Williams Renault Fw16

[cek 4]

schumacher riusciva a partire in quinta come se partisse in prima

 

 

 

 

[rumpen78 6]

Rumpen in matematica andavi male vero?

 

Le "seconde guide" Williams hanno totalizzato 26 punti e le seconde Benetton 11, per te non c'? una grande differenza...mah...

 

Le prestazioni di Coulthard e Verstappen non sono minimamente paragonabili!!! E erano entrambi due debuttanti...

 

Ricordo che Coulthard a Spa, a Monza e ad Estoril sembrava pi? veloce di Hill, anzi Estoril e Spa lo hanno dovuto fermare a Estoril dai box a Spa per un fantomatico problema all'alettone...a Monza Coulthard era attaccato a Hill e fin? la benzina all'ultima curva...di Mansell ho gi? parlato, era ciccione e ultraquarantenne, ma in qualifica andava come Hill, anzi ripeto a Jerez e Suzuka perse la pole per il traffico, ad Adelaide rifil? 8 decimi all'inglese...

 

 

hai detto bene 26 punti contro 11.la benetton ha perso il mondiale costruttori per 15 punti.stai parlando di due seconde guide che sono un campione del mondo come mansell che riusciva a fare anche una pole e di coulthard.questi due piloti riescono a fare insieme la miseria di 26 punti,che con una macchina superiore come dici tu normalmente si fanno in 3 4 gare.

 

in 11 gare disputate la loro media punti e' di 2 punti a gara.caspita che macchina fantastica.

 

i piloti benetton hanno ottenuto 11 punti,ma erano verstappen e letho e converrari con me che erano meno forti di mansel e coulthard.

 

26 punti meno di mclaren e jordan

[Visitatore Ayrton4ever]

Nel 91 sul motore Honda vi era una irregolarit? nella lubrificazione per quanto riguarda le prime 4 gare, venne scoperta ma la McLaren venne graziata.

Se ? il sistema di recupero dell'olio, ? talmente segreto come sistema che se n'era accorto anche una talpa come De Adamich a Imola '91 e ne parlava tranquillamente nella telecronaca dopo a Monaco. Non solo in una gara (mi pare usa '91) dai box ricordano col cartello a Senna di azionare il meccanismo.

 

In generale pensavo supefluo sottolinearlo, ma a quanto pare ce n'? bisogno per un paio di utenti, che nessuno sta discutendo schumacher ma stiamo dicendo, portando qualche tonnellata di prova, che nel '94 ha vinto il titolo con una macchina irregolare con tc, lc e rifornimenti truccati quindi smettiamola per favore che aveva spodestato il Re, Senna aveva paura eccetera perche con una macchina irregolare andava forte anche la bar

 

 

 

 

 

 

 

 

Qualcuno scriva il solito "Schumacher nostro che sei nei cieli" cos? qualche utente ? contento, visto che lo vede attaccato anche se non si parla di lui.

[Muresan80 16]

imho, per me Senna non era affatto in calo nel 1994 era sempre Senna e quando parlo di Senna parlo del 10 perfetto come pilota...Damon Hill era un ottimo pilota, ma come qualcuno dice, per? come mai Senna doppia Hill perch? bravo e Schumacher perch? bara? Mah quante volte nel 1995 Schumacher in chiara inferiorit? di vettura raggiungeva Hill e lo fulminava con sorpassi da manuale???

 

Quante volte Schumacher sempre nel 1995 con una Benetton pi? lenta strapazzava Hill e gli infliggeva distacchi considerevoli???

 

Dite tutti che la Benetton aveva l'LC...in Brasile, a Jerez, a Hockenheim era partita a razzo vero? Anche alla terza ripartenza di Imola vero?

 

Erano irregolari allora anche McLaren e Ferrari, ad Aida 1994 era quasi certo che le Ferrari avessero il TC, se avessero ispezionato la Williams secondo me avremmo avuto belle o brutte sorprese a seconda dei casi...

 

La Williams era talmente inferiore che ad Adelaide Schumacher per poco non si ammazzava per fare la pole, che era di Mansell 41enne...

 

Ripeto il campionato parla chiaro, la Williams nel 1994 era superiore e come prestazioni pure nemmeno di poco, Schumacher ci metteva del suo!

