - vittoria alla prima stagione - lotta per il mondiale alla seconda stagione con perle da fantascienza - due anni bui per colpa della vettura col coltello sempre tra i denti - incidente prima che raccogliesse quanto seminato.

 

Ha vinto poco? forse si. Ma il mondiale non ? arrivato "per destino", e credo che rispetto al figlio fosse davvero di un altro pianeta.

 

A voi.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Il Conte Eiacula 3]

il problema principale di villeneuve padre ? che tirava. sempre e comunque al limite. il che lo portava inevitabilmente a commettere errori, a distruggere le gomme, a sfasciare l'auto. e cos? i mondiali non si vincono. senza contare poi che ha spesso guidato dei barconi insulsi. quando la macchina ? stata competitiva per tutta la stagione (79 e 82) aveva la possibilit? di vincere il mondiale. nel 79 non lott? sino in fondo, per ordini di scuderia. nel 1982, aveva la macchina pi? solida, ma ? morto. gli altri anni poteva al massimo vincere qualche gara in casi particolari, nulla pi?. comunque, anche con una vettura estremamente superiore alle altre, come poteva essere la lotus del 78, non sarebbe stato comunque in grado ammazzare un mondiale come invece ? capitato a schumacher in tempi recenti. la sua filosofia sempre al limite l'avrebbe comunque portato a perdere punti per errori e rotture varie.

 

il figlio invece era l'opposto, veloce senza strabiliare, si ? trovato subito sull'auto migliore e ha quasi vinto il campionato al debutto, battuto solo dal compagno di squadra, pi? esperto. ma l'anno dopo, con un mezzo superiore, non ? riuscito ad ammazzare il campionato, contrastato da un tenace schumacher. per? ? riuscito a mantenere la freddezza quando schumacher ha tentato di buttarlo fuori all'ultima gara, ha rallentato quanto bastava per portare la macchina sana al traguardo, e ha vinto il titolo. suo padre, con una macchina del genere (come superiorit? rispetto alle concorrenti), probabilmente avrebbe vinto pi? gare, ma fatto meno punti. e, speronato dall'avversario, avrebbe continuato a tirare allo spasmo, finendo per sfasciare la sospensione gi? sollecitata dall'urto, e perdendo il mondiale.

[caneparo 0]

I due Villeneuve hanno in comune la spregiudicatezza. Per? le lingua lunga di Jacques gli ha fruttato molti nemici nel paddock, soprattutto tra i team manager. Invece suo padre era amato da tutti.

Come stile di guida non si possono fare paragoni; anche Jacques era molto aggressivo ma suo padre era tutta un'altra cosa.

[Gilles_The_Aviator 0]

La sua spregiudicatezza lo aveva portato a fare incidenti decisamente evitabili,come la partenza di Zandvoort 81.

[312t4 5]

 

Scusa Gilles ma su questo esempio non concordo proprio.

In quel gp ? partito a razzo (come tante, tante volte) e si ? infilato tra due vetture che lo hanno chiuso a sandwich. Che c'? di spregiudicato ed evitabile?

In partenza si dedice tutto in un attimo. Se non vuoi perdere lo spunto ti infili al volo dove puoi e credi di poter passare in quel preciso istante in cui prendi la decisione stessa. Se l'attimo dopo lo spazio viene chiuso da chi non si avvede del tuo passaggio non ci puoi fare proprio nulla. Gli incidenti al via succedono sempre e da sempre, e non c'? mai nulla ne di strano ne di evitabile. E' come se si criticasse Alonso che ad imola avrebbe voluto infilarsi tra Massa e Barrichello restando per? "incastrato" e dovendo rinunciare. Mica ha ragionato su dove convenisse.. ha preso e ci ha provato. Credo sia proprio un esempio sbagliato.

Avrebbe invece potuto mitigare la sua irruenza proprio in Olanda nel 79 entrando a cambiar gomme ai primi segni di debolezza, invece di insistere e regalarci testacoda e il 3ruote, perdendo importantissimi punti per il mondiale..

[Gilles_The_Aviator 0]

S? ma lo sapeva che Rebaque sarebbe rientrato in traiettoria,o avrebbe dovuto saperlo.

[caneparo 0]

in realt? Forghieri gli aveva detto che doveva finire la gara per testare un nuovo componente ma lui praticamente se ne dimentic? e decoll? su Giacomelli, in concorso di colpa. Forghieri lo avrebbe fatto licenziare, ma Gilles torn? ai box quasi in lacrime per la cazzata fatta

[renzo1983 0]

gilles entr? in f1 per merito, jacques solo perch? era suo figlio. ma a parte questo che ? sempre il solito discorso, bisogna dire che jacques ha vinto s? un mondiale oltre a quello che ha fatto di buono in america, ma gilles non ne ha avuto il tempo a causa di zolder, se non ci fosse stato quell'evento avrebbe certamente vinto il mondiale 82, gilles certamente era tutto tranne che un pilota calcolatore ma pur conservando le sue doti da pilota funambolico nel 82 era comunque in procinto di diventare campione del mondo. perci? senza ombra di dubbio pi? forte del figlio.

