a macchine invertite tra alonso e vettel, come sarebbe finito il campionato?

[r.strauss 0]

come nelle ultime due gare.

questo per dire che Alonso riesce comunque a tirare fuori tutto dalla macchina anche quando non va, contrariamente a Vettel.

 

ah ok, se la macchina di vettel si rompe è demerito del team, se la macchina di alonso non rompe mai, conta un ca**o.

se si rompe la macchina è colpa di vettel. se si rompe quando è in testa con margine e inventano una sc per ricompattare il gruppo, è sempre colpa di vettel.

se la maccina di Vettel si rompe è colpa del team (il pilota fa parte del team), se ti fanno fuori da dietro non è colpa nè del team nè del pilota, ma di quello che ti ha tamponato.

 

nessuno ha impedito ad alonso di sorpassare petrov. in realtà non ci è mai nemmeno andato vicino. la ferrari avrà fatto la cretinata, lui ha fatto una corsa opaca e non ha tirato fuori quel qualcosa in più quando doveva.

Alonso non riusciva a superare Petrov perchè la Renault aveva una velocità di punta troppo superiore e comunque li ha sbagliato la Ferrari Vettel ha vinto meritatamente. Forse non ricordi che vince anche chi sbaglia di meno.

 

se poi ci aggingiamo che uno dei 2 gp "non corsi" da alonso è merito dello stesso alonso che stringe come nulla fosse kimi in partenza, magari è pure meglio.

Peccato che Kimi fosse dietro di più di mezza macchina, vai a riguardarti i filmati mentre l'altro incidente era provocato da Grosjean arrivato da dietro come un caccia.

 

quindi se vettel vince è per merito della macchina che da schifosa diventa buona (cmq ha vinto pure in barhein, mica solo da settembre) se alonso mantiene una buona media costante, la macchina, che ok non sarà stata un missile, non c'entra.

Ha vinto solo in Barhein nella prima metà della stagione ... ha vinto in Cina anche la Mercedes ... se è per questo.

stiamo parlando del binomio pilota/macchina che in questo caso deve essere analizzato bene.

dividiamo il campionato in due tronconi :

Prima parte del campionato fino al Gp di Germania

Alonso 154 punti

Vettel 110

 

Seconda parte del campionato

Alonso 124 punti

Vettel 171 punti

 

Piccolo appunto : la differenza tra prima e seconda parte del campionato per Vettel è di 61 punti mentre per Alonso è di 30 punti considerato anche che le due fare a punti 0 per Alonso sono state proprio nella seconda parte del campionato, considerato che Alonso tra Belgio e Giappone (due uscite senza colpa) poteva racimolare almeno 25 punti.

La Ferrari è partita bene ma a metà stagione aveva già finito gli aggiornamenti, quindi da li in poi la macchina è rimasta pressochè sempre la stessa , mentre la Red Bull ha fatto il bel salto in avanti.

Questo dimostra che il rendimento di Alonso è stato costante per tutta la stagione, su una macchina competitiva la prima metà è nettamente inferiore nella seconda metà.

Questo dimostra anche che Vettel quando la Red Bull era meno competitiva non ha proprio brillato, i punti lo dimostrano.

Questo mi fa anche concludere che ci fosse stato Vettel sulla Ferrari di quest'anno forse avrebbe chiuso il campionato dietro Raikkonen in classifica, mentre Alonso sulla Red Bull avrebbe stravinto.

 

le brillanti prestazioni di quest'anno di webber, arrivato 6° con la "supermacchina" sono lì dimostrarlo.

Webber è come Massa : un buon pilota e niente di più. Nulla a che vedere con i migliori.

 

3 mondiali ottimo pilota e niente più. senna quindi ottimo pilota e niente più, in fin dei conti ha vinto sempre con la macchina migliore.

fermo restando che stiamo parlando di uno che ha vinto con una minardi/toro rosso e che nel 2009, con una vettura buona ma non ottima, è finito secondo in campionato.

Forse non ricordi la storia di Senna ... la riporto per chiarezza :

1985 - 4° Lotus

1986 - 4° Lotus

1987 - 6° Lotus un vero bidone quest'anno

1988 - 1° Mc Laren

1989 - 2° Mc Laren

1990 - 1° Mc Laren

1991 - 1° Mc Laren

1992 - 4° Mc Laren peggio di sempre

1993 - 2° Mc Laren

ricordo benissimo la Lotus di quegli anni era veramente un bidone forse perchè stava per chiudere e comunque Senna è riuscito ad arrivare dove è arrivato lo stesso.

