2011.08 | Gran Premio d'Europa - Valencia [Gara - Pagelle]

[Eraserhead 6]

Ah, quando conviene il pilota conta l'80% nel risultato...

[Rops 14]

In gara ha sofferto parecchio ed un settimo posto per lui non ? un brillante risultato.

Non ? un brillante risultato? E' il massimo per quella bagnarola che guida: neanche Hamilton, Alonso o Vettel al suo posto sarebbero riusciti a colmare il mezzo minuto che lo ha distanziato dal 6? posto.

[Yellow 312]

Secondo te ? pi? forte Massa o Hamilton? Ha pi? talento il 2? pilota demotivato della Ferrari o uno dei piloti pi? veloce di sempre? Se rispondi a questa domanda capisci perch? ho dato il voto pi? alto a Massa... Altrimenti facciamo i voti in base all'ordine d'arrivo.

 

ah quindi se hamilton non vince prender? al massimo 6...ora tutto ? chiaro

 

HRT voto 10: tutte e due a traguardo...poco conta se si sono fatte doppiare 7-8volte

[Purley18 16]

Non ? un brillante risultato? E' il massimo per quella bagnarola che guida: neanche Hamilton, Alonso o Vettel al suo posto sarebbero riusciti a colmare il mezzo minuto che lo ha distanziato dal 6? posto.

E'vero,la vettura non ? il massimo.Ma Rosberg a Montreal non ha ben figurato,eppure li la Mercedes(vedi Schumacher)ha registrato un discreto sviluppo.A Valencia ? arrivato settimo,ma francamente non ? un risultato che mi soddisfa.Vediamo come si comporter? a Silverstone.

[Rops 14]

E'vero,la vettura non ? il massimo.Ma Rosberg a Montreal non ha ben figurato,eppure li la Mercedes(vedi Schumacher)ha registrato un discreto sviluppo.A Valencia ? arrivato settimo,ma francamente non ? un risultato che mi soddisfa.

Che c'entra Montreal? :unsure: L? ha fatto cagare, ma queste son le pagelle del Gp di Valencia, dove secondo me ha fatto una buona gara, tutt'altro che da voto 5 come dici tu (motivato tra l'altro con un "non mi soddisfa").

[gerardopernientecodardo 21]

ah quindi se hamilton non vince prender? al massimo 6...ora tutto ? chiaro

 

HRT voto 10: tutte e due a traguardo...poco conta se si sono fatte doppiare 7-8volte

Va bene, visto che ragioni da tifoso allora prendiamo come esempio il calcio. Valutando l'ultima stagione di serie A a chi dai il voto pi? alto, al Palermo o alla Juve che ha fatto 3 punti in pi?? Secondo me merita un voto pi? basso chi ha maggiore potenzialit? ma non le sfrutta, altrimenti diamo i voti in base alla classifica, senza valutare tante altre cose...

[Eraserhead 6]

Il paragone Calcio-F1 ? SEMPRE il meno azzeccato, a prescindere...

[live killers 0]

E'vero,la vettura non ? il massimo.Ma Rosberg a Montreal non ha ben figurato,eppure li la Mercedes(vedi Schumacher)ha registrato un discreto sviluppo.A Valencia ? arrivato settimo,ma francamente non ? un risultato che mi soddisfa.Vediamo come si comporter? a Silverstone.

 

A montreal Rosberg non ha ben figurato anche e soprattutto per colpa delle condizioni meteo...con la pista in quelle condizioni i divari e le differenze tra le varie vetture si riducono molto...e in genere emergono i piloti che sul bagnato si comportano meglio.. rosberg deve aver avuto le sue belle gatte da pelare in quelle particolari condizioni!!! Al contrario schumi, che con l'acqua ci ? sempre andato a nozze (secondo me dopo Senna ? stato il miglior pilota di tutti i tempi in condizioni di bagnato) si ? esaltato tornando a mostrare a tutti i ragazzini una buona fetta del suo talento... ma poi, se ci hai fatto caso, pi? la pista si asciugava e pi? i limiti della mercedes si facevano evidenti... fosse stata una gara in condizioni normali il quarto posto della mercedes sarebbe stato solo un sogno!!!!

[Purley18 16]

Che c'entra Montreal? :unsure: L? ha fatto cagare, ma queste son le pagelle del Gp di Valencia, dove secondo me ha fatto una buona gara, tutt'altro che da voto 5 come dici tu (motivato tra l'altro con un "non mi soddisfa").

Allora,presa in questa ottica,concedo il 6 a Rosberg,ma non di pi? ...

[Yellow 312]

Va bene, visto che ragioni da tifoso allora prendiamo come esempio il calcio. Valutando l'ultima stagione di serie A a chi dai il voto pi? alto, al Palermo o alla Juve che ha fatto 3 punti in pi?? Secondo me merita un voto pi? basso chi ha maggiore potenzialit? ma non le sfrutta, altrimenti diamo i voti in base alla classifica, senza valutare tante altre cose...