[rossoferrari83 0]

I due Villeneuve hanno in comune la spregiudicatezza. Per? le lingua lunga di Jacques gli ha fruttato molti nemici nel paddock, soprattutto tra i team manager. Invece suo padre era amato da tutti.

Come stile di guida non si possono fare paragoni; anche Jacques era molto aggressivo ma suo padre era tutta un'altra cosa.

 

quoto!!!!

[niceshot1972 0]

Io credo che sia impossibile fare paragoni: epoche diverse, regole diverse, macchine diverse. Per me Gilles rimarr? per sempre un'eroe, uno dei pi? grandi artisti delle cose moderne. Per me nel 1979, pecc? di inesperienza, dimostr? di essere certamente il pilota pi? veloce del circus e, senza un paio di errori grossi, lo avrebbe vinto lui il titolo. Nel 1980 ed 81 ebbe una macchina pessima, e nonostante ci?, vinse due gare leggendarie come Monaco 81 e Spagna 81. Se non fosse morto, sono sicuro che avrebbe lottato fino alla fine per il mondiale nel 1982 e 1983 con una Ferrari molto competitiva.

Jacques ? un buon pilota, ha dimostrato di essere un pilota vincente ed affidabile ala guida di vetture competitive (vedi Williams 1996 e 1997). Poi si ? perso per strada, un p? per scelte sbagliate, gli anni alla Bar lo hanno demotivato e lo hanno reso meno stimato dai boss della F1 e delle altre scuderie di punta.

[caneparo 0]

niceshot mi ricordi i grossi errori di Gilles nel 79?

[Visitatore Achille Varzi]

niceshot mi ricordi i grossi errori di Gilles nel 79?

Un paio di incidenti spettacolari hanno costruito intorno a Gilles Villeneuve la fama di "aviatore". Io ritengo che questa sia eccessiva. Fu per esempio inizialmente incolpato della gran botta presa sotto il tunnel a Montecarlo nel 79 quando invece era stata una sospensione a cedere.

La sua precisione di guida era tale che Niki Lauda dichiaro' che se a Montecarlo avesser incollato dei fogli da disegno sui guard rail in uscita dalle curve, Gilles li avrebbe sporcati tutti di nero senza toccarne nemmeno uno.

Difficile il paragone con il figlio. La carriera di Gilles e' stata stroncata sul piu' bello, quella di Jacques e' partita a razzo e dopo le glorie iniziali si e' consumata nella mediocrita'. Pero' a me piace il fatto che a differenza di molti colleghi non si limiti a ripetere le solite quattro scemenze, anche a costo di dare fastidio.

[NIK27 0]

Gilles spingeva e tirava anche quando la macchina non andava; dava spettacolo come quasi ness'un altro ha mai dato, pensava + a dare spettacolo che a vincere, pensava pi? a correre e divertire il pubblico che alla sua vita.

Jacques: pole alla prima gara, vittoria alla prima stagione in Formula 1, mondiale l'anno dopo, poi... fine della storia...

 

Fatto sta che confrontare due piloti cos? diversi e di epoche cos? diverse non ? possibile...

 

[Gilles_The_Aviator 0]

niceshot mi ricordi i grossi errori di Gilles nel 79?

Un paio di incidenti spettacolari hanno costruito intorno a Gilles Villeneuve la fama di "aviatore". Io ritengo che questa sia eccessiva. Fu per esempio inizialmente incolpato della gran botta presa sotto il tunnel a Montecarlo nel 79 quando invece era stata una sospensione a cedere.

La sua precisione di guida era tale che Niki Lauda dichiaro' che se a Montecarlo avesser incollato dei fogli da disegno sui guard rail in uscita dalle curve, Gilles li avrebbe sporcati tutti di nero senza toccarne nemmeno uno.

Difficile il paragone con il figlio. La carriera di Gilles e' stata stroncata sul piu' bello, quella di Jacques e' partita a razzo e dopo le glorie iniziali si e' consumata nella mediocrita'. Pero' a me piace il fatto che a differenza di molti colleghi non si limiti a ripetere le solite quattro scemenze, anche a costo di dare fastidio.

C'? da dire per? che proprio nel '79 dimostr? di essere un pilota maturo,vincendo magistralmente tre gare a Kyalami,a Long Beach e a Watkins Glen.