 

Vettel dal 2006

2006 - Sauber in classifica non rilevato ha disputato solo 3 GP

2007 - 18° Toro Rosso

2008 - 8° Toro Rosso

2009 - 2° Red Bull

2010 - 1 ° Red Bull

2011 - 1 ° Red Bull

2011 - 1 ° Red Bull

andiamoci piano con i confronti. Senna Avrebbe vinto anche con la Williams del 1994 se non fosse morto.

Avrà anche vinto un GP con la Toro Rosso, ma le condizioni erano veramente particolari. Anche Fisichella ha vinto un Gp, ma in quel gp è successo tutto quello che poteva succedere.

 

 

p.s. questo è quello ce scriveva il bomber a marzo

Infatti ... mi ricordo quello che avevo scritto è la conferma c'è stata : quando lottava in mezzo al gruppo con una Red Bull "umana" ha fatto 44 punti in meno di Alonso e nè ha fatti 47 un più con una macchina nettamente superiore.

io scrissi : "Finalmente quest'anno vedremo se Vettel è un vero campione ... lottare in mezzo al gruppo è ben diverso dal partire sempre primo con un missile."

risposta : no, non è ancora un vero campione.

[loveferrari 140]

tralasciando che chi ha votato la prima ipotesi è solo per rosik assoluto.. è stata messa li apposta perchè ero curioso di vedere chi non avrebbe mai ammesso la verità, cioè che difficilmente vettel con una redbull con prestazioni ferrari avrebbe vinto comunque e con grande anticipo addirittura.. se con una vettura più veloce vince di 3 punti con una vettura inferiore distaccherebbe tutti?!

spero di dover rosicare in modo assoluto anche per i prossimi anni

per quanto mi riguarda ho votato la prima opzione per l'assurdità di questo sondaggio, visto che questi ragionamenti possono essere fatti per TUTTI i campionati, ma quando una sconfitta brucia (ed in questo caso si che si parla di rosik ) si cerca di appigliarsi a tutto...

[Apocalisse 40]

questo per dire che Alonso riesce comunque a tirare fuori tutto dalla macchina anche quando non va, contrariamente a Vettel.

 

Ti rispondo solo a questo perchè già mi basta per capire l'andamento del post: ma da cosa deduci che Vettel non riesca a tirare fuori il massimo dalla macchina mentre Alonso sì? Vorrei capire il tuo/vostro metodo scientifico perchè mi incuriosisce davvero. Vi siete fissati su questa storia quando mi sembra che Vettel abbia anche quest anno demolito il suo compagno di squadra che non è assolutamente considerato un brocco (cosa che invece viene ritenuta vera per massa).

[lucaf2000 1630]

Caso mai e' chi ha aperto il topic che sta rosicando da 3 giorni a questa parte

Manca solo Lotus in questo topic

[KR2007 57]

A me è bastato leggere l'intro di questo topic (che poi è stata rimossa) per decidere di non partecipare

[mircocatta 1023]

spero di dover rosicare in modo assoluto anche per i prossimi anni

per quanto mi riguarda ho votato la prima opzione per l'assurdità di questo sondaggio, visto che questi ragionamenti possono essere fatti per TUTTI i campionati, ma quando una sconfitta brucia (ed in questo caso si che si parla di rosik ) si cerca di appigliarsi a tutto...

O forse è finito il campionato e tecnicamente non ci sarebbe più motivo di fare chiacchere sulla F1 se non facendo chiacchere da bar? questa ipotesi non eiste per voi?

