Ferrari: stagione definitivamente persa?

[Frank_80 5]

La F10 non ? paragonabile a quel bidone che era la F60. Al momento non ha senso fermarsi un'altra volta per ripartire da zero.

McLaren insegna: l'anno scorso non hai mai abbandonato lo sviluppo della loro monoposto e quest'anno hanno sfornato un'ottima macchina nata da un forte processo evolutivo di quella del'anno passato.

 

Questa storia delle gomme che stravolgono tutta l'aerodinamica mi sembra una bufala bella e buona (una bella operazione di marketing per mettere le nuove gomme al centro dell'attenzione), l'anno prossimo i cerchi saranno ancora da 13", la larghezza delle gomme sar? ancora la stessa, al max cambier? il disegno della spalla che potr? essere pi? o meno arrotondata, non vedo questo stravolgimento.

 

Piuttosto in Ferrari direi che da quando si ? 'italianizzata' nella gestione le cose sono andate sempre peggio.

Fossi ferrarista rivorrei subito Todt e Brawn.

[Apocalisse 40]

La stagione non ? definitivamente persa e comunque, visti i recenti risultati, non so quanto convenga iniziare a sviluppare prima la vettura nuova...

[The King of Spa 637]

anche perch? progettare la vettura con gomme che non esistono ancora non ? molto facile.

[Visitatore Rhobar_III]

La F10 non ? paragonabile a quel bidone che era la F60. Al momento non ha senso fermarsi un'altra volta per ripartire da zero.

McLaren insegna: l'anno scorso non hai mai abbandonato lo sviluppo della loro monoposto e quest'anno hanno sfornato un'ottima macchina nata da un forte processo evolutivo di quella del'anno passato.

 

Questa storia delle gomme che stravolgono tutta l'aerodinamica mi sembra una bufala bella e buona (una bella operazione di marketing per mettere le nuove gomme al centro dell'attenzione), l'anno prossimo i cerchi saranno ancora da 13", la larghezza delle gomme sar? ancora la stessa, al max cambier? il disegno della spalla che potr? essere pi? o meno arrotondata, non vedo questo stravolgimento.

 

Piuttosto in Ferrari direi che da quando si ? 'italianizzata' nella gestione le cose sono andate sempre peggio.

Fossi ferrarista rivorrei subito Todt e Brawn.

 

Non ? affatto una bufala, perch? la Renault nel 2007 non andava pi?.

 

Potreste dire: ovvio, con Fisichella e Kovalainen non poteva fare di pi?.

Ma non dimenticate che Fisichella nel 2006 arrivava spesso sul podio, e aveva anche vinto in Malesia, battendo Alonso.

 

Quindi se l'anno successivo con gomme diverse la vettura ? al massimo da 5? posto, significa che non sfruttava a dovere le gomme.

Questione di meccanica, certamente.

Ma anche di aerodinamica, perch? Briatore disse pi? volte che la vettura con le Bridgestone non andava proprio pi? dal punto di vista aerodinamico, perch? il downforce era improvvisamente sparito.

Lo stesso secondo me era valso per la Honda, che nel 2006 era ancora piuttosto competitiva, e l'anno dopo un disastro.

 

La deformazione dello pneumatico alle alte velocit? ? diversa da gomma a gomma, quindi i flussi d'aria e le turbolenze che si generano sono diversi.

L'intera aerodinamica ? quindi influenzata in modo non trascurabile da questi aspetti.

Investire subito sulle nuove gomme potrebbe essere un vantaggio in termini di tempistiche.

 

Investire sulla vettura attuale, con le classifiche attuali e con la competitivit? attuale, mi pare un autentico suicidio.

 

McLaren l'anno scorso invest??

Ma non ? la stessa cosa, perch? non c'? stato nessun cambiamento quest'anno, a parte le gomme anteriori pi? strette e i serbatoi larghi.

Questa modifica caso mai ha solo reso non vincente la Mercedes rispetto allo scorso anno.

L'anno prossimo sar? tutto diverso, ? cos?.

 

Poi alla fine magari i protagonisti saranno gli stessi, ma non ? detto al 100%.

[Bertoku 1]

Come gi? detto pure secondo me la stagione (piloti e costruttori) ormai ? persa, questa impressione l'ho avuta gi? qualche gara fa e direi ormai che pu? trovare conferma con i recenti risultati.

Meglio concentrarsi nell'evitare di farsi sopravanzare da Renault e Mercedes.

