Italia vicina al default?

[Isomax89 0]

Allora ho ottenuto il permesso da parte di Yoong di aprire questo thread ma a qualche condizione (mie :lol: e sue)

Evitiamo di parlare politica

Evitiamo di insultarci

Portiamo argomentazioni decenti a ci? che sosteniamo

Insomma evitiamo di farci chiudere il topic

 

Ormai su tutti i giornali ci danno quasi per falliti.

Io a questa favoletta non ci credo per due motivi

1.Nessuno vorrebbe il default dell'italia xk? nessuno ci guadagnerebbe qualcosa.

2. Se fossimo gestiti dignitosamente potremmo far fronte a tutti i debiti e senza andare a toccare come sempre le tasche degli italiani

 

Detto questo vedo invece un'ottima occasione per il duo Merkel Sarkosy per iniziare a comandare a casa nostra

Se veniamo commissariati di sicuro ci mettono al governo qualcuno che fa i comodi loro e chiaramente non quelli dei cittadini.

Se succeder? ci? io inizierei a preoccuparmi perch?, non si potrebbe pi? parlare d'Italia ma piuttosto di colonia Italiana dove tanti avvoltoi approfitterebbero del nostro paese

 

Non so voi ma questo scenario, a mio modo di vedere, ? il pi? probabile e per me il peggiore. Spero solo che qualcuno si decida a far qualcosa per mettere al governo gente capace di portare fuori il paese da questa situazione

 

Poi vorrei farvi una domanda.

Se fallisce la Grecia perch? dovrebbe cadere l'euro?

Modificato 2 Novembre, 2011 da Isomax89

[Beyond 6914]

1.Nessuno vorrebbe il default dell'italia xk? nessuno ci guadagnerebbe qualcosa.

chiaro che nessuno vuole il fallimento dell'italia che farebbe cadere nel baratro l'ue. ma la situazione finanziaria degli ultimi giorni ? poco chiara, sicuramente c'? un attacco speculativo per indebolire le banche italiane

[Osrevinu 34]

1. Nessun rischio default. Default vuol dire che non possiamo pi? pagare i debiti e questo non l'hanno detto neanche quelli che dipingono la situazione attuale come l'apocalisse.

2. Tutto questo interesse per la Grecia all'inizio stupiva anche me. Dicevo: cavolo ma questi c'hanno il pil pi? basso delle province di Padova, Treviso e Vicenza messe insieme e l'Europa si caga addosso? E il perch? ? presto detto: le banche francesi e tedesche sono piene zeppe di titoli di stato greci, il che vuol dire che se la Grecia non potesse onorare quei titoli di stato, quelle banche si ritroverebbero fallite dall'oggi al domani, con conseguenze nefaste per Francia e Germania.

[Isomax89 0]

chiaro che nessuno vuole il fallimento dell'italia che farebbe cadere nel baratro l'ue. ma la situazione finanziaria degli ultimi giorni ? poco chiara, sicuramente c'? un attacco speculativo per indebolire le banche italiane

 

Infatti per me ci vogliono indebolire a livello finanziario per poi fare di noi quello che vogliono e, visto il nostro governo, non troverebbero alcuna resistenza.

Poi io non oso immaginare alle conseguenze in caso di default a livello sociale ed economico. Ricordo che l'Argentina aveva 100Mld di debiti mentre noi siamo a quota 1900

 

In ogni caso anche i francesi e i tedeschi che fanno tanto i bravi bambini, hanno le banche piene di titoli tossici.

Noi siamo male perch? ci gestiamo male ma fuori dai nostri confini, a livello di finanza fanno le loro porcate

 

1. Nessun rischio default. Default vuol dire che non possiamo pi? pagare i debiti e questo non l'hanno detto neanche quelli che dipingono la situazione attuale come l'apocalisse.

2. Tutto questo interesse per la Grecia all'inizio stupiva anche me. Dicevo: cavolo ma questi c'hanno il pil pi? basso delle province di Padova, Treviso e Vicenza messe insieme e l'Europa si caga addosso? E il perch? ? presto detto: le banche francesi e tedesche sono piene zeppe di titoli di stato greci, il che vuol dire che se la Grecia non potesse onorare quei titoli di stato, quelle banche si ritroverebbero fallite dall'oggi al domani, con conseguenze nefaste per Francia e Germania.