 

e la tua risposta è una conferma di quel che pensavo: votate a cazzum SOLO perchè pensate che chi fa ste chiacchere è solo per rosik e lo volete "far rosicare di più" cosa che , vai tranquillo, non accade

se vi sembrano ca**ate(e possono tranquillamente esserlo, essendo chiacchere da bar) NON entrate nella discussione, stop

 

A me è bastato leggere l'intro di questo topic (che poi è stata rimossa) per decidere di non partecipare

e cosa avevo scritto di "scandaloso" ? avevo scritto solo il mio parere spiegando il mio voto, niente di più (se non ricordo male io)

 

Caso mai e' chi ha aperto il topic che sta rosicando da 3 giorni a questa parte

Manca solo Lotus in questo topic

ecco l'altro

Modificato 28 Novembre, 2012 da mircocatta

[youtoo78 125]

facile vittoria di alonso

[SpadaJones 60]

Avrebbe vinto alonso ma di pochi punti su vettel. Alla fine le loro stagioni sono state quasi uguali, hanno fatto il massimo con il mezzo che avevano a disposizione, quindi a parti invertite l avrebbe spuntata alonso cos? come l ha spuntata vettel

[Mito Ferrari 1027]

 

tralasciando che chi ha votato la prima ipotesi è solo per rosik assoluto.. è stata messa li apposta perchè ero curioso di vedere chi non avrebbe mai ammesso la verità, cioè che difficilmente vettel con una redbull con prestazioni ferrari avrebbe vinto comunque e con grande anticipo addirittura.. se con una vettura più veloce vince di 3 punti con una vettura inferiore distaccherebbe tutti?!

ahahahahah!!! rosik assoluto

rosik assoluto è il tuo da 3 giorni a questa parte,non è che se 100 utenti votano "Alonso vincitore già a Giugno con la Marussia" cambiano la realtà eh,la realtà è quella con Vettel campione e Alonso perdente.

 

Però se serve per consolarti fai pure.

[Beyond 6824]

state calmi

[Illy 5556]

Penso che Alonso avrebbe vinto con un paio di gare in anticipo.

[r.strauss 0]

 

Ti rispondo solo a questo perchè già mi basta per capire l'andamento del post: ma da cosa deduci che Vettel non riesca a tirare fuori il massimo dalla macchina mentre Alonso sì? Vorrei capire il tuo/vostro metodo scientifico perchè mi incuriosisce davvero. Vi siete fissati su questa storia quando mi sembra che Vettel abbia anche quest anno demolito il suo compagno di squadra che non è assolutamente considerato un brocco (cosa che invece viene ritenuta vera per massa).

Lo deduco dai punti fatti nella prima parte di campionato, quando la Red Bull aveva prestazioni non così superiori alla Ferrari e con Vettel che almeno in prova è praticamente sempre stato più veloce di Alonso, non di tanto ma pur sempre più veloce.

Spesso Vettel è stato addirittura più lento di Webber, che poi spesso ha buttato via quanto di buono fatto in prova con delle partenze pessime.

Allora come si spiega, fino alla Germania, Vettel più veloce di Alonso in prova ma alla fine in svantaggio sui punti ?

Come si spiega la stessa macchina ma Vettel più lento di Webber in diverse occasioni in prova ?

Come si spiega ...

 

Sto semplicemente analizzando i dati.

E su Webber ... mah .. non saprei chi preferire se lui o Massa.

[lucaf2000 1630]

Lo deduco dai punti fatti nella prima parte di campionato, quando la Red Bull aveva prestazioni non così superiori alla Ferrari e con Vettel che almeno in prova è praticamente sempre stato più veloce di Alonso, non di tanto ma pur sempre più veloce.

Spesso Vettel è stato addirittura più lento di Webber, che poi spesso ha buttato via quanto di buono fatto in prova con delle partenze pessime.

Allora come si spiega, fino alla Germania, Vettel più veloce di Alonso in prova ma alla fine in svantaggio sui punti ?

Come si spiega la stessa macchina ma Vettel più lento di Webber in diverse occasioni in prova ?

Come si spiega ...

 

Sto semplicemente analizzando i dati.

E su Webber ... mah .. non saprei chi preferire se lui o Massa.

 

vai a vedere quante volte è stato realmente più lento in gara lui di Webber e quante volte è successo ad Alonso con Massa, credimi che avrai una brutta sorpresa.

anche perchè in molti considerano Webber più forte di Massa

[altafollia 21]

Sono convinto che Alonso avrebbe vinto, con secondo un altro pilota, non certo Vettel su elegante plafoniera rossa.

[mp4/18 351]

questo per dire che Alonso riesce comunque a tirare fuori tutto dalla macchina anche quando non va, contrariamente a Vettel.

 

ma che stai a dì. questa cretinata poteva andare bene fino allo scorso anno. quest'anno vettel ha dimostrato di tirare fuori ottimi risultati anche quando la rb non era al top.