[Trailblazer 199]

Comunque anche la Mclaren ha avuto un tremendo crollo prestazionale nel 1994! Quindi in fondo Senna ha fatto bene ad andare alla Williams dato che in prestazioni ha avuto molti vantaggi per? ha avuto lo svantaggio di essere morto. Certo che Senna come sfiga lo batteva a Schumi! Quando ha avuto ottime macchine ha trovato avversari fortissimi sulla stessa macchina o su macchine ugualmente veloci e, quando finalmente, giunto all'et? "veneranda" di 34 anni si voleva godere finalmente una macchina potentissima tale da consentirgli una facile stagione infarcita di vittorie la macchina presenta problemi e lui muore! Non ? mai arrivato nemmeno al traguardo con la Williams!

L'ultimo traguardo ? stato per lui la vittoria di Adelaide con lui che alzava il braccio a Prost. Per? simbolica la cosa! Aveva dimostrato di essere pi? bravo di Prost, di potersi finalmente ritirare in pace! Perch? ha continuato?

what?

[rumpen78 6]

imho, per me Senna non era affatto in calo nel 1994 era sempre Senna e quando parlo di Senna parlo del 10 perfetto come pilota...Damon Hill era un ottimo pilota, ma come qualcuno dice, per? come mai Senna doppia Hill perch? bravo e Schumacher perch? bara? Mah quante volte nel 1995 Schumacher in chiara inferiorit? di vettura raggiungeva Hill e lo fulminava con sorpassi da manuale???

 

Quante volte Schumacher sempre nel 1995 con una Benetton pi? lenta strapazzava Hill e gli infliggeva distacchi considerevoli???

 

Dite tutti che la Benetton aveva l'LC...in Brasile, a Jerez, a Hockenheim era partita a razzo vero? Anche alla terza ripartenza di Imola vero?

 

Erano irregolari allora anche McLaren e Ferrari, ad Aida 1994 era quasi certo che le Ferrari avessero il TC, se avessero ispezionato la Williams secondo me avremmo avuto belle o brutte sorprese a seconda dei casi...

 

La Williams era talmente inferiore che ad Adelaide Schumacher per poco non si ammazzava per fare la pole, che era di Mansell 41enne...

 

Ripeto il campionato parla chiaro, la Williams nel 1994 era superiore e come prestazioni pure nemmeno di poco, Schumacher ci metteva del suo!

 

talmente superiore che la prima gara l'ha vinta al 5? tentativo grazie al fatto che chumacher ' rimasto con una marcia sola.

e le altre 4 grazie alle squalifiche di schumacher.la prima vittoria "vera" l'ha ottenuta a ottobre in giappone.

 

mansell ha fatto una pole ma che distacchi si beccava in gara?e coulthard che sembrava andasse veloce con quella macchina ottiene solo 14 punti?meno di barrichello con la jordan?

 

una macchina superiore che senza le squalifiche di schumacher stenta a vincere una gara?

 

tanto superiore che alla prima gara hill si becca un giro e alla seconda pure se non si ritira.

 

poi da cosa si stabilisce che la benetton era inferiore?tal fatto che avesse due cilindri in meno?allora la ferrari col v12 doveva spazzare via la concorrenza invece noon vinceva mai..

 

basta prendere un autosprint del 94' per leggere che quasi tutti gli addetti ai lavori ritenevano la benetton piu' bilanciata e piu' facile da guidare.

 

lo stesso schumacher nel 95' dira' che con la macchina del 94' si trovava meglio ed era piu' guidabile.

 

vorrei sapere perche' schumacher nel 92' e 93' con la macchina inferiore vince una gara l'anno,ora a distanza di 4 mesi vince 6 gare sulle prime 7?

 

strano poi che hill nel 93' con una williams superiore sta davanti a schumacher,poi arriva in brasile e si becca un giro di distacco..

 

 

[rumpen78 6]

strano che muresan sostenga arbitrariamente che i progettisti della benetton b194 la ritenessero inferiore,visto che il suo creatore rory byrne la considera invece una delle tre macchine migliori da lui progettate.queste infatti le sue parole in una recente intervista al conferimento della sua laura honoris causa.

 

"Quali sono state le sue esperienze professionali pi? significative e gratificanti?

L'esperienza pi? gratificante ? stata vedere i risultati delle macchine che ho progettato. Se dovessi scegliere 3 delle migliori vetture che ho progettato direi la Toleman TJ280 F2 che vinse il campionato europeo di Formula 2 nel 1980 con i due piloti al 1? e al 2? posto, la Benetton B194 con la quale Michael vinse nel 1994 il suo primo campionato piloti e la Ferrari F2002 che vinse 15 delle 17 corse di quell'anno."

 

[Visitatore alexf1 fan]

 

Cmq tornando alla situazione Williams del 94 vedo che quasi nessuno ha puntualizzato un fatto correlato in parte con quanto accaduto ad Imola in merito allo stato d'animo di Senna .