 

nel calcio direi che c'? un po' pi? componente umana che nella f1...mi pare...

guarda schumacher, in canada ha fatto il garone del ritorno e qui ? stato nell'anonimato: alonso ha fatto il garone a valencia e in canada si prendeva mezzo secondo a giro da vettel...vogliamo parlare delle prime gare quando le red bull davano 30 sec in tranquillit? a tutti?!?

 

se la macchina non va ti puoi chiamare hamilton, alonso, schumacher o vettel, ma sempre dietro che rimani, indipendentemente se guidi bene o male...se invece hai la macchina pi? forte sei dietro solo se sbagli qualcosa: vedi vettel in cina e in canada...

 

la f1 non ? una maratona che il pi? forte arriva primo a prescindere se non si infortuna...

[L.Costigan 1210]

Non sono d'accordo con questi voti:

 

Ferrari --> 8, la rossa di maranello sembra aver finalmente imboccato la direzione giusta nello sviluppo della vettura? speriamo non sia un fuoco di paglia ma solo l?inizio di uno splendido recupero!!!

 

Ferrari 8,5 Nonostante alcune sbavature nei pit stop. Si vede che ci stanno mettendo l'anima

 

10 - Ferrari , ecco che l'espulsione di Costa si nota inizia ad essere competitiva!!

 

La Ferrari ieri ha sbagliato tutto. Dopo che Alonso ha sorpassato Webber hanno ritardato il pit e Alonso si ? ritrovato di nuovo terzo a 3 secondi dal canguro. Le ferrari deve giocare di anticipo sulla Red Bull altrimenti il risultato ? un giro in pista con gomme pi? usurate e conseguente perdita di secondi. Al pit successivo hanno sbagliato di nuovo richiamando Nando in ritardo. Questa volta il traffico trovato da Webber ha permesso a Nando di riprendere seconda posizione. Nel pit di Massa hanno di nuovo avuto un problema.

 

Diciamo la verit?, la sostituzione di Costa ha permesso l'introduzione di soluzioni che hanno migliorato la vettura, che unite all'impegno di Alonso rendono possibile la lotta per il podio. Ma la gestione strategie fa ancora acqua da tutte le parti. Ieri c'erano le condizioni per insidiare Vettel, ma gli errori valutativi e la paura di giocare d'anticipo hanno abbassato (e non di poco) le prospettive di successo.

 

Per me ? evidente che una macchina migliore non garantisce per niente la vittoria. Gli illusi possono ancora continuare a sperare... ma la gara di ieri ? un'occasione mancata. Ci si poteva giocare la vittoria, ma le scelte del muretto lo hanno impedito e anzi hanno rischiato di far perdere ad Alonso quello che lui si era conquistato in pista. Nella pratica si traduce in un altro successo Red Bull, che allunga ancora il distacco.

 

La sostanza ? che Alonso deve anche lottare contro la ferrari, perch? se si affida al muretto butta un mondiale alle ortiche. Una lotta impari.

Ricapitolando, non si pu? confondere la cacciata di Costa con la gestione del GP di Valencia. Sono 2 cose diverse.

Per me la ferrari ieri si merita un bel 4, mentre Alonso il 10 pieno.

Modificato 28 Giugno, 2011 da L.Costigan

[Illy 5558]

La Ferrari ieri ha sbagliato tutto. Dopo che Alonso ha sorpassato Webber hanno ritardato il pit e Alonso si ? ritrovato di nuovo terzo a 3 secondi dal canguro. Le ferrari deve giocare di anticipo sulla Red Bull altrimenti il risultato ? un giro in pista con gomme pi? usurate e conseguente perdita di secondi. Al pit successivo hanno sbagliato di nuovo richiamando Nando in ritardo. Questa volta il traffico trovato da Webber ha permesso a Nando di riprendere seconda posizione. Nel pit di Massa hanno di nuovo avuto un problema.

 

Diciamo la verit?, la sostituzione di Costa ha permesso l'introduzione di soluzioni che hanno migliorato la vettura, che unite all'impegno di Alonso rendono possibile la lotta per il podio. Ma la gestione strategie fa ancora acqua da tutte le parti. Ieri c'erano le condizioni per insidiare Vettel, ma gli errori valutativi e la paura di giocare d'anticipo hanno abbassato (e non di poco) le prospettive di successo.

 

Per me ? evidente che una macchina migliore non garantisce per niente la vittoria. Gli illusi possono ancora continuare a sperare... ma la gara di ieri ? un'occasione mancata. Ci si poteva giocare la vittoria, ma le scelte del muretto lo hanno impedito e anzi hanno rischiato di far perdere ad Alonso quello che lui si era conquistato in pista. Nella pratica si traduce in un altro successo Red Bull, che allunga ancora il distacco.

