SUNDANCE CUP 2012

[FABIO96 9]

Finalmente ? finita in rilievo questa meravigliosa idea. Davvero utile e intelligente!

[Andre92 1]

L'avevo scritto mesi fa in spam, ma siccome siamo in tema di classifiche fantasiose la ripropongo qui. Qualche estate fa avevo calcolato chi avrebbe vinto il campionato utilizzando il trofeo Ickx, per? con una piccola variante: ad ogni 3 secondi posti sarebbe corrisposta una vittoria, a 3 terzi un secondo posto e cos? via, fino al decimo. Ricordo che erano venute fuori parecchie sorprese, come Prost 6 volte campione (come con la *** Cup), Piquet mai campione del mondo, Villeneuve campione del mondo 1979 e altre.

[DaM1306 1]

Come non detto, allora. Mi ero completamente dimenticato.

 

Un'altra idea, anche se potrebbe essere un lavoraccio ? questa: applicare tutti i diversi sistemi di punteggio (25-18,10-6,9-6,9-6 con scarti) e valutare eventuali differenze alla fine.

 

Con un foglio Excel ben fatto ci vuole lo stesso tempo che a farlo con un sistema solo, ma in generale io credo che per quanto si possano cambiare i sistemi di punteggio, uno "perfetto" non lo troveremo mai, per almeno due motivi:

- salvo casi eclatanti, un eventuale vincitore "morale" che di poco ha mancato il primo posto finale molto difficilmente pu? essere identificato in modo oggettivo e valido per tutti;

- non dimentichiamoci che questo campionato ? calibrato su un numero ridotto di gare, e che i partecipanti non hanno ovviamente visibilit? di queste gare, quindi di sicuro eventuali piazzamenti tattici (ad es. per poter ottenere nel campionato "reale" il punteggio minimo per garantirsi la vittoria finale) non potrebbero essere considerati nel modo giusto.

 

Probabilmente la soluzione migliore in assoluto sarebbe quella di utilizzare per ogni anno il sistema di punteggio in vigore in quel momento, ma anche questa soluzione avrebbe il grosso difetto di non gestire in modo adeguato gli eventuali scarti

[Joeblack 2]

MA infatti in passato venivano messi in evidenza topic comunque di interesse temporaneo (penso a quello su Kubica appunto), non capisco perch? non farlo con questo che ? uno dei pochi che, secondo me, meriti di esserci. Piuttosto leverei retrobox dato che ? un topic di cazzeggio...

RETROBOX NON SI TOCCA!

:nuke:

[Ferrarista 1704]

Chi lo vuole toccare Semplicemente vedo che c'? Retrobox in rilievo e non Notizie varie...mi pare una cosa quantomeno ridicola.

 

 

Comunque Peppino, bell'avatar

[sundance76 9]

Cavolo, ho appena scoperto che esistono gi? due "*** Cup": una ? un torneo di tennis, l'altra una regata velica..

 

Poco male, ce ne sar? una terza per i Gran Premi....

Modificato 31 Maggio, 2012 da sundance76

[Joeblack 2]

Chi lo vuole toccare Semplicemente vedo che c'? Retrobox in rilievo e non Notizie varie...mi pare una cosa quantomeno ridicola.

 

 

Comunque Peppino, bell'avatar

hihiihihihihiiii

[Fede 18]

Cavolo, ho appena scoperto che esistono gi? due "*** Cup": una ? un torneo di tennis, l'altra una regata velica..

 

Poco male, ce ne sar? una terza per i Gran Premi....

Ahi ahi ahi il copyright Vabbe' che non e' nemmeno il nome ufficiale...