 

Difatti come ho detto sopra a livello finanziario i tedeschi e i francesi non sono cos? virtuosi come ci vogliono far credere

Modificato 2 Novembre, 2011 da Isomax89

[Leno 2547]

Io non so se arriveremo al default intanto mi sono comprato un buon fucile in caso i tempi si facciano davvero duri.

Chiss? che non si ritorni al caro vecchio far west.

Comunque sull'Italia tempo fa ho letto l'opinione di un economista che sintetizzava bene la situazione:

Troppo grande per essere salvata e troppo importante per lasciarla fallire.

Modificato 2 Novembre, 2011 da Leno

[M.SchumyTheBest 645]

Germania e Francia nei confronti della Grecia si trovano nella stessa situazione di un paio di anni fa di Olanda e GB nei confronti dell'Islanda. Quest'ultima con un referendum ha deciso di non ripagare i debiti (3 miliardi e mezzo mi pare) nei confronti delle banche olandesi e inglesi e ora in Grecia vogliono fare lo stesso e le banche tedesche e francesi si troverebbero belle che panate. Sarkozy e Merkel fanno solo i loro interessi, ecco perch? vedono come fumo negli occhi il possibile (ma non certo, ci vuole il 65% del parlamento a favore) referendum greco.

 

L'Italia e la Spagna le faranno stare in piedi in qualche modo, a costo di dirli cosa devono fare (che poi ? quello che sta gi? accadendo a noi in questo momento).

[Isomax89 0]

Io non so se arriveremo al default intanto mi sono comprato un buon fucile in caso i tempi si facciano davvero duri.

Chiss? che non si ritorni al caro vecchio far west.

Comunque sull'Italia tempo fa ho letto l'opinione di un economista che sintetizzava bene la situazione italiana:

Troppo grande per essere salvato e troppo importante per lasciarla fallire.

 

Se guardiamo i margini di miglioramento che abbiamo non siamo nemmeno lontanamente a rischi default e in ogni caso siamo ancora un paese ricco. Insomma non navighiamo nell'oro, abbiamo tanti problemi non ora stanno esagerando

Poi se vogliono farci fallire per qualche motivo a me sconosciuto ci possono riuscire benissimo ma questa ? fantasia

[Osrevinu 34]

Germania e Francia nei confronti della Grecia si trovano nella stessa situazione di un paio di anni fa di Olanda e GB nei confronti dell'Islanda. Quest'ultima con un referendum ha deciso di non ripagare i debiti (3 miliardi e mezzo mi pare) nei confronti delle banche olandesi e inglesi e ora in Grecia vogliono fare lo stesso e le banche tedesche e francesi si troverebbero belle che panate. Sarkozy e Merkel fanno solo i loro interessi, ecco perch? vedono come fumo negli occhi il possibile (ma non certo, ci vuole il 65% del parlamento a favore) referendum greco.

 

L'Italia e la Spagna le faranno stare in piedi in qualche modo, a costo di dirli cosa devono fare (che poi ? quello che sta gi? accadendo a noi in questo momento).

Esatto. La situazione questa ?. Francia e Germania si stanno cagando addosso, il motivo del loro interventismo ? questo.

 

Ad ogni modo, per l'Italia io sostengo che ci sia bisogno subito di misure neoliberiste di stampo thatcheriano. Alternative non le vedo.

[Isomax89 0]

1. Nessun rischio default. Default vuol dire che non possiamo pi? pagare i debiti e questo non l'hanno detto neanche quelli che dipingono la situazione attuale come l'apocalisse.

2. Tutto questo interesse per la Grecia all'inizio stupiva anche me. Dicevo: cavolo ma questi c'hanno il pil pi? basso delle province di Padova, Treviso e Vicenza messe insieme e l'Europa si caga addosso? E il perch? ? presto detto: le banche francesi e tedesche sono piene zeppe di titoli di stato greci, il che vuol dire che se la Grecia non potesse onorare quei titoli di stato, quelle banche si ritroverebbero fallite dall'oggi al domani, con conseguenze nefaste per Francia e Germania.

