Maverick 0 Inviato 13 Aprile, 2007 certo che anche Senna scegliere quel punto per sorpassare, non il massimo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 13 Aprile, 2007 ho messo in ignore uno come Aloisio, convinto d'aver fatto bene, ora leggo il suo intervento quotato da Luke...e ne ho la conferma!!!! :salterello: :salterello: :salterello: :salterello: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 Perch? non proviamo ad analizzare il mondiale fino alla corsa di Jerez? Certo, c'? l'incidente dell'Estoril, ma si avrebbe un quadro della situazione pi? corretto e meno astioso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 http://www.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg giap http://www.youtube.com/watch?v=Nu3ohaaz1gA...ted&search= engl comment with accident's on board Ecco il video del Gp dell'89...... a ) Senna ? partito male, se voleva vincere, doveva partire decentemente... b ) riguardo all'incidente, guardando e riguardando l'incidente dal cameracar(il video in inglese,il secondo quindi), Senna sorpassa; Prost secondo me doveva mantenere la linea di chiusura e forse non si aspettava un sorpasso in quel punto, Ayrton quindi inizia a sterzare prima che avvenga il contatto con Prost, il quale secondo me non poteva scomparire con la macchina, in quanto se non lo avesse stretto i due si sarebbero toccati uguale, perche la vettura di senna per potere compiere un'angolo di sterzata cosi stretto, la sua mclaren avrebbe dovuto scodare, toccando quindi cosi anche la monoposto del francese..... Cmq si vede dal camera car che un'istante prima del contatto (visibile dall'alettone anteriore che si sposta) il brasiliano inizia a sterzare per mandare in sovrasterzo l'auto, per via dell'impatto per? la traiettoria dell'auto cambia, e a causa dell'urto subito sulle braccia del brasiliano e della rottura e la coseguente conficcazione dell'alettone anteriore sotto la ruota anteriore destra, la macchina diventa ingovernabile, e si vede dai movimenti del volante,che la macchina subisce in un istante prima un forte sovrasterzo che di riflesso viene raddrizzato ( come si vede nel cameracar) e subito dopo un forte sottosterzo che porta al bloccaggio delle ruote e, per colpa di ayrton lo spegnimento del motore, in quanto non ? stato forse tempestivo o non ha avuto il tempo di premere a fondo la frizione.... In sostanza per me dopo averlo analizzato tante volte, lo giudico come un normale incidente di gara.....non do la colpa a nessuno dei due....in conclusione Senna ha fatto un sorpasso azzardatissimo, e si sarebbero toccati ugualmente, anche se prost non avesse chiuso la traiettoria,... Poi in ambito sportivo ora dovrei andare a rivedere il regolamento della FOCA se ? vero che la vettura di senna potesse essere stata squalificata per aiuto di terzi... Non mi pare che i commissari potessero spostare le vetture a comando dei piloti....mi pare cio fosse possibile solo in caso di pericolo....mi pare che in quel momento non passase nessuno mi pare.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 No la squalifica fu per taglio di chicane non per l'aiuto dei commissari, e in effetti fu un colpo basso di Balestre-Prost. Per quel che riguarda il contatto invece, secondo me Senna azzard? troppo a scegliere quel punto del circuito e le conseguenze furono disastrose. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 No la squalifica fu per taglio di chicane non per l'aiuto dei commissari, e in effetti fu un colpo basso di Balestre-Prost. Per quel che rguarda il contatto invece, secondo me Senna azzard? troppo a scegliere quel punto del circuito e le conseguenze furono disastrose. No no, ricordo benissimo, aiuto di terzi, ho pure le videocassette di senna e prost....me lo ricorder? no? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 No la squalifica fu per taglio di chicane non per l'aiuto dei commissari, e in effetti fu un colpo basso di Balestre-Prost. Per quel che rguarda il contatto invece, secondo me Senna azzard? troppo a scegliere quel punto del circuito e le conseguenze furono disastrose. No no, ricordo benissimo, aiuto di terzi, ho pure le videocassette di senna e prost....me lo ricorder? no? Anche, ma il motivo ufficiale fu taglio di chicane. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 oltretutto si puo' dire che senna ha gia' le ruote sul cordolo interno della chicane quando avviene il contatto,prost era esterno. ci vorrebbe il virtual come nella coppa america... :pensieroso: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 http://www.