[Villeneuve 89]

L'albo d'oro della *** Cup (*** reloaded, in attesa di convalida da parte dell'organizzatore)

 

 

1947 - 4 GP (Bremgarten, Spa, Milano, Lione)

 

1 Jean-Pierre WIMILLE - Alfa Romeo - 20 punti + Trofeo Ickx (2 vittorie)

2 Achille VARZI - Alfa Romeo - 18 punti

3 Carlo Felice TROSSI - Alfa Romeo - 16 punti

 

 

1948 - 6 GP (Montecarlo, Bremgarten, Reims, Zandvoort, Silverstone, Monza)

 

1 Jean-Pierre WIMILLE - Alfa Romeo - 26 punti + Trofeo Ickx (2 vittorie)

2 Carlo Felice TROSSI - Alfa Romeo - 16 punti

3 Luigi Villoresi - Maserati - 15 punti

 

[...]

 

1958 - 8 GP (Buenos Aires, Montecarlo, Zandvoort, Spa, Reims, Silverstone, Nurburgring, Monza)

 

1 - Mike HAWTHORN - Ferrari - 34 punti

2 - Tony BROOKS - Vanwall - 30 punti + Trofeo Ickx (3 vittorie)

3 - Stirling MOSS - Cooper Climax - 26 punti

 

[...]

 

1961 - 9 GP (Silverstone, Montecarlo, Zandvoort, Spa, Reims, Nurburgring, Monza, Watkins Glen, Kyalami)

 

1 - Phil HILL - Ferrari - 34 punti

2 - Stirling MOSS - Lotus Climax - 33 punti + Trofeo Ickx (3 vittorie)

3 - Wolfgang VON TRIPS - Ferrari - 25 punti

 

[...]

 

1965 - 9 GP (Silverstone, Montecarlo, Spa, Zandvoort, Nurburgring, Monza, Watkins Glen, Mexico, Kyalami)

 

1 - Graham HILL - BRM - 37 punti

2 - Jackie STEWART - BRM - 36 punti + Trofeo Ickx (2 vittorie)

3 - Jim CLARK - Lotus Climax - 30 punti

 

[...]

 

1967 - 10 GP (Kyalami, Montecarlo, Zandvoort, Spa, Silverstone, Nurburgring, Mosport, Monza, Watkins Glen, Mexico)

 

1 - Denis HULME - Brabham Repco - 47 punti

2 - Jim CLARK - Lotus Ford - 45 punti + Trofeo Ickx (4 vittorie)

3 - Jack BRABHAM - Brabham Repco - 40 punti

 

 

1968 - 10 GP (Kyalami, Silverstone, Montecarlo, Spa, Zandvoort, Rouen, Nurburgring, Monza, Watkins Glen, Mexico)

 

1 - Graham HILL - Lotus Ford - 38 punti

2 - Jackie STEWART - Matra Ford - 37 punti + Trofeo Ickx (3 vittorie)

3 - Jacky ICKX - Ferrari - 29 punti

 

[...]

 

1974 - 11 GP (Buenos Aires, Interlagos, Kyalami, Silverstone, Montecarlo, Zandvoort, Nurburgring, Zeltweg, Monza, Mosport, Watkins Glen)

 

1 - Clay REGAZZONI - Ferrari - 37 punti

2 - Emerson FITTIPALDI - McLaren Ford - 35 punti

3 - Carlos REUTEMANN - Brabham Ford - 34 punti + Trofeo Ickx (3 vittorie)

 

[...]

 

1979 - 11 GP (Buenos Aires, Interlagos, Kyalami, Montecarlo, Silverstone, Hockenheim, Zeltweg, Zandvoort, Monza, Montreal, Watkins Glen)

 

1 - Jody SCHECKTER - Ferrari - 44 punti

2 - Alan JONES - Williams Ford - 40 punti + Trofeo Ickx (4 vittorie)

3 - Gilles VILLENEUVE - Ferrari - 40 punti

 

[...]

 

1986 - 10 GP (Imola, Montecarlo, Spa, Montreal, Le Castellet, Hockenheim, Zeltweg, Monza, Estoril, Mexico)

 

1 - Alain PROST - McLaren TAG - 56 punti

2 - Nigel MANSELL - Williams Honda - 55 punti + Trofeo Ickx (4 vittorie)

3 - Nelson PIQUET - Williams Honda - 41 punti

 

[...]

