Leno 2593 Inviato 22 Febbraio, 2011 Ha sicuramente fatto pi? danni la realpolitik dei sognatori idealisti, sempre che Obama si possa definire tale. Tra l'altro non riesco a capire quali danni al di fuori dell'Iran abbia fatto la rivoluzione islamica del 79 di cui temete un revival, paura dei rincari della benzina? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 Quello ? il minimo. Il massimo sar? molto peggio... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2593 Inviato 22 Febbraio, 2011 Quello ? il minimo. Il massimo sar? molto peggio... Quante guerre ha scatenato l'Iran negli ultimi 30 anni? e l'America? Sinceramente mi sembra che si stia parlando un po' per stereotipi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 (modificato) Non hai capito allora. Se si insedieranno stati islamici nel Mediterraneo il primo a scatenare l'inferno sarà Israele. Già ora gli USA fanno fatica a trattenerli, visto che fosse per gli israeliani avrebbero bombardato l'Iran da un pezzo; figuriamoci con altri due (forse tre) stati islamici integralisti ai confini. A quel punto gli ayatollah avranno solidi alleati e allora sarà la fine. Modificato 22 Febbraio, 2011 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 22 Febbraio, 2011 il primo a scatenare l'inferno sar? Israele. Gi? ora gli USA fanno fatica a trattenerli potrebbero smettere di finanziarli Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 Certo, morir? solo qualche Presidente e fallir? (stavolta sul serio) tutta la finanza americana... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Non hai capito allora. Se si insedieranno stati islamici nel Mediterraneo il primo a scatenare l'inferno sarà Israele. Già ora gli USA fanno fatica a trattenerli, visto che fosse per gli israeliani avrebbero bombardato l'Iran da un pezzo; figuriamoci con altri due (forse tre) stati islamici integralisti ai confini. A quel punto gli ayatollah avranno solii alleati e allora sarà la fine. Ecco perchè il governo israeliano è un'anomalia. Impiantare a tavolino uno stato israeliano in territorio arabo è stata una delle principali cause della cronica e tragica instabilità del Medio-Oriente. Concordo con molte delle analisi di Lotus, ma non credo che l'amministrazione democratica sia caduta in errori simili a quelli del '79 solo in quanto "idealista". Sono due periodi e due classi dirigente diversi. E anche gli errori, se ci sono, sono diversi. I repubblicani invece sono molto più simili. C'è un guaio interno? Facciamo una guerra all'esterno. L'Europa sta alzando la testa e forse vuol parlare con una voce unica? Dividiamoli e facciamoli litigare tra loro con una bella guerra umanitaria in Kosovo, oppure ingolfiamoli appoggiando la proposta di far entrare gli stati ex socialisti nell'UE per creare casini da dumping economico. Quindi concordo anche con 76LENO sulla "bellicosità" insita nel modo di essere degli USA. Ma con l'emergere della Cina, ora sono cavoli amarissimi, anche per il Pentagono. E per noi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Certo, morirà solo qualche Presidente e fallirà (stavolta sul serio) tutta la finanza americana... Infatti il guaio è che le lobby bancarie sioniste tengono per le palle molti governi occidentali... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 Il governo israeliano, volenti o no, ? l'unica democrazia dell'area. Non dico che siano dei santi, ma vanno sostenuti. Ci sar? un motivo per cui gli stati ricchi sono quelli dove c'? la democrazia e l'economia di mercato o no? Non condivido l'analisi sull'Europa. Questo ? il vecchio giochino dell'accoppiata Schroeder-Chirac: imputare agli USA i fallimenti dell'Europa, quando la realt? ? ben diversa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 22 Febbraio, 2011 (modificato) Mi sono perso qualcosa. Per caso, di recente, è stato rivalutato il protocollo dei Savi di Sion? Modificato 22 Febbraio, 2011 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Il governo israeliano, volenti o no, ? l'unica democrazia dell'area. Non dico che siano dei santi, ma vanno sostenuti. Ci sar? un motivo per cui gli stati ricchi sono quelli dove c'? la democrazia e l'economia di mercato o no? Gli Stati ricchi sono ricchi anche perch? per duecento anni hanno depredato sanguinosamente proprio quei paesi che noi reputiamo incivili, fondamentalisti, arretrati. Il petrolio ce l'hanno loro sotto i piedi, ma guardacaso le Compagnie che lo estraggono sono le nostre, e noi siamo ricchi mentre loro muoiono di fame sotto le scarpe di qualche satrapo finanziato e sostenuto dagli occidentali (realpolitik..), e diventano facile preda dei fondamentalismi religiosi. L'economia di mercato pura al 100% non esiste nemmeno in Occidente, visto che storicamente il mercato totalmente liberista si inceppa e crea mostruose crisi economiche. Nemmeno Mubarak era un santo, ma lo abbiamo sempre coccolato anche perch? manteneva un certo equilibrio nell'area. Israele invece crea sempre e solo squilibri, tragedie, stragi. E' stata la pi? grande tragedia far costituire uno stato sionista in quell'area. E ci vanno di mezzo i civili ebrei e palestinesi (quando parlo di governi non parlo delle popolazioni civili da loro governate. Sono due cose differenti). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 22 Febbraio, 2011 il primo a scatenare l'inferno sar? Israele. Gi? ora gli USA fanno fatica a trattenerli, visto che fosse per gli israeliani avrebbero bombardato l'Iran da un pezzo Il governo israeliano, volenti o no, ? l'unica democrazia dell'area. Non dico che siano dei santi, ma vanno sostenuti. queste due affermazioni mi sembrano contraddittorie Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Mi sembra illuminante che in cima alla speciale classifica delle violazioni delle Risoluzioni dell'Onu, vi siano USA e Israele: della serie "chissenefrega"... Poi si ha la faccia tosta di non tacere e di chiamare "Stati-canaglia" gli altri... Chissà cosa sta accadendo in Arabia Saudita, un Paese che non ho mai compreso a fondo... Di sicuro non è una democrazia, anzi, non lo è per niente, ma la "sosteniamo".... P.S. Hai ragione Beyond, ma la geopolitica internazionale è un tema che cattura l'interesse.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ayrton4ever 0 Inviato 22 Febbraio, 2011 Io ho sempre avuto una gran paura dei sognatori idealisti... di solito, scatenano i casini pi? complicati che, alla fine, devono esser risolti da "mastini" a prezzo di "lacrime e sangue". Obama ed il suo team mi sembrano proprio rientrare nella prima categoria. Lotus, ricordati per? che i mastini o falchi nel '63 volevano a tutti i costi spingere il mondo verso una guerra nucleare e fu il sognatore JFK ad evitare che dalla crisi dei missili (dove morirono pochissime persone) si passasse alla Terza Guerra mondiale, e non per scherzo o teoricamente ma nella pratica. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 (modificato) queste due affermazioni mi sembrano contraddittorie Contraddittorio cosa? Israele è uno stato democratico. E in quanto stato si difende da quelle che ritiene minacce alla sua esistenza. Sai non è piacevole vivere e pensare che quello che sta seduto davanti a te sull'autobus è un potenziale kamikaze. O sentire un giorno sì e l'altro pure che l'olocausto è un'invenzione e che Israele verrà cancellato dalle carte geografiche. Modificato 22 Febbraio, 2011 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Contraddittorio cosa? Israele è uno stato democratico. E in quanto stato si difende da quelle che ritiene minacce alla sua esistenza. Sai non è piacevole vivere e pensare che quello che sta seduto davanti a te sull'autobus è un potenziale kamikaze. O sentire un giorno sì e l'altro pure che l'olocausto è un'invenzione e che Israele verrà cancellato dalle carte geografiche. Sì, ma non è nemmeno piacevole essere cacciati dalle proprie terre o essere bombardati per rappresaglia, o vedere il proprio Paese indipendente (Libano) bombardato a tappeto perchè da qualche parte ci sono dei capi di Hazbollah... (Della serie, bombardiamo a tappeto tutta l'Italia perchè ci sono alcuni terroristi, o c'è la mafia). Prova a calcolare quanti civili palestinesi ha ucciso Israele, e quanti israeliani hanno perso la vita... Altro che olocausto.... E poi io mi sono andato a leggere i discorsi di Amhadinejad: non dice mai in nessun passaggio di voler cancellare Israele dalle carte geografiche coi bombardamenti, ma di voler sconfiggere il "governo sionista", non il popolo ebraico. Quel proclama è la solita forzatura delle agenzie di stampa... Gli ebrei in Iran non sono una comunità perseguitata. Addirittura ecco cosa scriveva Panorama: http://blog.panorama.it/mondo/2009/06/10/gli-ebrei-iraniani-votano-ahmadinejad/ Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 22 Febbraio, 2011 Ah ora Amhadinejad ? bravo e siamo noi che lo interpretiamo male... ho capito tutto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 Ah ora Amhadinejad è bravo e siamo noi che lo interpretiamo male... ho capito tutto. Osre, devi partire dal presupposto che in politica internazionale NESSUNO è "bravo".... Nessuno. Ciò che ho riportato poi non riguarda se egli è bravo o cattivo... Inoltre, se vuoi, puoi cercare i discorsi di Amhadinejad all'ONU e vedere se dice quello che le agenzie ci dicono.... Non faccio il presuntuoso, ma sull'Iran sin da bambino raccolgo continuamente informazioni ed elementi. Esso è un paese islamico, ma non arabo, molto più vicino alla cultura europea di quanto non si pensi. Del resto essi sono indoeuropei, non arabi, e ci tengono a questa differenza.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 22 Febbraio, 2011 E siamo anche incappati nel solito equivoco. La costituzione iraniana è particolare. Il vero centro del potere è il Consiglio religioso degli Ayatollah. Il Presidente della Repubblica (che adesso è Amadinejad) ha poteri molto limitati e subordinati al Consiglio. Quando alla Presidenza c'era il riformista filo-occidentale Kathami, i media ci dicevano continuamente che in realtà egli non comandava nulla, che era una carica quasi simbolica (il che è vero). Ora che alla Presidenza c'è Amhadinejad, che è fortemente ostile al Governo Israeliano e ai suoi sanguinosissimi "raid preventivi" nei Paesi (sovrani) vicini, ecco che la grancassa mediatica fa sembrare la carica di Presidente della Repubblica Iraniana una cosa "importantissima", quasi come fosse equivalente alla Presidenza degli USA... In realtà, qualunque medio conoscitore delle cose iraniane potrà dirvi che il vero potere è in mano a Rafsanjani, che a sua volta è in lotta con diverse altre fazioni. Amhandinejad abbaia, ma ha poteri molto limitati. Ma a noi filoisraeliani fa comodo additare il cane abbaiante, è comodo avere un Satana su cui convergere l'ostilità... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