 

La sostanza ? che Alonso deve anche lottare contro la ferrari, perch? se si affida al muretto butta un mondiale alle ortiche. Una lotta impari.

Ricapitolando, non si pu? confondere la cacciata di Costa con la gestione del GP di Valencia. Sono 2 cose diverse.

Per me la ferrari ieri si merita un bel 4, mentre Alonso il 10 pieno.

Concordo su tutto.

[Beyond 6915]

La Ferrari ieri ha sbagliato tutto. Dopo che Alonso ha sorpassato Webber hanno ritardato il pit e Alonso si ? ritrovato di nuovo terzo a 3 secondi dal canguro.

sbagliato, prima del pit webber era a 1.5s da alonso, dopo il pit alonso era a 1s da webber.

[Illy 5558]

sbagliato, prima del pit webber era a 1.5s da alonso, dopo il pit alonso era a 1s da webber.

In ogni caso al pit la ferrari, tra i top team ? la pi? lenta.

[Beyond 6915]

tempo totale per i pitstop a valencia

alonso 1:02.164

vettel 1:01.778

button 1:01.801

hamilton 1:01.587

 

mezzo secondo in 3 pit non mi pare una differenza notabile

[Illy 5558]

tempo totale per i pitstop a valencia

alonso 1:02.164

vettel 1:01.778

button 1:01.801

hamilton 1:01.587

 

mezzo secondo in 3 pit non mi pare una differenza notabile

I dati che hai riportato sono i tempi totali ma se guardi il tempo effettivo fermi al pit stop la ferrari ? nettamente pi? lenta... poi se l'hanno detto alla rai...

[The King of Spa 637]

sono i tempi effettivi, 21" circa per le 3 soste.

Modificato 28 Giugno, 2011 da The King of Spa

[L.Costigan 1210]

Ma io non mi riferivo ai tempi dei pit stop, dove la Ferrari ? pi? lenta delle RB ma non ? un dramma (salvo quando fanno errori).

 

E' la scelta del momento del richiamo al box della vettura che ? sbagliato. La Ferrari insiste nel copiare le strategie RB, con una strategia attendista. Questo fa si che le vetture spesso vengano lasciate in pista 1 o 2 giri di troppo e ne consegue che dopo il pit, le ferrari perda sempre 1 o 2 posizioni. Perch? fa pi? giri con gomme "in decadimento" e in quei giri non fa che accumulare ritardo. La ferrari deve capire che devono chiamare le vetture al box al momento opportuno, magari con un po' di anticipo. Senza guardare troppo alle RB.

 

Perch? in RB non sono cretini, hanno capito che la Ferrari fa la strategia su di loro (lo hanno detto pubblicamente). E agiscono di conseguenza. Quando dici Beyond che nell'ultimo pit ? stata la ferrari a scavalcare Webber, ci? ? dovuto a ritardi che ha accumulato il canguro perch? si ? trovato imbottigliato (lo ha mostrato pure la regia). Anche in quell'occasione la rossa ha aspettato di vedere cosa facesse la RB e poi hanno richiamato Nando, con ben 2 giri di ritardo! Senza il traffico si sarebbe ripetuto il teatrino precedente.

 

Le uniche volte in cui le RB sono state battute ? stato frutto di azzardi della Mclaren nel giocare di anticipo e fare strategie diverse. Ieri anticipre le 2 soste di Nando avrebbe voluto dire mangiare quei 2 o 3 secondi che avrebbero permesso l'attacco a Vettel.

Modificato 28 Giugno, 2011 da L.Costigan

[Beyond 6915]

Perch? in RB non sono cretini, hanno capito che la Ferrari fa la strategia su di loro (lo hanno detto pubblicamente). E agiscono di conseguenza. Quando dici Beyond che nell'ultimo pit ? stata la ferrari a scavalcare Webber, ci? ? dovuto a ritardi che ha accumulato il canguro perch? si ? trovato imbottigliato (lo ha mostrato pure la regia). Anche in quell'occasione la rossa ha aspettato di vedere cosa facesse la RB e poi hanno richiamato Nando, con ben 2 giri di ritardo! Senza il traffico si sarebbe ripetuto il teatrino precedente.

invece per me hanno fatto bene.

infatti fermarsi subito dopo webber non sarebbe servito a niente, perch? dietro era e dietro tornava. invece sfruttando le gomme morbide rispetto alle dure di webber appena montate, e grazie a un po' di traffico di webber, sono riusciti a superarlo.

[Illy 5558]

sono i tempi effettivi, 21" circa per le 3 soste.

Io mi riferisco al tempo che i piloti stanno fermi al box per il cambio gomme, (circa 3 secondi) 3x3 dovrebbe fare 9 circa non arriviamo di certo a 21.