 

1989 - 11 GP (Imola, Montecarlo, Mexico, Montreal, Le Castellet, Silverstone, Hockenheim, Spa, Monza, Estoril, Suzuka)

 

1 - Alain PROST - McLaren Honda - 62 punti

2 - Ayrton SENNA - McLaren Honda - 50 punti + Trofeo Ickx (5 vittorie)

3 - Riccardo PATRESE - Williams Renault - 28 punti

 

[...]

 

2010 - 7 GP (Montecarlo, Montreal, Silverstone, Spa, Monza, Suzuka, Interlagos)

 

1 - Mark WEBBER - Red Bull - 41 punti + Trofeo Ickx (2 vittorie)

2 - Lewis HAMILTON - McLaren Mercedes - 33 punti

3 - Sebastian VETTEL - Red Bull - 32 punti

 

 

2011 - 7 GP (Montecarlo, Montreal, Silverstone, Spa, Monza, Suzuka, Interlagos)

 

1 - Sebastian VETTEL - Red Bull - 52 punti + Trofeo Ickx (3 vittorie)

2 - Jenson BUTTON - McLaren Mercedes - 38 punti

3 - Fernando ALONSO - Ferrari - 32 punti

 

Un p? di statistiche

 

Volevo far notare che su 65 edizioni "storiche" della *** Cup, 9 volte il Trofeo Icx non ? stato assegnato al vincitore della classifica a punti assoluta. Se escludiamo il 1989 (in cui Ayrton Senna perde la coppa a punti per ben 12 punti di distacco, dovuti ai 6 zero in tabellone dovuti a ritiro, squalifiche e piazzamenti fuori punti nelle gare della Coppa in cui non ha vinto), il distacco in termini di punti nella classifica assoluta fra il vincitore del Trofeo Icx e il vincitore della *** Cup oscilla sempre fra 1 e 5 punti.

L'aumento dell'affidabilit? delle vetture si pu? notare con un raffronto fra il numero di punti segnati da Vettel nel 2010 (52) su sole 7 gare e quelli segnati invece da Regazzoni nel 1974 (37) su ben 11 Gran Premi valevoli per la *** Cup.

La cosa che lascia stupefatti ? che i vincitori dei Trofei Icx di quegli anni sono stati molto sfortunati, evidentemente: nel 1958 (primo caso nella storia in cui il Trofeo Icx ? assegnato separatamente dalla *** Cup) Tony Brooks segna tre vittorie che gli valgono il campionato "a piazzamenti", e che dunque per? valgono 30 lunghezze nella classifica a punti. E Brooks concluder? il 1958 con soli 30 punti nella classifica della *** Cup, contro i 34 di Hawthorn. Nella maggior parte dei casi infatti, i vincitori del Trofeo Icx "orfani" della *** Cup non sono riusciti a segnare pi? di 10 punti oltre alle vittorie da loro riportate (tranne che per Mansell nell'86, con 15 punti in pi? oltre i 40 delle sue 4 vittorie e Stewart nel 1965 con 16 punti in pi? oltre i 20 delle sue 2 vittorie). In tre casi i vincitori del Trofeo Icx, oltre alle vittorie che gli hanno permesso di vincere questa classifica, non hanno riportato altri piazzamenti a punti: nel 1958 con Brooks (come di sopra), nel 1979 con Alan Jones (4 vittorie e Trofeo Icx, 40 punti in *** Cup) e nel 1989 con Senna (gi? citato).

Possiamo poi rilevare palesemente l'avanzata di Tilke in Formula 1: dall'89, con 11 GP validi per la *** Cup, giungiamo al 2010 con soli 7 (e nel 2009 ce n'erano 6).

[Villeneuve 89]

Ringrazio Ferrarista, Crucco, Joe Black e gli altri amici che hanno ben accolto l'iniziativa della *** Cup. Sono contento che essa abbia un certo seguito tra gli utenti.