[vilan 0]

Mancano 9 gare,puo' succedere di tutto..certo la starda e' in salita,ma c'e' tutto per recuperare..

[vilan 0]

Quest'anno poi gli avversari non hanno ancora trovato una certa costanza di rendimento (a parte Hamilton, che ? sempre tra i primi sia per meriti suoi che per affidabilit? McLaren che per mancanza di sfighe, e infatti non ? un caso se ? davanti a tutti in classifica), rimontare non sarebbe cos? difficile in una situazione normale.

 

Ma a me la Ferrari sembra abbia problemi patologici: Alonso viaggia al ritmo di un errore grave a gara, Massa sembra l'ombra di se stesso e anche quelli che un tempo erano i suoi punti di forza come il giro secco, sembrano completamente svaniti.

Se la macchina fosse un missile quest'andamento non sarebbe manco negativo, il punto ? che ai piloti si chiede di sopperire alla mancanza di competitivit? della F10. Che comunuqe, ? di gran lunga superiore alla F60.

 

Hamilton ha perso 18 punti a barcello,parecchi in australia causa strategia...ed e' stato tamponato da webber...ha avuto i suoi contrattempi...se c'e' uno che raccoglie pure quello che non semina e' button...

[Kimimathias 3595]

Hamilton ha perso 18 punti a barcello,parecchi in australia causa strategia...ed e' stato tamponato da webber...ha avuto i suoi contrattempi...se c'e' uno che raccoglie pure quello che non semina e' button...

 

Parole sacrosante. Però occorre ricordare che Button ha perso punti a Monaco (probabilmente pochi) a causa di un errore stupido del team.

Modificato 13 Luglio, 2010 da Kimimathias

[Visitatore Rhobar_III]

Parole sacrosante. Però occorre ricordare che Button ha perso punti a Monaco (probabilmente pochi) a causa di un errore stupido del team.

 

Vero, ma Hamilton ha pure perso 18 punti a Barcellona...

Quindi chi ha perso di più finora è Hamilton, tra i due.

 

A parte questo, penso che sia Vettel in realtà quello che potenzialmente ha perso più punti di tutti: 10 punti persi in Bahrain (e 3 regalati ad Hamilton); 18 punti sicuri (forse anche 25) in Australia (più un paio regalati ad Hamilton); altri 18 (per non dire forse 25) in Turchia (più 10 punti regalati ad Hamilton rispetto al risultato che si sarebbe dovuto avere); 3 punti persi in Spagna; infine a Silverstone, dove ne ha sì ragranellati 6, ma ne ha persi almeno 12 se non 19, visto che partiva dalla pole, e alla prima curva era comunque secondo... (senza contare che Hamilton sarebbe arrivato terzo e non secondo...)

 

Quindi, se fate due conti... Vettel ha perso, nel caso peggiore, almeno 61 punti, a cui vanno aggiunti quelli che Hamilton ha preso grazie ai mancati risultati di Vettel - e sono circa 18)

Come vedete, Se togliete 18 punti ad Hamilton, e ne aggiungete 61 a Vettel, avremmo:

Vettel 182 punti

Hamilton 127 punti

 

E il campionato a quest'ora avrebbe ben altra piega, quella reale che si sarebbe dovuta avere vista la supremazia della Red Bull.

 

Detto questo, siamo un po' OT!

Modificato 14 Luglio, 2010 da Rhobar_III

[mongo 59]

La FIA si è resa conto (Sono intelligenti?) della superiorità della Red Bull, cosa contraria al suo interesse.

 

 

Visto che Alonso non è oggi alternativa (), nel beneficio del campionato interessa avere Hamilton vicino a loro ed arrivare al tipico campionato giocato nelle ultime due gare.

 

 

Ovviamente cercando di favorire alternative, la FIA preferisce Hamilton

Modificato 14 Luglio, 2010 da mongo

[Flaviooo 36]

La FIA aspettava anche Fernando, il problema e che resta sempre bloccato dietro a Buemi

[crucco 4264]

Marjuanello

Modificato 14 Luglio, 2010 da crucco

[Kimimathias 3595]

Vero, ma Hamilton ha pure perso 18 punti a Barcellona...

Quindi chi ha perso di pi? finora ? Hamilton, tra i due.

