Siete credenti?

[ema00 859]

I miracoli? La commissione che li valuta ? composta da medici... atei!

 

Tralascio volutamente le calunnie volgari contro Padre Pio.

chi me lo dice che sono atei? perch? non dovrei invece supporre, in una societ? in cui si compra anche la dignit?, che sono pagati lautamente per disporre sentenze su cose mai avvenute e che milioni di persone sono pronte a ritenere vere perch? lo hanno detto gli atei? Quello che pi? mi innervosisce dei fedeli ? la totale mancanza di criticit? della pappa che gli viene sottoposta, vuoi credere in qualcosa? Bene, primo assicurati che le cose che ti dicano siano vere, secondo non convincere me se non voglio farlo (non parlo di voi perch? nessuno sta convincendo qualcun altro in questo forum).

[Osrevinu 34]

Un altro esempio che mi viene in mente ? il comma primo dell'articolo 8 che recita: "Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge."

 

Ecco, sapete che quest'articolo non vuol dire che tutte le confessioni religiose sono uguali? E non vuol dire che posso godere in modo eguale della loro libert??

 

Io solo per capirlo ci misi tre mesi, e infatti anche il prof di Diritto Ecclesiastico dedic? cinque lezioni solo a quest'articolo.

[Osrevinu 34]

chi me lo dice che sono atei? perch? non dovrei invece supporre, in una societ? in cui si compra anche la dignit?, che sono pagati lautamente per disporre sentenze su cose mai avvenute e che milioni di persone sono pronte a ritenere vere perch? lo hanno detto gli atei? Quello che pi? mi innervosisce dei fedeli ? la totale mancanza di criticit? della pappa che gli viene sottoposta, vuoi credere in qualcosa? Bene, primo assicurati che le cose che ti dicano siano vere, secondo non convincere me se non voglio farlo (non parlo di voi perch? nessuno sta convincendo qualcun altro in questo forum).

Sono atei, e di specchiata moralit?! E ce ne sono anche alcuni di altre religioni. Pensa che circa dieci anni fa si scopr? che nella comissione medica che giudica le guarigioni inspiegabili avvenute a Lourdes c'era un medico che si dichiarava ateo ma aveva fatto battezzare i figli. Fu espulso immediatamente dalla commissione. Per fortuna in quel periodo la commissione non fu chiamata ad esprimersi su nessun caso.

[AlessioMazzocco 1]

faccio una domanda a tutti i credenti:

tu, credente e uomo con un certo livello di cultura, credi alla storia della Verginit? della Madonna e al fatto che Ges? Cristo ? stato concepito per opera dello spirito santo?

[sundance76 9]

Un altro esempio che mi viene in mente ? il comma primo dell'articolo 8 che recita: "Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge."

 

Ecco, sapete che quest'articolo non vuol dire che tutte le confessioni religiose sono uguali? E non vuol dire che posso godere in modo eguale della loro libert??

 

Io solo per capirlo ci misi tre mesi, e infatti anche il prof di Diritto Ecclesiastico dedic? cinque lezioni solo a quest'articolo.

 

 

In sintesi potresti spiegarcelo, sembra interessante.

[Osrevinu 34]

Se non si crede a quello non si ? cristiani. Quello della verginit? di Maria e del concepimento di Ges? per opera dello Spirito Santo sono dogmi, o ci credi o non ci credi.

[Osrevinu 34]

In sintesi potresti spiegarcelo, sembra interessante.

Sun ? troppo complicato Feci l'esame nel 2006 e non mi ricordo nel dettaglio tutto. Pi? tardi se trovo gli appunti, dovrebbero essere da qualche parte tra la polvere, cerco di spiegarlo.

 

Andando cos? a memoria mi ricordo bene l'esempio delle intese, nel senso che lo stato garantisce libert? a quelle confessioni che hanno stipulato intese con lo stato stesso. In parole povere la libert? non ? automatica (come ad esempio la nostra libert? di circolazione) ma subordinata e condizionata ad un riconoscimento che viene dalla legge.

Ad esempio i testimoni di Geova non possono contrarre matrimonio secondo il loro rito religioso e conferirgli effetti civili, sono obbligati ad una doppia celebrazione, questo perch? non ci sono intese tra lo stato italiano e i testimoni di Geova. A tal proposito decenni fa alcuni testimoni di Geova si appellarono proprio all'art. 8 Cost. ma gli fu risposto picche in quando quell'articolo appunto non garantisce in automatico le libert?.