 

Riguardo il sistema di punteggio e le sensate osservazioni di Villeneuve, di Crucco e di Beyond, devo dire che, accidenti, mi avete messo il dubbio.

 

Da un lato avevo scelto il 10-6-4 perch? ? stato l'unico sistema tra tutti che ha sempre dato il titolo al pilota pi? vincente (il punteggio 25-18-15 ? troppo giovane per fare statistica).

 

Il 9-6-4 spesso dava la vittoria a chi vinceva di meno.

 

Altra variabile: il 9-6-4 veniva sempre accoppiato agli scarti.

 

Oggi i ritiri sono pochi e non so se avrebbe senso reintrodurre gli scarti.

 

Forse, se introducessimo il 9-6-4 dovremmo farlo senza scarti, vista appunto l'affidabilit? delle vetture.

 

Beyond ha ragione che il 10-6-4 premia di pi? la vittoria. D'altra parte, come ha riflettuto Crucco, un 9-6-4 senza scarti sarebbe bastato anche negli anni 1991-2002.

 

Inoltre non so se ? giusto cambiare le regole in corsa..

 

Uhm...

 

Voglio precisare assolutamente di essere perfettamente d'accordo con la filosofia della *** Cup, che non metto in discussione il sistema di punteggio e che mi piace molto, per? volevo fare qualche considerazione sui punteggi.

 

Il sistema 10-6-4-3-2-1 ? stato, come dici tu, quello che ha pi? premiato la vittoria: il secondo prende, in percentuale (perch? di questo parliamo, sempre di percentuali) il 60% dei punti del primo, il terzo il 40%, il quarto il 30% e cos? via fino al 10% del 6?.

 

Il sistema 9-6-4-3-2-1 non ? stato il sistema che meno premiava il vincitore (bisogna anzitutto considerare l'antecedente 8-6-4-3-2-1, l'8-6-4-3-2 + 1 per il gpv, e sopratutto i 10-8-6-5-4-3-2-1 e 25-18-15-12-10-8-6-4-2-1) per? bisogna anche tener presente che il suo abbinamento o meno agli scarti sarebbe comunque poco importante. Teniamo conto che la percentuale di punti del primo assegnati al 2? ? il 66%, solo il 6% in pi? rispetto al 10-6-4-..., e il terzo si becca il 44%, con il 4% in pi?. Dunque sono sistemi simili sotto vari punti di vista. Il suo funzionamento ? buono, e senza scarti nulla avrebbe impedito a Prost di trovarsi con un titolo in pi? (mi pare nell'88, ma non ne sono sicuro). In realt?, l'alternativa ? pi? che altro simbolica, quindi non c'? grande differenza.

 

Il 10-8-6-5-4-3-2-1 d? ben l'80% dei punti del 1? al 2?, e questo ? piuttosto sfavorevole al vincitore. Invece, il 25-18-15-... d? il 72% dei punti del primo al secondo classificato, con una riduzione dell'8%. Il 10-8-6-... era proprio controindicato per la coppa, e sebbene il 25-18-15-... pu? funzionare bene per un campionato a lungo termine, per uno con poche gare e la cui filosofia conta essenzialmente la vittoria, allora ? senz'altro il 10/9-6-4-3-2-1 ad essere il sistema migliore.

[The King of Spa 637]

Un p? di statistiche

 

Volevo far notare che su 65 edizioni "storiche" della *** Cup, 9 volte il Trofeo Icx non ? stato assegnato al vincitore della classifica a punti assoluta. Se escludiamo il 1989 (in cui Ayrton Senna perde la coppa a punti per ben 12 punti di distacco, dovuti ai 6 zero in tabellone dovuti a ritiro, squalifiche e piazzamenti fuori punti nelle gare della Coppa in cui non ha vinto), il distacco in termini di punti nella classifica assoluta fra il vincitore del Trofeo Icx e il vincitore della *** Cup oscilla sempre fra 1 e 5 punti.