 

? quello che stanno dicendo con la menata dello spread a 450 punti.

In due parole loro sostengono che a quegli interessi diventiamo insolventi!

Che poi tra dire default e dire non paghiamo gli interessi ce ne passa

 

Ah che io sappia lo stato francese ha gi? salvato qualche sua banca

Modificato 2 Novembre, 2011 da Isomax89

[Garviel Loken 325]

Germania e Francia nei confronti della Grecia si trovano nella stessa situazione di un paio di anni fa di Olanda e GB nei confronti dell'Islanda. Quest'ultima con un referendum ha deciso di non ripagare i debiti (3 miliardi e mezzo mi pare) nei confronti delle banche olandesi e inglesi e ora in Grecia vogliono fare lo stesso e le banche tedesche e francesi si troverebbero belle che panate. Sarkozy e Merkel fanno solo i loro interessi, ecco perch? vedono come fumo negli occhi il possibile (ma non certo, ci vuole il 65% del parlamento a favore) referendum greco.

 

Qualche domanda da totale inetto di economia:

 

1)Non ? male la soluzione islandese, no? Sarebbe possibile da noi?

2) Perch? si cerca di salvare le banche? Cio?, l'UE, invece di dare soldi alle banche, non potrebbe darli direttamente alla Grecia la quale appiana i suoi debiti?

 

Dovremmo salvare i cittadini, non le banche, che sono imprese private a scopo di lucro, o sbaglio?

[Isomax89 0]

Qualche domanda da totale inetto di economia:

 

1)Non ? male la soluzione islandese, no? Sarebbe possibile da noi?

2) Perch? si cerca di salvare le banche? Cio?, l'UE, invece di dare soldi alle banche, non potrebbe darli direttamente alla Grecia la quale appiana i suoi debiti?

 

Dovremmo salvare i cittadini, non le banche, che sono imprese private a scopo di lucro, o sbaglio?

 

1.No, 3.5 Mld sono spiccioli poi li si parla di 300k abitanti da noi siamo in 56 mln di cui tanti fannulloni

2. Perch? sono loro che comandano mica gli stati

 

Ormai sono le banche i padroni del mondo non gli stati. Basti vedere che con l'euro l'italia non pu? stampare moneta per svalutare

Modificato 2 Novembre, 2011 da Isomax89

[Garviel Loken 325]

1.No, 3.5 Mld sono spiccioli poi li si parla di 300k abitanti da noi siamo in 56 mln di cui tanti fannulloni

 

Saranno "spiccioli"...ma le banche ci tenevano. Sul numero di abitanti e fannulloni hai assolutamente ragione, non saremo mai un popolo responsabile come quello islandese.

 

2. Perch? sono loro che comandano mica gli stati

 

Ecco perch? il mondo intero va male: chiss? se la politica riuscir? mai a tornare a prevalere.

 

PS: non sarebbe auspicabile, a questo punto, un'unit? politica, oltre che monetaria, dell'UE?

Modificato 2 Novembre, 2011 da Garviel Loken

[Osrevinu 34]

Qualche domanda da totale inetto di economia:

 

1)Non ? male la soluzione islandese, no? Sarebbe possibile da noi?

2) Perch? si cerca di salvare le banche? Cio?, l'UE, invece di dare soldi alle banche, non potrebbe darli direttamente alla Grecia la quale appiana i suoi debiti?

 

Dovremmo salvare i cittadini, non le banche, che sono imprese private a scopo di lucro, o sbaglio?

1. No. E' spigato il perch? nell'art. 75 comma 2 della Costituzione.

2. L'UE non sta dando soldi alle banche, ma alla Grecia che appunto dovrebbe ripianare i debiti, che ha con le banche.

 

L'opinione mia ? che la Grecia nell'Euro non ci doveva neanche entrare. E' opinione diffusa ormai che Atene per entrare nell'Euro trucc? i conti.