 

A parte questo, penso che sia Vettel in realt? quello che potenzialmente ha perso pi? punti di tutti: 10 punti persi in Bahrain (e 3 regalati ad Hamilton); 18 punti sicuri (forse anche 25) in Australia (pi? un paio regalati ad Hamilton); altri 18 (per non dire forse 25) in Turchia (pi? 10 punti regalati ad Hamilton rispetto al risultato che si sarebbe dovuto avere); 3 punti persi in Spagna; infine a Silverstone, dove ne ha s? ragranellati 6, ma ne ha persi almeno 12 se non 19, visto che partiva dalla pole, e alla prima curva era comunque secondo... (senza contare che Hamilton sarebbe arrivato terzo e non secondo...)

 

Quindi, se fate due conti... Vettel ha perso, nel caso peggiore, almeno 61 punti, a cui vanno aggiunti quelli che Hamilton ha preso grazie ai mancati risultati di Vettel - e sono circa 18)

Come vedete, Se togliete 18 punti ad Hamilton, e ne aggiungete 61 a Vettel, avremmo:

Vettel 182 punti

Hamilton 127 punti

 

E il campionato a quest'ora avrebbe ben altra piega, quella reale che si sarebbe dovuta avere vista la supremazia della Red Bull.

 

Detto questo, siamo un po' OT!

 

Sono conti che lasciano il tempo che trovano secondo me.

Mi pare tu abbia considerato i GP dove Vettel ha perso punti proiettandoli in chiave pi? che ottimistica.

In questi conti hai calcolato anche i punti lasciati per strada ha Hamilton in Spagna oppure quando Webber l'ha tamponato?

E le sfighe di Massa? E se questo e se quello?

FantaF1 fatta di se e di ma.. arrivare a scrivere una classifica precisa ? un gioco assurdo.

Certo che se Vettel avesse sprecato meno sarebbe l? l? con Hamilton, anzi sopra probabilmente.

 

Ma Vettel ? il pilota che ?, con i suoi errori e i suoi sorpassi kamikaze, e la classifica la dice lunga.

 

Dico solo che la stagione ? al giro di boa, davanti ci sono due piloti McLaren e ovviamente il Team ? in vetta al costruttori senza mai aver avuto una monoposto superiore, cosa che i pilotu RedBull hanno avuto molto spesso!

Ora non posso prevedere i valori in campo nella seconda met? di stagione, certo che se fossi Vettel o Webber mi roderebbe non essere in testa pur disponendo del mezzo migliore in assoluto!

Tanto di cappello ad duo McLaren e a tutto il team! Sarebbe il top vincere il campionato senza aver avuto sotto il c**lo la vettura migilore!

Ma la strada ? ancora lunga, troppo lunga....

 

E alla fine il bene trionfer?... Vero Nando?

[Visitatore Rhobar_III]

Sono conti che lasciano il tempo che trovano secondo me.

Mi pare tu abbia considerato i GP dove Vettel ha perso punti proiettandoli in chiave pi? che ottimistica.

In questi conti hai calcolato anche i punti lasciati per strada ha Hamilton in Spagna oppure quando Webber l'ha tamponato?

 

Certo che s?, infatti ho scritto a chiare lettere che Hamilton ha perso 18 punti a Barcellona.

Ma un momento: fino al problema di Vettel, Hamilton se non ricordo male era terzo, non secondo.

Quindi, caso mai di punti ne avrebbe persi 15, e non 18.

In Australia, invece, ho considerato solo i punti persi da Vettel, che era primo (o secondo), mentre Hamilton tra il sesto posto in gi?.

 

E le sfighe di Massa? E se questo e se quello?

FantaF1 fatta di se e di ma.. arrivare a scrivere una classifica precisa ? un gioco assurdo.

Certo che se Vettel avesse sprecato meno sarebbe l? l? con Hamilton, anzi sopra probabilmente.

 

Infatti ? ovvio che con i se e i ma non vai da nessuna parte.

Era solo un conteggio ipotetico per dimostrare quanti punti ha perso Vettel in campionato.

Perch? fino a prova contraria in quelle posizioni c'era, fino al momento del ritiro o del problema tecnico.

 

Ma Vettel ? il pilota che ?, con i suoi errori e i suoi sorpassi kamikaze, e la classifica la dice lunga.

 

Dico solo che la stagione ? al giro di boa, davanti ci sono due piloti McLaren e ovviamente il Team ? in vetta al costruttori senza mai aver avuto una monoposto superiore, cosa che i pilotu RedBull hanno avuto molto spesso!