L'aumento dell'affidabilit? delle vetture si pu? notare con un raffronto fra il numero di punti segnati da Vettel nel 2010 (52) su sole 7 gare e quelli segnati invece da Regazzoni nel 1974 (37) su ben 11 Gran Premi valevoli per la *** Cup.

La cosa che lascia stupefatti ? che i vincitori dei Trofei Icx di quegli anni sono stati molto sfortunati, evidentemente: nel 1958 (primo caso nella storia in cui il Trofeo Icx ? assegnato separatamente dalla *** Cup) Tony Brooks segna tre vittorie che gli valgono il campionato "a piazzamenti", e che dunque per? valgono 30 lunghezze nella classifica a punti. E Brooks concluder? il 1958 con soli 30 punti nella classifica della *** Cup, contro i 34 di Hawthorn. Nella maggior parte dei casi infatti, i vincitori del Trofeo Icx "orfani" della *** Cup non sono riusciti a segnare pi? di 10 punti oltre alle vittorie da loro riportate (tranne che per Mansell nell'86, con 15 punti in pi? oltre i 40 delle sue 4 vittorie e Stewart nel 1965 con 16 punti in pi? oltre i 20 delle sue 2 vittorie). In tre casi i vincitori del Trofeo Icx, oltre alle vittorie che gli hanno permesso di vincere questa classifica, non hanno riportato altri piazzamenti a punti: nel 1958 con Brooks (come di sopra), nel 1979 con Alan Jones (4 vittorie e Trofeo Icx, 40 punti in *** Cup) e nel 1989 con Senna (gi? citato).

Possiamo poi rilevare palesemente l'avanzata di Tilke in Formula 1: dall'89, con 11 GP validi per la *** Cup, giungiamo al 2010 con soli 7 (e nel 2009 ce n'erano 6).

 

Ing.Bruno esca da quel corpo.

 

Non male, comunque.

Modificato 5 Giugno, 2012 da The King of Spa

[Andre92 1]

Assumendo alla lettera la definizione di Grand Slam Vintage, ovvero la coppa formata dalle 3 gare pi? antiche in calendario, se non sbaglio in passato, almeno a partire dagli anni '70, la coppa ? stata assegnata solo 2 volte: a Senna nel 1990 e a Vettel nel 2011. Naturalmente, poich? non sempre Monaco, Spa e Monza erano in calendario, ho introdotto al loro posto le altre gare pi? antiche, come Zandvoort o Silverstone. I conti li avevo fatti su Word in modo pi? preciso qualche giorno fa, ma per la ripetitivit? dei risultati (erano quasi tutti dei "non assegnato"), l'ho cancellato. Curiosamente nel 2004, stagione dominata da Schumacher, il tedesco non ha vinto nemmeno una prova del Grand Slam Vintage

[Villeneuve 89]

Bisognerebbe introdurre, all'interno della FF1, la Fanta*** Cup!

[Ferrarista 1704]

Bisognerebbe introdurre, all'interno della FF1, la Fanta*** Cup!

Boh in effetti non ? una cattiva idea...solo che non credo di avere il tempo di farlo Magari, se mi esce un po' di tempo libero, mi ci dedico

[Fede 18]

Vincerei sicuro

Modificato 9 Giugno, 2012 da Fede

[sundance76 9]

Con la F1-lotteria di quest'anno, ? proprio il Mondiale vero a sembrare un FantaF1.....

[sundance76 9]

La situazione dopo il G.P. del Canada, seconda gara stagionale, valida anche come prima prova del Trofeo d'Oltremare.

 

Generale:

 

1 - Hamilton.....12

2 - Webber......10

3 - Rosberg.......7

4 - Vettel..........6

4 - Grosjean......6

4 - Alonso.........6

7 - Perez..........4

8 - Massa.........1

 

 

Campionato Europeo:

 

1 - Webber....10

2 - Rosberg....6

3 - Alonso......4

4 - Vettel.......3

5 - Hamilton...2

6 - Massa......1

 

Trofeo d'Oltremare

 

1 - Hamilton...10

2 - Grosjean....6

3 - Perez........4

4 - Vettel........3

5 - Alonso......2

6 - Rosberg....1

 

Trofeo Jacky Ickx:

 

1 - Hamilton....1 vittoria, 1 quinto posto.