 

Secondo quanto detto nel libro di Mannucci e confermato da Angelo Orsi la Williams cominciava a contestare Ayrton in merito al suo operato e ai suoi screzi con la squadra. Secondo loro il brasiliano non si stava impegnando pi? come l'anno precedente quando faceva i miracoli con la Mclaren e ripeteva a destra e a manca di poter spaccare tutto e tutti con la miglior macchina in circolazione.

 

Ora nella prima gara Senna ha rinunciato a un secondo posto per tentare di vincere in casa, quindi dato che nella successiva gara il ritiro non era imputabile a un suo errore , con 6 punti in pi? a Imola forse sarebbe stato meno sottoposto alla pressione per recuperare su Schumacher e probabilmente meno in rotta con la squadra visto che la sciagurata modifica al piantone fu fatta come misura disperata/pagliativo per aumentare il comfort della macchina .

 

Che ne pensate ?

[Muresan80 16]

x rumpen: non hai visto le gare del 1994, dopo aver buttato fuori Senna, il caro Hakkinen non contento aveva spedito pure Hill in testacoda che lo stava superando...

 

Hill era il secondo pi? veloce in pista dopo Schumacher, giro veloce di Schumi 1.14.1, giro veloce di Hill: 1.14.3.

 

Visto che Hill ad Aida non era un fulmine, (Coulthard l'anno dopo lo sovrast? nettamente e non conosceva la pista il buon David...) mi viene da pensare che anche l? la Williams fosse migliore!

 

Hill non si sarebbe mai beccato un giro da Schumi!

 

Hill stava facendo una rimonta bellissima che lo avrebbe portato sicuramente al secondo posto, se la macchina non si fosse rotta, riguardati le gare, se vuoi ti duplico le videocassette...

 

Il giro veloce di Berger che ? arrivato secondo ? 1,3 secondi pi? lento di quello di Hill

 

Hill fece il giro pi? veloce pure a Imola, partendo dal fondo e col morale a pezzi, Senna a Imola era primo e la Williams sui rettilinei e in accelerazione andava via alla Benetton...

 

Chiunque saliva sulla Williams andava forte, sulla Benetton no...

[mscwin 29]

x rumpen: non hai visto le gare del 1994, dopo aver buttato fuori Senna, il caro Hakkinen non contento aveva spedito pure Hill in testacoda che lo stava superando...

 

Hill era il secondo pi? veloce in pista dopo Schumacher, giro veloce di Schumi 1.14.1, giro veloce di Hill: 1.14.3.

 

Visto che Hill ad Aida non era un fulmine, (Coulthard l'anno dopo lo sovrast? nettamente e non conosceva la pista il buon David...) mi viene da pensare che anche l? la Williams fosse migliore!

 

Hill non si sarebbe mai beccato un giro da Schumi!

 

Hill stava facendo una rimonta bellissima che lo avrebbe portato sicuramente al secondo posto, se la macchina non si fosse rotta, riguardati le gare, se vuoi ti duplico le videocassette...

 

Il giro veloce di Berger che ? arrivato secondo ? 1,3 secondi pi? lento di quello di Hill

 

Hill fece il giro pi? veloce pure a Imola, partendo dal fondo e col morale a pezzi, Senna a Imola era primo e la Williams sui rettilinei e in accelerazione andava via alla Benetton...

 

Chiunque saliva sulla Williams andava forte, sulla Benetton no...

 

no ma sai sulla Benetton c'erano vari aiuti, tra cui l'ESP, ABS, EBD, TC, LC, e tutte le diavolerie del mondo. C'erano talmente tante diavolerie che Lehto e Jos The Boss hanno fatto figure barbine a ripetizione. Manco fossero handicappati.

 

Per? pu? darsi che gli aiuti Briatore li metteva solo sulla B194 di Schumy e agli altri nisba, anzi li faceva mettere soltanto in qualche gran premio, visto che altrimenti le partenze a rilento di Interlagos e Imola non si spiegherebbero...

 

Ragazzi nessuno dice "Schumacher nostro che sei nei cieli" ... per? cerchiamo di essere un tantino pi? obiettivi quando si analizzano le stagioni e nel dettaglio i singoli Gran Premi...

[Muresan80 16]

Cmq tornando alla situazione Williams del 94 vedo che quasi nessuno ha puntualizzato un fatto correlato in parte con quanto accaduto ad Imola in merito allo stato d'animo di Senna .