 

 

se la maccina di Vettel si rompe è colpa del team (il pilota fa parte del team), se ti fanno fuori da dietro non è colpa nè del team nè del pilota, ma di quello che ti ha tamponato.

 

no, no, non ci siam capiti. vorrei sapere in base a cosa una vettura che rompe è colpa del team (e quindi del pilota? lol ), mentre se la vettura non rompe mai nessuno fa notare che alonso ha potuto usufruire di una macchina molto affidabile, componente che ha permesso a lui di ottenere punti importanti. e invece no la solfa è sempre quella di vettel con supermacchina e di alonso povero martire che deve lottare con un cesso.

 

 

Alonso non riusciva a superare Petrov perchè la Renault aveva una velocità di punta troppo superiore e comunque li ha sbagliato la Ferrari Vettel ha vinto meritatamente. Forse non ricordi che vince anche chi sbaglia di meno.

 

non è che i sorpassi si fanno solo in rettilineo. è chiaro che la ferrari fece la cagata, ma lui il mondiale poteva cmq andarselo a prendere e invece fu autore di una gara mediocre.

 

 

Peccato che Kimi fosse dietro di più di mezza macchina, vai a riguardarti i filmati mentre l'altro incidente era provocato da Grosjean arrivato da dietro come un caccia.

 

lol. rilassati. usa la puntaggiatura. non si capisce nulla quando scrivi.

innanzi tutto nessuno ha parlato di spa dove le colpe sono evidenti. ma che in giappone "sia stato buttato fuori" è una cretinata probabilmente promossa dagli stessi che hanno visto il sorpasso di vettel sotto bandiera gialla. chi è davanti non ha diritto di chiudere facendo finta che non esista nessuno (o questo vale solo per hamilton?), tanto più in partenza. quindi, al massimo, è un normale incidente di gara in cui cmq anche lui ha le sue belle responsabilità.

ma poi si continua con sta storia degli incidenti vs rotture. sempre di ritiri si tratta. contano 0 come i punti che aggiudicano. e anzi, è una discriminante a favore di vettel che oltre all'incognita incidente aveva pure quella dell'affidabilità, al contrario di alonso.

 

 

Ha vinto solo in Barhein nella prima metà della stagione ... ha vinto in Cina anche la Mercedes ... se è per questo.

stiamo parlando del binomio pilota/macchina che in questo caso deve essere analizzato bene.

dividiamo il campionato in due tronconi :

Prima parte del campionato fino al Gp di Germania

Alonso 154 punti

Vettel 110

 

Seconda parte del campionato

Alonso 124 punti

Vettel 171 punti

 

Piccolo appunto : la differenza tra prima e seconda parte del campionato per Vettel è di 61 punti mentre per Alonso è di 30 punti considerato anche che le due fare a punti 0 per Alonso sono state proprio nella seconda parte del campionato, considerato che Alonso tra Belgio e Giappone (due uscite senza colpa) poteva racimolare almeno 25 punti.

La Ferrari è partita bene ma a metà stagione aveva già finito gli aggiornamenti, quindi da li in poi la macchina è rimasta pressochè sempre la stessa , mentre la Red Bull ha fatto il bel salto in avanti.

Questo dimostra che il rendimento di Alonso è stato costante per tutta la stagione, su una macchina competitiva la prima metà è nettamente inferiore nella seconda metà.

Questo dimostra anche che Vettel quando la Red Bull era meno competitiva non ha proprio brillato, i punti lo dimostrano.

Questo mi fa anche concludere che ci fosse stato Vettel sulla Ferrari di quest'anno forse avrebbe chiuso il campionato dietro Raikkonen in classifica, mentre Alonso sulla Red Bull avrebbe stravinto.

 

sono stati entrambi costanti e lo dimostra il fatto che la prima parte di campionato (che si dividono in base a che? la luna crescente? l'anniversario della presa della bastiglia? ) hanno chiuso con distacchi di 44 punti a favore di alonso e di 47 a favore di vettel. entrambi hanno avuto più o meno 2 ritiri a testa ed entrambi hanno cannato pesantemente una corsa (alonso 9° in barhein e vettel 11° in malesya)

 

 

Webber è come Massa : un buon pilota e niente di più. Nulla a che vedere con i migliori.