 

Questo cos? per sommi, molto sommi, capi.

Modificato 21 Luglio, 2011 da Osrevinu

[Mito Ferrari 1013]

:up: pienamente d'accordo con te!!!

Resto del pensiero che se non ci fosse la religione, gran parte dei problemi e mali del mondo non esisterebbero e non sarebbero esistiti.

La religione serviva millenni fa per spaventare la gente e per giustificare fenomeni sconosciuti all'epoca: se veniva la carestia era perch? non si pregava troppo il proprio Dio, se cadeva un fulmine perch? a Dio gli giravano, ecc...

Per quanto riguarda i miracoli idem: attualmente, nonostante anni e anni di studi, il corpo umano rimane una macchina ancora da scoprire interamente e una guarigione improvvisa ? pi? facile etichettarla come "miracolo di san Germano" piuttosto che studiarci dietro cosa ? successo...

E poi scusatemi, in millenni di storia dell'uomo, quante volte si ? palesato Dio dinnanzi all'uomo?

ma ame la cosa che mi lascia perplesso ? il fatto che si predica di ges? cristo e dio,buono onnipotente e onnipresente e dell'umanit?,che non fa altro che fare la sua volont?:nel suo presunto creato non vedo niente di buono e giusto (quindi non mi pare che ci voglia bene) e se dobbiamo seguirlo non vedo libert? per l'uomo che non sarebbe altro che schiavo di questa entit? che si diverte con noi (vi rimando al post che ho scritto di risposta a ferrarista)

[AlessioMazzocco 1]

Se non si crede a quello non si ? cristiani. Quello della verginit? di Maria e del concepimento di Ges? per opera dello Spirito Santo sono dogmi, o ci credi o non ci credi.

 

Insomma credi, o meglio credete, a prescindere tutto ci? che vi viene detto senza usare la ragione. Ma non vi ponete la domanda che tutto questo non ha un senso??? Come pu? una donna concepire un figlio rimanendo vergine (verginit?, o meglio Immacolata Concezione' proclamata nel 1854, dal Papa Pio IX)? Figlio oltretutto che si ? auto-proclmato figlio di Dio, quindi senza essere stato "eletto" da qualcuno...

 

Posso capire l'essere credente, ma questo non mi dovrebbe obbligare a credere a tutto quello che mi viene detto, oltretutto se sono sciocchezze: la fede, senza logica e senza ragione, IMHO, porta alla "demenza" totale.

[Mito Ferrari 1013]

Insomma credi, o meglio credete, a prescindere tutto ci? che vi viene detto senza usare la ragione. Ma non vi ponete la domanda che tutto questo non ha un senso??? Come pu? una donna concepire un figlio rimanendo vergine (verginit?, o meglio Immacolata Concezione' proclamata nel 1854, dal Papa Pio IX)? Figlio oltretutto che si ? auto-proclmato figlio di Dio, quindi senza essere stato "eletto" da qualcuno...

 

Posso capire l'essere credente, ma questo non mi dovrebbe obbligare a credere a tutto quello che mi viene detto, oltretutto se sono sciocchezze: la fede, senza logica e senza ragione, IMHO, porta alla "demenza" totale.

tra l'altro nelle sacre scritture ci sono delle incongruenze che smentiscono facilmente l'esistenza di un essere onnipotente..

 

http://www.youtube.com/watch?v=Xp9qhpDbSTs

Modificato 21 Luglio, 2011 da Mito Ferrari

[ema00 859]

oltre tutto qual ? il motivo di anni e anni, anzi secoli e secoli, di contrasto alla ricerca scientifica? se la religione ? davvero a posto con quel che dice perch? bruciare Giordano Bruno? Perch? processare Galileo Galilei per fargli rimangiare le cose scoperte (pena la stessa fine di G. Bruno)?

Mi trovo in disaccordo su tutto, sulle cose che si vogliono far credere e sui metodi che vengono usati.

[Osrevinu 34]

Insomma credi, o meglio credete, a prescindere tutto ci? che vi viene detto senza usare la ragione. Ma non vi ponete la domanda che tutto questo non ha un senso??? Come pu? una donna concepire un figlio rimanendo vergine (verginit?, o meglio Immacolata Concezione' proclamata nel 1854, dal Papa Pio IX)? Figlio oltretutto che si ? auto-proclmato figlio di Dio, quindi senza essere stato "eletto" da qualcuno...