 

Secondo quanto detto nel libro di Mannucci e confermato da Angelo Orsi la Williams cominciava a contestare Ayrton in merito al suo operato e ai suoi screzi con la squadra. Secondo loro il brasiliano non si stava impegnando pi? come l'anno precedente quando faceva i miracoli con la Mclaren e ripeteva a destra e a manca di poter spaccare tutto e tutti con la miglior macchina in circolazione.

 

Ora nella prima gara Senna ha rinunciato a un secondo posto per tentare di vincere in casa, quindi dato che nella successiva gara il ritiro non era imputabile a un suo errore , con 6 punti in pi? a Imola forse sarebbe stato meno sottoposto alla pressione per recuperare su Schumacher e probabilmente meno in rotta con la squadra visto che la sciagurata modifica al piantone fu fatta come misura disperata/pagliativo per aumentare il comfort della macchina .

 

Che ne pensate ?

 

Sono d'accordo con te...

 

Ora io non ci vedo nulla di strano sul fatto che Schumacher doppia Hill con una macchina leggermente inferiore, sopratutto se l'inglese sbaglia la tattica di gara e core in modo solo regolare, per non dire turistico...

 

Schumacher mi sembra che nella sua carriera abbia doppiato, Brundle qualche volta, Patrese molte volte nel 1993, Herbert un sacco di volte nel 1995 e in alcune occasioni and? molto vicino a dargli il secondo giro!!! Irvine fin? doppiato da Schumacher pi? di quanto si pensi ad esempio nel 1996 se le Ferrari avessero retto Irvine sarebbe finito doppiato spesso, diciamo che le rotture Ferrari salvarono l'irlandese da pesanti umiliazioni e qualche volta fin? doppiato anche Barrichello...

[rumpen78 6]

Cmq tornando alla situazione Williams del 94 vedo che quasi nessuno ha puntualizzato un fatto correlato in parte con quanto accaduto ad Imola in merito allo stato d'animo di Senna .

 

Secondo quanto detto nel libro di Mannucci e confermato da Angelo Orsi la Williams cominciava a contestare Ayrton in merito al suo operato e ai suoi screzi con la squadra. Secondo loro il brasiliano non si stava impegnando pi? come l'anno precedente quando faceva i miracoli con la Mclaren e ripeteva a destra e a manca di poter spaccare tutto e tutti con la miglior macchina in circolazione.

 

Ora nella prima gara Senna ha rinunciato a un secondo posto per tentare di vincere in casa, quindi dato che nella successiva gara il ritiro non era imputabile a un suo errore , con 6 punti in pi? a Imola forse sarebbe stato meno sottoposto alla pressione per recuperare su Schumacher e probabilmente meno in rotta con la squadra visto che la sciagurata modifica al piantone fu fatta come misura disperata/pagliativo per aumentare il comfort della macchina .

 

Che ne pensate ?

 

questo non corrisponde a verita'.la williams stava rimrproverando a senna un eccessiva pressione cui il brasiliano sottoponeva la squadra.il che vuol dire l'esatto contrario dello scarso impegno.

 

siccome questo libro di manucci che si compra al supermercato sembra diventato la bibbia della f.1,vorrei sapere quando angelo orsi ha dichiarato una cosa del genere,perche' a me non mi risulta.

 

bernard dudot dichiaro' ad imola che la squadra era sotto pressione,perche' a differenza di prost senna chiedeva una modifica e stava li finche' non era eseguita,anche ore in officina.il che non mi sembra un sintomo di scarso impegno.

 

questa stupidaggine poi della modifica chiesta perche' sottopressione da schumacher.strano che le fonti dicano il contrario visto che erano mesi che la chiedeva.

 

certo con 6 punti in piu' sarebbe stato meno sotto pressione.ma anche contro una benetton regolare avrebbe probabilmente vinto in brasile e allora i punti sarebbero stati dieci.

 

strano che si dica in giro che gli uomini benetton consideravano quella macchina scarsa.strano che non si portano le fonti.

 

poi rory byrne che quell'auto l'ha costruita la considera una delle sue migliori tre realizzate,insieme alla ferrari 2002,pensa un po'..

 

e non parlo di manucci ma di rory byrne il progettista della b194.

 

a certo la b194 e' scarsa perche' verstappen ci fa solo 11 punti.

 

perche' coulthard quanti ne ha fatti con la williams fw16?

 

quando la smetterete di fare le valutazioni sulle vetture col numero dei cilindri e sui libri di manucci...

 

 

[Muresan80 16]

quando la si smetter? di fare valutazioni in base al tifo? vero rumpen?