[jax 6]

come tifoso di jacques villeneuve ,certo non potevo perdermi questo topic molto stimolante:

Devo essere sincero,non posso dire che jacques sia pi? forte di gilles,ineffetti,un analisi superficiale fatta di dati statistici,rivelerebbe una netta superiorit? del figlio,ma un vero appassionato di f1 sa bene che il talento non si misura solo dai numeri,ci sono infatti piloti che per svariati motivi hanno vinto meno di quanto meritassero,(vedi alesi),c'? quindi da dire che a mio giudizio non possa esserrci tra i due uno pi? bravo poich? ? difficile fare un paragone tra due epoche diverse ,sappiamp che il sorpasso ai tempi di gilles erano pi? facili o possibili,ma nel contempo c'era anche pi? rischio per i piloti,tra i due ci pu? essere un pilota solo pi? completo ,e quello ? jacques perch? nel duello ? tenace ed aggressivo ,non ? vero che villeneuve figlio sia l'opposto del padre,perch? quando vinse il titolo non c'erano piloti pi? aggressivi di lui(eccetto alesi),ed ancora oggi basta vedere i suoi corpo a corpo con piloti che hanno macchine superiori che jv si tiene dietro con le classiche fumate delle ruote anteriori,ma rispetto a gilles in pi? possiede una freddezza ed un'intelligenza tattica superiore e pure (si parla dei tempi d'oro di jacques) come velocit? pura e costanza ? superiore al padre.

[luke36 6]

Quoto in toto il post di 312t4.

 

Aggiugno qualche mia considerazione:

 

il confronto tra pap? e figlio ? inapplicabile. Di certo appare evidente che Jilles era un talento puro mentre il figlio appartiene pi? alla nuova generazione di piloti, un p? costruiti artificialmente. Per? va detto che l'epoche sono nettamente diverse cos? come le metodologie con cui i due si sono approcciati alla F1.

 

Detto questo ritengo che Jilles fosse un pilota velocissimo, con una personalit? esuberante, anche troppo direi che lo portava a "spegnere" il cervello troppo spesso, a favore del cuore. Molti delle sue funamboliche gare sono dovute soprattutto alla prevalenza del cuore sulla ragione. Credo anche che se Jilles non fosse deceduto, avrebbe raffinato la sua personalit? per metterla a servizio della concretezza.

 

Il figlio ha preso in dote un mito, lo sappiamo. Ma ha sopperito al talento inferiore con una maggiore volont? e freddezza, tanto che agli esordi in F1 Jacques era decisamente poco falloso ma soprattutto concretissimo.

 

E' chiaro che il confronto, per chi ama i piloti veri, ? impari, ma ? altrettanto vero che sugli almanacchi, Jacques Villeneuve appare ed il pap? no.

 

Sono molto d'accordo con 312t4 su come Jacques abbia gestito bene l'eredit? paterna, creandosi una sua personalit? forte, di rottura con il pap?. Quante volte lo abbiamo sentito glissare le domande sul padre e a volte sbottare con affermazioni quasi sprezzanti e stizzite. Ma tale comportamento ? anche stato il suo punto di forza.

 

*** :pensieroso:

[312t4 5]

Riprendo quanto diceva il potente conte eiacula

"""suo padre, con una macchina del genere (come superiorit? rispetto alle concorrenti), probabilmente avrebbe vinto pi? gare, ma fatto meno punti. e, speronato dall'avversario, avrebbe continuato a tirare allo spasmo, finendo per sfasciare la sospensione gi? sollecitata dall'urto, e perdendo il mondiale."""

 

sono d'accordo in generale su quanto scritto da lui ma non su questa conclusione un poco azzardata.. cio?.. quello che avrebbe fatto non si pu? dire pi? di tanto.

Vero ? che Gilles, non Jilles!!!; ha anche dato prove di grande freddezza. Una su tutte Jarama 81, vittoria strappata coi denti, tutta e solo sua. dall'avvio al traguardo sempre sotto pressione sena commettere mai un errore. Ragazzi, una cosa del genere non si ? ancora ripetuta!

Credo que questa valutazione, del conte, sia frutto di quello stereotipo in cui spesso si cade..

 

In generale, si, ? vero, fare confronti ? sempre difficile se non impossibile. Per? non stiamo parlando di Schumy-Senna per stabilire quanto valgono i record di uno o dell'altro e cose del genere. Stiamo valutando un po la loro carriera ovviamente in relazione a quanto raccolto ogniuno nel proprio tempo. Poi non ? che si debba arrivare ad un verdetto!

 

Io direi che una ulteriore possibile valutazione la si possa fare nel vedere cosa hanno raccolto i due al volante di macchine scadenti. Ad esempio.