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg giap http://www.youtube.com/watch?v=Nu3ohaaz1gA...ted&search= engl comment with accident's on board Ecco il video del Gp dell'89...... a ) Senna ? partito male, se voleva vincere, doveva partire decentemente... b ) riguardo all'incidente, guardando e riguardando l'incidente dal cameracar(il video in inglese,il secondo quindi), Senna sorpassa; Prost secondo me doveva mantenere la linea di chiusura e forse non si aspettava un sorpasso in quel punto, Ayrton quindi inizia a sterzare prima che avvenga il contatto con Prost, il quale secondo me non poteva scomparire con la macchina, in quanto se non lo avesse stretto i due si sarebbero toccati uguale, perche la vettura di senna per potere compiere un'angolo di sterzata cosi stretto, la sua mclaren avrebbe dovuto scodare, toccando quindi cosi anche la monoposto del francese..... Cmq si vede dal camera car che un'istante prima del contatto (visibile dall'alettone anteriore che si sposta) il brasiliano inizia a sterzare per mandare in sovrasterzo l'auto, per via dell'impatto per? la traiettoria dell'auto cambia, e a causa dell'urto subito sulle braccia del brasiliano e della rottura e la coseguente conficcazione dell'alettone anteriore sotto la ruota anteriore destra, la macchina diventa ingovernabile, e si vede dai movimenti del volante,che la macchina subisce in un istante prima un forte sovrasterzo che di riflesso viene raddrizzato ( come si vede nel cameracar) e subito dopo un forte sottosterzo che porta al bloccaggio delle ruote e, per colpa di ayrton lo spegnimento del motore, in quanto non ? stato forse tempestivo o non ha avuto il tempo di premere a fondo la frizione.... In sostanza per me dopo averlo analizzato tante volte, lo giudico come un normale incidente di gara.....non do la colpa a nessuno dei due....in conclusione Senna ha fatto un sorpasso azzardatissimo, e si sarebbero toccati ugualmente, anche se prost non avesse chiuso la traiettoria,... Poi in ambito sportivo ora dovrei andare a rivedere il regolamento della FOCA se ? vero che la vettura di senna potesse essere stata squalificata per aiuto di terzi... Non mi pare che i commissari potessero spostare le vetture a comando dei piloti....mi pare cio fosse possibile solo in caso di pericolo....mi pare che in quel momento non passase nessuno mi pare.... sisi, credo sia un normale incidente di gara...nulla da aggiungere quindi al mio post precedente... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 Ma infatti, secondo me sull'incidente non si pu? recriminare, si pu? recriminare se mai sulla squalifica Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 Ma infatti, secondo me sull'incidente non si pu? recriminare, si pu? recriminare se mai sulla squalifica Ecco cosa riporta Wikipedia: "Senna era stato squalificato per salto di chicane e violazione del regolamento (non poteva riaccendere un motore spento e si era fatto aiutare dai commissari per tornare in gara dopo un fuoripista)" tratto da http://it.wikipedia.org/wiki/Ayrton_Senna quindi non c'? da recriminare un bel nulla....ha infranto il regolamento Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 Si per? il taglio di chicane non lo avvantaggi? e poi a quel punto dopo l'incidente era inevitabile Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
MagicSenna 102 Inviato 14 Aprile, 2007 Si per? il taglio di chicane non lo avvantaggi? e poi a quel punto dopo l'incidente era inevitabile quoto in pieno ...... le ipotesi " ragionevoli " erano 2 : 1 siccome il fattaccio era stato commesso da Prost, dovevano far ripartire Senna , infischiandosene del taglio di chicane 2 penalizzare Prost per aver commesso quell'irregolarit? ovviamente la balestra e i suoi discepoli , decisero per altro Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 Si per? il taglio di chicane non lo avvantaggi? e poi a quel punto dopo l'incidente era inevitabile quoto in pieno ...... le ipotesi " ragionevoli " erano 2 : 1 siccome il fattaccio era stato commesso da Prost, dovevano far ripartire Senna , infischiandosene del taglio di chicane 2 penalizzare Prost per aver commesso quell'irregolarit? ovviamente la balestra e i suoi discepoli , decisero per altro quale irregolarit?? allora andavano penalizzati tre o quattro piloti ad ogni gara per "irregolarit?" del genere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 