2 - Webber......1 vittoria, 1 settimo posto.

 

La *** Cup torna in Europa, a luglio, sulla pista di Silverstone, per il Gran Premio del Regno Unito.

Modificato 11 Giugno, 2012 da sundance76

[Joeblack 2]

4 - Grosjean......6

7 - Perez..........4

 

Ecco veder loro due qui ? divetente!

[milotemesvar 0]

Leggermente OT, ma giusto per riempire un po' lo spazio fino al prossimo GP valido per la *** Cup.

Ho dato un'occhiata in fretta su topic pi? antichi ma non ho trovato riferimenti ad un altro "metodo Ickx" o "punteggio Ickx" di cui riporto un estratto, esposto da Ickx in un momento del '76 in cui si vedeva profilarsi un nuovo dominio Lauda, prima che l'incidente sulla Nordschleife cambiasse le carte in tavola:

Se se ne ? gi? parlato chiedo scusa.

Quando l'anno scorso il predominio Vettel ha cominciato ad apparire un po' scontato, ho cominciato ad aggiornare una mia classifica applicando alla lettera il "sistema Ickx" dei punti associati al vantaggio in secondi sul settimo. Ecco il risultato a fine campionato 2011:

1. Vettel 1546 punti che poi sono secondi e quindi equivalenti a 25'46" di distacco su un teorico pilota settimo in tutti i GP

2. Alonso 1368 = 22'48"

3. Button 1164 = 19'24"

4. Webber 1147 = 19'07"

5. Hamilton 1104 = 18'24"

6. Massa 497 = 8'17"

etc

Ci sono alcuni punti a sfavore di questo metodo: per esempio l'arrotondamento al secondo pieno, necessario per semplificare, porterebbe alla conseguenza che dei piloti che finiscono in volata prenderebbero lo stesso punteggio e qualunque pilota, trovandosi all'ultimo giro a meno di un secondo da chi ? davanti, non sarebbe invogliato a cercare il sorpasso. Sarebbero quindi necessari gli abbuoni come nel ciclismo, che potrebbero essere anche il classico punteggio 9-6-4-3-2-1 da aggiungere ai punti-secondi.

 

Ickx non spiega cosa dovrebbe succedere se il settimo classificato si trovasse doppiato a fine gara; qualcosa di distacco bisogna assegnargli, altrimenti si arriverebbe all'assurdo che chi vince un GP doppiando tutti, non prenderebbe neanche un punto... ho deciso quindi di assegnare ai doppiati un distacco pari alla pole di quel GP, per semplificare, ovviamente moltiplicato per i giri di distacco.

 

Al di l? del risultato, con Alonso che recupererebbe il secondo posto, sarebbe un modo diverso di vedere il campionato, in realt? come il risultato finale di una unica lunghissima gara...; alla vigilia dell'ultimo GP, Alonso si sarebbe trovato con un distacco di 2'40" da Vettel, ed il campionato teoricamente ancora aperto.

 

Anche se applicare questo punteggio all'attuale campionato, che ? gi? una lotteria di per s?, forse ha meno senso, ovviamente l'ho fatto lo stesso ed ecco la situazione attuale:

etc, sempre applicando il sistema alla lettera.

 

Il punteggio "0" corrisponde al 7.o posto che poi ? ci? che condiziona pesantemente l'attribuzione dei punti.

Come si vede, in Spagna i distacchi oltre il minuto dal 5.o Kobayashi in poi fanno prendere un botto di punti ai primi quattro, mentre l'arrivo in trenino di Montecarlo smuove poco la classifica, come forse ? giusto che sia...

[sundance76 9]

S? milo, questo articolo inserito nel tuo blog fu da me segnalato qui:

 

http://forum.motorionline.com/index.php?showtopic=15801&view=findpost&p=1032424