Ora non posso prevedere i valori in campo nella seconda met? di stagione, certo che se fossi Vettel o Webber mi roderebbe non essere in testa pur disponendo del mezzo migliore in assoluto!

Tanto di cappello ad duo McLaren e a tutto il team! Sarebbe il top vincere il campionato senza aver avuto sotto il c**lo la vettura migilore!

Ma la strada ? ancora lunga, troppo lunga....

 

Il discorso kamikaze, in Bahrain, Australia e Spagna, non c'entra.

L? di punti ne ha persi tanti in quelle 3 gare.

 

Il problema ? che questa stagione sembra quella del 2005.

La Renault che concretizza pur essendo inferiore, a spese della McLaren che era la migliore ma che buttava tutto alle ortiche tra rotture meccaniche, sfortune e Montoyate.

 

Infatti sono convinto che alla fine vincer? Hamilton e la McLaren.

ma non perch? siano migliori, bens? perch? gli va tutto bene, nel senso che si creano ogni volta le condizioni per massimizzare il risultato.

Cosa che alla Red Bull, tra errori, rotture e altro, non succede mai.

[Kimimathias 3595]

Infatti sono convinto che alla fine vincer? Hamilton e la McLaren.

ma non perch? siano migliori, bens? perch? gli va tutto bene, nel senso che si creano ogni volta le condizioni per massimizzare il risultato.

Cosa che alla Red Bull, tra errori, rotture e altro, non succede mai.

 

Essere lucidi e abbastanza competitivi non ? una qualit? degna di lode?

Il migliore secondo me non ? solo il pilota che possiede il mezzo pi? veloce, ma quello che pur non possedendolo commette pochi errori e massimizza ogni risultato.

Non vorrei mai che si pensasse che questo primato provvisorio sia frutto di una gentile concessione di Vettel e della RedBull.

Il migliore ? veloce e sbaglia meno degli altri.

[luke36 6]

Ma ci pensate agli investimenti fatti per costruire la F10 ? Insomma ogni anno si abbandona qualcosa ? E' proprio da farlocchi !!! Accomunare la F60 alla F10 ? una bestemmia. La F10 non ? affatto da buttare !! Se solo Alonso avesse commesso meno errori gratuiti avrebbe molti punti in pi? ..... pensiamo a Silverstone. Ora se dal muretto avessero fatto quattro conti avrebbero consigliato Alonso di ridare la posizione. Ora ..... quanto sarebbe arrivato Fernando senza la penalizzazione ? Penso che avrebbe comunque portato a casa qualche punto piuttosto che ZERO !!!! E mi si viene a parlare di STAGIONE DEFINITIVAMENTE PERSA ? Capisco una monoposto nata male ma la F10 ? una buonissima monoposto.

[Ferrarista 1707]

Buona monoposto si...ma da titolo sicuramente no...

[luke36 6]

Buona monoposto si...ma da titolo sicuramente no...

 

 

In passato non sempre la migliore monoposto era anche vincente. La F10 è una signora monoposto. Se solo si avesse ottimizzato meglio quello che poteva esprimere la F10 e soprattutto commesso meno cappelle, si poteva navigare vicino ai primissimi. La stagione è ancora lunga e tutto sarebbe potuto accadere ma approcciarsi ora al resto della stagione avendo lasciato per strada punti presiozissimi e non certo per colpa della F10, e ben altra impresa. Insomma ricordo il 2003. Ovviamente la McLaren non era la migliore ma con una condotta conservativa è arrivata a giocarsela contro la Ferrari ben più performante. Ecco questa stagione poteva essere condotta così.

 

PS

Non sottovaluterei il dualismo RBR e presto anche quello McLaren. Insomma la Ferrari poteva giocarsela dal momento che è totalmente pro-Alonso e con Massa a fare da scudiero. Forse qualcuno non ci pensa a queste cose.

[Beyond 6830]

se alonso non avesse sbagliato 2-3 partenze e 2-3 situazioni di gara, a quest'ora sarebbe in piena lotta nonostante la vettura non veloce come gli altri e tanti discorsi non si farebbero.

[KR2007 57]

La monoposto non ? la migliore, cos? come non lo ? la McLaren. Solo che loro fino ad ora hanno massimizzato tutte le occasioni, alla Ferrari ogni volta che era possibile fare qualcosa di buono ci sono stati errori di pilota e/o muretto. Alla fine Alonso con tutti i casini che combinano alla RedBull poteva essere decisamente pi? avanti