 

Posso capire l'essere credente, ma questo non mi dovrebbe obbligare a credere a tutto quello che mi viene detto, oltretutto se sono sciocchezze: la fede, senza logica e senza ragione, IMHO, porta alla "demenza" totale.

Guarda che se vogliamo andare sul medico, la partenogenesi ? possibile.

[AlessioMazzocco 1]

ma ame la cosa che mi lascia perplesso ? il fatto che si predica di ges? cristo e dio,buono onnipotente e onnipresente e dell'umanit?,che non fa altro che fare la sua volont?:nel suo presunto creato non vedo niente di buono e giusto (quindi non mi pare che ci voglia bene) e se dobbiamo seguirlo non vedo libert? per l'uomo che non sarebbe altro che schiavo di questa entit? che si diverte con noi (vi rimando al post che ho scritto di risposta a ferrarista)

queste cose vorrei che le spiegasse il Papa o qualche esponente del Clero...

[Mito Ferrari 1013]

oltre tutto qual ? il motivo di anni e anni, anzi secoli e secoli, di contrasto alla ricerca scientifica? se la religione ? davvero a posto con quel che dice perch? bruciare Giordano Bruno? Perch? processare Galileo Galilei per fargli rimangiare le cose scoperte (pena la stessa fine di G. Bruno)?

Mi trovo in disaccordo su tutto, sulle cose che si vogliono far credere e sui metodi che vengono usati.

la terra ? al centro dell'universo..

[Osrevinu 34]

oltre tutto qual ? il motivo di anni e anni, anzi secoli e secoli, di contrasto alla ricerca scientifica? se la religione ? davvero a posto con quel che dice perch? bruciare Giordano Bruno? Perch? processare Galileo Galilei per fargli rimangiare le cose scoperte (pena la stessa fine di G. Bruno)?

Mi trovo in disaccordo su tutto, sulle cose che si vogliono far credere e sui metodi che vengono usati.

Stai parlando di secoli fa, cose per cui si ? chiesto pedono in ginocchio mille volte. Tanto per dirti, al Vaticano, o meglio a Castel Gandolfo, c'? uno dei migliori osservatori astronomici d'Europa (la Specola Vaticana), retto da sacerdoti e nel quale vengono a studiare astronomi di tutti i paesi. La Chiesa riconosce anche il Big Bang, figurati.

Modificato 21 Luglio, 2011 da Osrevinu

[Mito Ferrari 1013]

queste cose vorrei che le spiegasse il Papa o qualche esponente del Clero...

ma a me basta anche una semplice spiegazione degli utenti credenti.

vorrei capire perch? si loda un dio descritto (dagli uomini..) in un modo che si comporta in un altro

[Mito Ferrari 1013]

La Chiesa riconosce anche il Big Bang, figurati.

se vuole mantenere un minimo di seriet? nel 2011,non potrebbe farne a meno.

[Osrevinu 34]

la terra ? al centro dell'universo..

Vedi perch? con te non si pu? parlare?

 

Dici solo balle, e frasi fatte senza sapere neanche di che parli. Da decenni la Chiesa ha riconosciuto che la sua visione dell'universo coincide con quella dell'unione astronomica internazionale. E riconosce anche la possibile esistenza degli extraterrestri.

Modificato 21 Luglio, 2011 da Osrevinu

[AlessioMazzocco 1]

Guarda che se vogliamo andare sul medico, la partenogenesi ? possibile.

 

Guarda meno Dr. House... in teoria sarebbe possibile anche sull'uomo, in pratica non si sono mai registrati casi di partenogenesi sul genere umano.

Da che mondo ? mondo, per fare un figlio (in modo naturale) servono un individuo di sesso maschile e uno di sesso femminile...

La storiella dello Spirito Santo che feconda donne senza fare sesso andava bene 2000 anni fa, ora non ? buona nemmeno per addormentare i figli.

[ema00 859]

Stai parlando di secoli fa, cose per cui si ? chiesto pedono in ginocchio mille volte. Tanto per dirti, al Vaticano, o meglio a Castel Gandolfo, c'? uno dei migliori osservatori astronomici d'Europa (la Specola Vaticana), retto da sacerdoti e nel quale vengono a studiare astronomi di tutti i paesi. La Chiesa riconosce anche il Big Bang, figurati.

sto parlando di secoli fa, ma non credo che se si dovesse venire a scoprire che un altro pilastro della religione cattolica dovesse essere confutato i metodi usati saranno diversi. Il perdono funziona per le cose passate e che, in quanto passate, sono gi? state compiute quindi amen...