[rumpen78 6]

quando la si smetter? di fare valutazioni in base al tifo? vero rumpen?

 

e gia' quando la si smettera'?.....

[Visitatore alexf1 fan]

 

questo non corrisponde a verita'.la williams stava rimrproverando a senna un eccessiva pressione cui il brasiliano sottoponeva la squadra.il che vuol dire l'esatto contrario dello scarso impegno.

 

siccome questo libro di manucci che si compra al supermercato sembra diventato la bibbia della f.1,vorrei sapere quando angelo orsi ha dichiarato una cosa del genere,perche' a me non mi risulta.

 

1)Il libro di Mannucci non si compra al supermercato , era in omaggio con Autosprint nell' occasione del decennale della morte di Senna . Considerando le credenziali dell'autore ? quantomeno da prendere in considerazione , troppo facile etichettare come fasullo tutto ci? che non piace o non corrisponde alle proprie idee .

 

2)La testimonianza di orsi la puoi vedere nel documentario Sfide del 2003 , lo trovi facilmente su Youtube .

 

 

[Muresan80 16]

Senna non si era trovato bene anzi si era trovato malissimo pure sulla tanto desiderata e lodata FW15C del 1993...l'erba del vicino...forse non ? la pi? verde...

[rumpen78 6]

questo non corrisponde a verita'.la williams stava rimrproverando a senna un eccessiva pressione cui il brasiliano sottoponeva la squadra.il che vuol dire l'esatto contrario dello scarso impegno.

 

siccome questo libro di manucci che si compra al supermercato sembra diventato la bibbia della f.1,vorrei sapere quando angelo orsi ha dichiarato una cosa del genere,perche' a me non mi risulta.

 

1)Il libro di Mannucci non si compra al supermercato , era in omaggio con Autosprint nell' occasione del decennale della morte di Senna . Considerando le credenziali dell'autore ? quantomeno da prendere in considerazione , troppo facile etichettare come fasullo tutto ci? che non piace o non corrisponde alle proprie idee .

 

2)La testimonianza di orsi la puoi vedere nel documentario Sfide del 2003 , lo trovi facilmente su Youtube .

 

il libro di manucci si trova al supermercato lo trovi regolarmente all'iperccop e o alla sidis vai tranquillo.da prendere in considerazione certo,ma non mi sembra che manucci prima di questo libro abbia scritto granche' di f.1.oltretutto se e' questo libro l'unica fonte neanche fosse stato scritto da scumacher in persona.

 

angelo orsi in sfide parla dei problemi di senna con l'abitacolo,cose risapute da tutti,non parla di questi attriti con la williams,tantomeno di fantomatiche critiche della williams al presunto scarso impegno di senna.semai dice il contrario che senna pressava la squadra per il troppo lavoro,cosa confermata anche da bernard dudot

 

[rumpen78 6]

Senna non si era trovato bene anzi si era trovato malissimo pure sulla tanto desiderata e lodata FW15C del 1993...l'erba del vicino...forse non ? la pi? verde...

 

 

malissimo?

tohh e questa te la sei inventata ora?ho il numero di autosprint in cui senna fa la prima uscita all'estoril con questa macchina.oltreche' fare il miglior tempo si dimostra soddisfatto del lavoro svolto e della sua prima uscita con la williams,anche se la menta' qualche problema all'abitacolo

[Visitatore alexf1 fan]

angelo orsi in sfide parla dei problemi di senna con l'abitacolo,cose risapute da tutti,non parla di questi attriti con la williams,tantomeno di fantomatiche critiche della williams al presunto scarso impegno di senna.semai dice il contrario che senna pressava la squadra per il troppo lavoro,cosa confermata anche da bernard dudot

 

Ne parla eccome invece , riveditelo TUTTO .

Aspetta che lo pesco .

 

 

[rumpen78 6]

angelo orsi in sfide parla dei problemi di senna con l'abitacolo,cose risapute da tutti,non parla di questi attriti con la williams,tantomeno di fantomatiche critiche della williams al presunto scarso impegno di senna.semai dice il contrario che senna pressava la squadra per il troppo lavoro,cosa confermata anche da bernard dudot

 

Ne parla eccome invece , riveditelo TUTTO .

Aspetta che lo pesco .

 

orsi non ha mai detto che la williams accusava senna di scarso impegno.

 

orsi ha detto che senna si lamentava dell'abitacolo,e della williams che pagava il pilota n.1 e poi non faceva niente per rendergli l'abitacolo migliore e farlo guidare al meglio