 

lol. ma che c'entra. è finito 6° in campionato pur con la "supermacchina". perchè vettel si e l'altro no? mettiamoci d'accorso

 

 

Forse non ricordi la storia di Senna ... la riporto per chiarezza :

1985 - 4° Lotus

1986 - 4° Lotus

1987 - 6° Lotus un vero bidone quest'anno

1988 - 1° Mc Laren

1989 - 2° Mc Laren

1990 - 1° Mc Laren

1991 - 1° Mc Laren

1992 - 4° Mc Laren peggio di sempre

1993 - 2° Mc Laren

ricordo benissimo la Lotus di quegli anni era veramente un bidone forse perchè stava per chiudere e comunque Senna è riuscito ad arrivare dove è arrivato lo stesso.

 

lol. e si svicola.

ricordi molto male. a quei tempi si lottava contro superwilliams e super mclaren. ma era cmq un'ottima vettura.

ma poi cosa cristo vuol dire? si parlava di vittorie mondiali e anche senna i suoi 3 mondiali li ha vinti con una supermacchina. come schumacher, come prost. come chiunque altro.

 

Vettel dal 2006

2006 - Sauber in classifica non rilevato ha disputato solo 3 GP

2007 - 18° Toro Rosso

2008 - 8° Toro Rosso

2009 - 2° Red Bull

2010 - 1 ° Red Bull

2011 - 1 ° Red Bull

2011 - 1 ° Red Bull

andiamoci piano con i confronti. Senna Avrebbe vinto anche con la Williams del 1994 se non fosse morto.

Avrà anche vinto un GP con la Toro Rosso, ma le condizioni erano veramente particolari. Anche Fisichella ha vinto un Gp, ma in quel gp è successo tutto quello che poteva succedere.

 

ma che cacchio stai a dì? vettel nel 2006 ha fatto solo il collaudatore del venerdì.

ha esordito (alla grande) nel 2007 sostituendo kubica dopo la botta in canada alla bmw, ha corso dal gp d'ungheria con la TR e a momenti vinceva in giappone, poi se non ricordo male arrivò 4° o 5° in cina.

nel 2008 ha vinto una gara e nel 2009 con un red bull buona ma non ancora al top è arrivato secondo. se per te è poco....

poi è chiaro che nessuno lo paragona a senna, ma sei tu che cerchi di sminuirlo in ogni modo per esaltare il tuo idolo.

 

 

 

Infatti ... mi ricordo quello che avevo scritto è la conferma c'è stata : quando lottava in mezzo al gruppo con una Red Bull "umana" ha fatto 44 punti in meno di Alonso e nè ha fatti 47 un più con una macchina nettamente superiore.

 

anche questa è una immane cretinata. la red bull è stata superiore alla concorrenza durante le qualifiche ma in gara le prestazioni erano assai più livellate.

 

io scrissi : "Finalmente quest'anno vedremo se Vettel è un vero campione ... lottare in mezzo al gruppo è ben diverso dal partire sempre primo con un missile."

risposta : no, non è ancora un vero campione.

 

e chi è un vero campione, sentiamo? no, perchè fino a prova contraria nemmeno alonso ha lottato in mezzo al gruppo

 

p.s. che poi vettel il mondiale se lo è andato a vincere proprio grazie a punti pesanti conquistati in situazioni in cui partiva da dietro, vedi singapore, brasile e berlgio. e senza SC inventate di sana pianta

Modificato 28 Novembre, 2012 da mp4/18

[Clary 12]

vedo che continuano gli epic rosik perpetui

[mongo 59]

Certo, mp4\18 ? in secuenza spettacolare. Giri veloci uno dopo l`altro

[White Star 2758]

nel 2008 ha vinto una gara e nel 2009 con un red bull buona ma non ancora al top è arrivato secondo.

 

Vorrei aggiungere per dovere di cronaca che nel 2008 fece molte belle gare (con la stessa Toro Rosso che ora si autoelimina per farlo passare) oltre alla vittoria di Monza, e che nella gara decisiva tolse il titolo a Hamilton prima del regalo di Glock.

Tra i "giovani" della F1 moderna, non è certo Vettel che deve dimostrare di saperci fare con un'auto da metà schieramento.

[The King of Spa 637]

A macchine invertite come sarebbe finita?

 

Semplice, così

 

[Muresan80 16]

penso che avrebbe vinto Vettel lo stesso