 

[Visitatore Ayrton4ever]

Sono d'accordissimo con jax e aggiungo che JV ? entrato in f1 perch? ha vinto 500 miglia di Indianapolis (scusate se ? poco) e campionato cart, SE il cognome gli ? servito ? stato nella prima parte della carriera non dopo

[caneparo 0]

niceshot mi ricordi i grossi errori di Gilles nel 79?

Un paio di incidenti spettacolari hanno costruito intorno a Gilles Villeneuve la fama di "aviatore". Io ritengo che questa sia eccessiva. Fu per esempio inizialmente incolpato della gran botta presa sotto il tunnel a Montecarlo nel 79 quando invece era stata una sospensione a cedere.

 

Secondo le statistiche Fu la trasmissione a cedere, infatti mi ricordo le foto nel tunnel con una ferrari condita da fiamme.

Non mi hai risposto e ti capisco; semplicemente Villeneuve non si ritir? mai per incidente nel 1979, ma solo per problemi di tipo meccanico. Arriv? secondo e si potrebbe dire che ? stato anche sfortunato in certe occasioni (Olanda, Germania). Villeneuve era un pilota con la testa sulle spalle. Sapeva quando alzare il piede e non faceva mai un errore nello stesso punto. Di lui si ricorda solo il giro su tre ruote e i decolli su Regazzoni e Peterson, ma bisogna ricordare che Gilles aveva delle doti di guida eccezionali. In condizioni difficili la sua classe emergeva lasciando tutti a distanza. Il paragone che Ferrari aveva fatto con Nuvolari ? perfetto. Avevano la stessa capacit? di emergere in situazioni difficili, entrambi erano stati supercampioni in altre discipline (Villeneuve ? stato il pi? forte pilota di motoslitte negli anni 70), entrambi sapevano infiammare le folle come nessun altro. Per? ebbero destini diversi.

[Il Conte Eiacula 3]

Riprendo quanto diceva il potente conte eiacula

"""suo padre, con una macchina del genere (come superiorit? rispetto alle concorrenti), probabilmente avrebbe vinto pi? gare, ma fatto meno punti. e, speronato dall'avversario, avrebbe continuato a tirare allo spasmo, finendo per sfasciare la sospensione gi? sollecitata dall'urto, e perdendo il mondiale."""

 

sono d'accordo in generale su quanto scritto da lui ma non su questa conclusione un poco azzardata.. cio?.. quello che avrebbe fatto non si pu? dire pi? di tanto.

Vero ? che Gilles, non Jilles!!!; ha anche dato prove di grande freddezza. Una su tutte Jarama 81, vittoria strappata coi denti, tutta e solo sua. dall'avvio al traguardo sempre sotto pressione sena commettere mai un errore. Ragazzi, una cosa del genere non si ? ancora ripetuta!

Credo que questa valutazione, del conte, sia frutto di quello stereotipo in cui spesso si cade..

 

In generale, si, ? vero, fare confronti ? sempre difficile se non impossibile. Per? non stiamo parlando di Schumy-Senna per stabilire quanto valgono i record di uno o dell'altro e cose del genere. Stiamo valutando un po la loro carriera ovviamente in relazione a quanto raccolto ogniuno nel proprio tempo. Poi non ? che si debba arrivare ad un verdetto!

 

Io direi che una ulteriore possibile valutazione la si possa fare nel vedere cosa hanno raccolto i due al volante di macchine scadenti. Ad esempio.

 

 

si, non si pu? dire pi? di tanto quello che avrebbe fatto. ma i precedenti indicano in tal senso. di punti buttati per aver finito la benzina dopo aver tirato quando non serviva, ad esempio. jarama81 era una gara in difesa, dove non poteva scappare via perch? il mezzo non glielo consentiva, quindi l'errore di guida "oltre il limite" era meno probabile del solito. alla fine si trattava "solo" di girare abbastanza velocemente per potersi difendere dagli attacchi degli altri. gli errori di gilles erano pi? dovuti al voler portare sempre e comunque la macchina oltre il limite, come se cercasse, ad ogni giro, il giro pi? veloce. cosa che, in quella gara, non serviva. a bordo di un'ipotetica williams con una sospensione gi? sollecitata pi? del dovuto, poteva staccare tutti. e, visti i precedenti, avrebbe provato a farlo. rischiando di dare il colpo di grazia alla sospensione. anche senza commettere errori, semplicemente perch? la sospensione, tirando al 110%, cedeva. quando magari se girava al 95%, arrivava al traguardo tranquillamente. questo non per sminuire la prestazione di jarama, n? per contrastare accanitamente la tua opinione. ? vero quel che ho ribadito all'inizio e che hai detto pure tu, non si pu? dire con certezza come sarebbero andate le cose. ma, visti i precedenti, vederlo risparmiare l'auto per arrivare al traguardo, sarebbe stata una sorpresa.