la teoria piu' ridicola che abbia sentito e' quella secondo cui prost che era davanti di 30 cm aveva diritto a fare la manovra che ha fatto... come se in f.1 avere il muso davanti di pochi cm di desse il diritto di sterzare quando e come ti pare! e nel caso di prost una sterzata del tutto innaturale,in netto anticipo sull'impostazione della chicane... teoria molto pericolosa che giustificherebbe qualsiasi incidente.. se io sono in pieno rettilineo ho il muso 30 cm avanti posso sterzare perche' sono davanti...ridicolo... un altra teoria ridicola e' quella che senna e' partito male...come se uno si meritasse una ruotata perche' e' partito male la squalifica poi e' avvenuta per taglio di chicane al contrario di quello che scrive wilkipedia,che raccoglie pur sempre articoli scritti da utenti normali,quindi suscettibili di errore. il taglio di chicane e' assurdo perche': -senna ha avuto una collissione ed e' finito lungo -senna non puo' innestare la retromarcia per riprendere la chicane,sarebbe una manovra impossibile e pericolosa -i commisari devono spingere la macchina di senna come spingono quella di prost,perche' si trova appena fuori una chicane in cui le macchine arrivano dopo una staccata da 280 km/h -senna non ha nessun vantaggio poiche' per riprendere la pista deve effettuare uno slalom tra delle barriere che si trovano sulla via di fuga gia' in telecronaca rai poltronieri dice a zermiani che senna e' ripartito ma molto probabilmente dovra' fermarsi a cambiare il musetto e zermiani risponde: "si ma prost sta andando in direzione gara e li ce' anche balestre..." la manovra di prost e' identica a quella di schumahcer a jerez,solo effettuata con molta piu' maestria,in maniera da sembrare quasi naturale. entrambi sterzano con molto anticipo per colpire l'avversario che ha fatto un sorpasso al limite,solo che schumahcer lo fa in maniera piu' vistosa e piu' maldestra.. e come diceva un filosofo la peggior cosa di una carognata e' che non ti riesca bene... a prost e' riuscita benissimo e alla fine ce' anche chi lo ritiene furbo e nel diritto,a schumahcer non e' riuscita ed e' considerato un idiota all'unanimita' Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 571 Inviato 14 Aprile, 2007 oltretutto si puo' dire che senna ha gia' le ruote sul cordolo interno della chicane quando avviene il contatto,prost era esterno. ci vorrebbe il virtual come nella coppa america... :pensieroso: o il moviolone di Biscardi... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 il taglio di chicane e' assurdo perche': -senna ha avuto una collissione ed e' finito lungo -senna non puo' innestare la retromarcia per riprendere la chicane,sarebbe una manovra impossibile e pericolosa -i commisari devono spingere la macchina di senna come spingono quella di prost,perche' si trova appena fuori una chicane in cui le macchine arrivano dopo una staccata da 280 km/h -senna non ha nessun vantaggio poiche' per riprendere la pista deve effettuare uno slalom tra delle barriere che si trovano sulla via di fuga gia' in telecronaca rai poltronieri dice a zermiani che senna e' ripartito ma molto probabilmente dovra' fermarsi a cambiare il musetto e zermiani risponde: "si ma prost sta andando in direzione gara e li ce' anche balestre..." la manovra di prost e' identica a quella di schumahcer a jerez,solo effettuata con molta piu' maestria,in maniera da sembrare quasi naturale. entrambi sterzano con molto anticipo per colpire l'avversario che ha fatto un sorpasso al limite,solo che schumahcer lo fa in maniera piu' vistosa e piu' maldestra.. e come diceva un filosofo la peggior cosa di una carognata e' che non ti riesca bene... a prost e' riuscita benissimo e alla fine ce' anche chi lo ritiene furbo e nel diritto,a schumahcer non e' riuscita ed e' considerato un idiota all'unanimita' Non si poteva riaccendere il motore, se vedi nel video ? spento....doveva abbandonare l'auto come prost.... Senna ? stato un po' troppo ambizioso a sorpassare in quel punto....forse entrambi non si aspettavano la manovra ne dell'uno ne dell'altro...e ripeto cmq riguardati bene i video che ho postato....le auto sarebbero impattare lo stesso....era tutto accaduto in un lasso di tempo troppo breve per poter ragionare su cosa fare..... Non do la colpa a nessuno, normale incidente di gara.... Pero la squalifica ? giusta, perche non si puo riavviare il motore a una vettra.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