[M.SchumyTheBest 645]

Gli stati non permetteranno che altre banche falliscano, il sistema si basa su di loro ormai, gi? con LB ? successo un casino, fallissero altre sarebbe un macello. Che sia meglio dare ai cittadini sarebbe logico, visto quello che hanno combinato gli istituti di credito, ma non accadr?, anzi prepariamoci ad altri tagli. In islanda cmq votarono no al rimborso proprio perch? ritenevano le banche responsabili e non volevano pi? darli un soldo, ma l? si tratta di un Paese piccolo, la Grecia ? gi? pi? grossa e coinvolge 2 potenze come Germania e Francia, ecco perch? il magico duo ? cos? agitato. Con l'Italia sarebbe ancora peggio, chiss? quanti soldi deve, essendo un'economia cmq ancora di un certo peso, non permetterebbero mai un referendum o qlc del genere, sarebbe la fine.

[Magico_Schumi 14]

Facevamo bene a non entrarci anche noi, mi sa.

 

Mai stato pessimista, ma la cosa sta iniziando ad assumere proporzioni preoccupanti, e dai nostri politici si sentono solo chiacchiere e nulla pi?.

Non ho ancora capito in che modo dovremmo uscirne, non vedo un piano...

[Leno 2547]

Esatto. La situazione questa ?. Francia e Germania si stanno cagando addosso, il motivo del loro interventismo ? questo.

 

Ad ogni modo, per l'Italia io sostengo che ci sia bisogno subito di misure neoliberiste di stampo thatcheriano. Alternative non le vedo.

 

 

Mah pi? che attivare misure neoliberiste che tanto per cambiare la metterebbero in quel posto sempre ai soliti, cio? quelli che lavorano e si fanno il mazzo dalla mattina alla sera (che gi? si accollano la maggior parte delle tasse, stipendi da fame e licenziamento sempre dietro l'angolo), bisognerebbe intervenire sui milioni di parassiti che succhiano i soldi alla collettivit? senza motivo.

Dai politici, ai dipendenti pubblici di molte regioni (la Sicilia tanto per cominciare che ha una spesa pubblica vergognosa), alle aziende che ricevono aiuti a pioggia senza motivo per finire alle opere pubblice che costano sempre uno sproposito rispetto al resto del mondo.

[Osrevinu 34]

Gli stati non permetteranno che altre banche falliscano, il sistema si basa su di loro ormai, gi? con LB ? successo un casino, fallissero altre sarebbe un macello. Che sia meglio dare ai cittadini sarebbe logico, visto quello che hanno combinato gli istituti di credito, ma non accadr?, anzi prepariamoci ad altri tagli. In islanda cmq votarono no al rimborso proprio perch? ritenevano le banche responsabili e non volevano pi? darli un soldo, ma l? si tratta di un Paese piccolo, la Grecia ? gi? pi? grossa e coinvolge 2 potenze come Germania e Francia, ecco perch? il magico duo ? cos? agitato. Con l'Italia sarebbe ancora peggio, chiss? quanti soldi deve, essendo un'economia cmq ancora di un certo peso, non permetterebbero mai un referendum o qlc del genere, sarebbe la fine.

La cosa positiva ? che i titoli di stato italiani sono per la stragrande maggioranza nelle mani dei cittadini italiani. Praticamente il piccolo risparmiatore che si prende i BOT, o la vecchietta che c'ha i soldi da parte e li mette l?.

Come ho gi? detto, scordatevi un referendum del genere in Italia. L'art. 75.2 Cost. vieta di indire referendum sulle leggi tributarie e di bilancio.

 

I titoli greci invece sono nelle mani delle banche (francesi e tedesche in maggioranza) per questo Merkel e Sarkozy sono agitati (qua si usa un'espressione un po' volgarotta: "ce tremm u strunz a cul").

[Isomax89 0]

Saranno "spiccioli"...ma le banche ci tenevano. Sul numero di abitanti e fannulloni hai assolutamente ragione, non saremo mai un popolo responsabile come quello islandese.

 

 

 

Ecco perch? il mondo intero va male: chiss? se la politica riuscir? mai a tornare a prevalere.

 

PS: non sarebbe auspicabile, a questo punto, un'unit? politica, oltre che monetaria, dell'UE?

 

Si ma 3.5mld si possono assorbire

 

Il problema ? proprio quello, hanno fato una moneta unica senza unire a livello politico, economico e sociale l'Europa.

In poche parole hanno fatto una cosa che doveva venire dopo e non prima

se ci fosse si potrebbe uscire dalla crisi ma tutti guardano ai loro interessi e cos? non si va lontano.

Ma io auspico in un'Europa unita piuttosto che ogni stato per i cavoli suoi.

Se fossimo davvero uniti potremmo tranquillamente diventare la prima potenza mondiale grazie alla nostra storia sociale e industriale.

 

Personalmente i modelli di sviluppo cinesi e indiani per me sono marci nelle fondamenta, non possono continuare ignorando la miseria delle persone

 

1. No. E' spigato il perch? nell'art. 75 comma 2 della Costituzione.

2. L'UE non sta dando soldi alle banche, ma alla Grecia che appunto dovrebbe ripianare i debiti, che ha con le banche.

 

L'opinione mia ? che la Grecia nell'Euro non ci doveva neanche entrare. E' opinione diffusa ormai che Atene per entrare nell'Euro trucc? i conti.

 

2. Indirettamente anche alle banche, i Bot chi pensi che li abbia in portafoglio?

 

Nell'Euro dovevano entrarci solo l'Italia, la Germania, la Francia, la Spagna, l'Olanda e il Belgio e non cani e porci com'? successo.

Che poi la Gracia abbia taroccato i conti mi pare sia un fatto provato

[Osrevinu 34]

Il problema ? proprio questo che descrivi te: si ? fatto l'Euro ma non si ? fatta la politica economia unita. Ma allora a che ca**o ? servito? Si sono lasciati i debiti pubblici in capo ad ogni singolo paese, la BCE non governa la moneta, non ha il potere di svalutarla, non pu? emettere moneta. In pratica non pu? fare niente, pu? solo mandare gi? o su il tasso di interesse, poca roba.

 

L'Euro doveva essere il punto d'arrivo della costruzione dell'Europa, non il punto di partenza.

[Garviel Loken 325]

Si ma 3.5mld si possono assorbire

 

Il problema ? proprio quello, hanno fato una moneta unica senza unire a livello politico, economico e sociale l'Europa.

In poche parole hanno fatto una cosa che doveva venire dopo e non prima

se ci fosse si potrebbe uscire dalla crisi ma tutti guardano ai loro interessi e cos? non si va lontano.

Ma io auspico in un'Europa unita piuttosto che ogni stato per i cavoli suoi.

Se fossimo davvero uniti potremmo tranquillamente diventare la prima potenza mondiale grazie alla nostra storia sociale e industriale.

 

Personalmente i modelli di sviluppo cinesi e indiani per me sono marci nelle fondamenta, non possono continuare ignorando la miseria delle persone

 

 

Perfettamente d'accordo.

Sul modello di sviluppo cinese, ho paura che sia una questione di mentalit?, che difficilmente cambier?, a meno che l'occidente non investa sul serio in una campagna informazioni che spieghi all'operaio cinese che ? ora che la smetta di farsi sfruttare, ma che pu? acquisire dei diritti.

 

Riporto un semplice esempio che ho trovato in un libro che parla di tutt'altro; il libro si intitola "Cacciatori di piante" e parla della storia della botanica. Non c'entra nulla, ma il passaggio seguente mi ha fatto riflettere sul modello cinese:

 

Ad inizio 800 la Cina aveva il monopolio delle piante di Th?; l'inghilterra pag? una specie di mercenario per attraversare l'Himalaya in incognito e trafugare alcune piante, in modo da iniziare a fare concorrenza al Th? cinese. Le piante arrivarono, ma non si riusciva comunque a concorrere con la produzione cinese, tranne che in una zona: sapete dove? Negli stati del Sud dell'America, dove c'era la schiavit?. La schiavit? era l'unico modo gi? allora di fare concorrenza ai cinesi. Per questo la vedo dura con la Cina, mentre per l'India ? gi? pi? facile che si arriver? ad un punto di rottura.

Modificato 2 Novembre, 2011 da Garviel Loken