carlomm73 77 Inviato 29 Giugno, 2010 Non so se sia il caso di aprire un nuovo topic e in quale sezione per quest'argomento, ma volevo parlare di un problema specifico inerente a quanto successo Domenica e non sapevo dove inserirlo. Qualche anno fa era stata inserita una regola per cui con la SC in pista non si poteva rientrare ai box, e, forse, la pit lane veniva addirittura chiusa. Quando ci si ? accorti che poteva essere un problema quando la maccchina sopracitata veniva chiamata in causa ed uno o pi? piloti potevano essere agli sgoccioli con la benzina. Visto che quest'anno non ci sono pi? i rifornimenti non sarebbe utile ripristinare la situazione precedente, cio? chiudere la corsia box ed impedire che i piloti sfruttino il momento per effettuare il cambio gomme obbligandoli a mantenere le posizioni? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
248f1 0 Inviato 29 Giugno, 2010 Bisogna partire dal presupposto che la Sc in ogni caso falsa il risultato di una gara. Detto ci? se si ritiene indispensabile bisogna adottare regole precise perch? lo falsi il meno possibile. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 29 Giugno, 2010 la SC falsa la gara se esce per futili motivi, di certo non ? il caso di Valencia, le alternative sarebbero bandiera rossa con ripartenza, da decidere se con i distacchi del giro precedente alla bandiera rossa o senza distacchi quindi un altro spezzone di gara, in ogni caso anche questo provoca un falsamento della gara. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
poleman 6 Inviato 29 Giugno, 2010 Le regole per la SC esistono e sono state perfezionate nel corso degli anni. Dopo la parentesi della SC "all'americana" (con la chiusura della pit-lane) del 2007-2008 si ? ritornati all'antico con SC che pu? entrare in pista in qualsiasi momento (per poi andarsi a posizionare davanti al leader) e con pit-lane sempre aperta. Per evitare per? che i piloti si precipitino troppo velocemente verso i box passando "a fuoco" sul luogo dell'incidente creando ulteriore pericolo (come accadde a Interlagos nel 2003) ? stato deciso di mettere un tempo minimo da rispettare. Quindi le regole mi pare ci siano, mentre quelle che non ho visto domenica scorsa sono le penalit? adeguate: ovvero bandiera nera per chi passa la SC senza permesso e DT (oppure 20 secondi di addebito all'arrivo) per chi non rispetta il tempo di rientro ai box. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 29 Giugno, 2010 (modificato) Il problema principale di Domenica son state le penalità NON adeguate. in 10 piloti hanno infranto una regola della safety car (9 per il tempo minimo sul giro e 1 per aver sorpassato la sc) e ben 10 piloti(TUTTI) se la son cavata indenni dall aver infranto una regola.. ora. Le regole ci sono per essere rispettate. Se però la FIA non è capace di farle rispettare o non è capace di fare il proprio dovere non è colpa dei piloti. Il secondo problema per me è stata la sc che è entrata davanti a Hamilton quando invece deve entrare davanti al Leader da che mondo è mondo.. il leader era già passato? mettete 2-3 sc sparse per il circuito cosi quella più adatta può uscire al momento giusto Il terzo problema è l entrata ai box.. per me si potrebbe tornare benissimo a chiudere i box quando entra la sc tanto non c è più il problema della benzina e in più si elimina una variabile CASUALITA' dettata dall ingresso della sc Quarto: la sc entra un pò troppo spesso.. non è il caso di Valencia dove effetivamente ci voleva ma in altri casi è entrata per il nulla quando basterebbero semplicemente le bandiere gialle.. ma si sa.. ricompattare il gruppo = spettacolo Infine per me non è possibile fare una ripartenza in questi casi.. troppi problemi con i tempi dettati dalla tv, riscaldamento di gomme, motore, freni ecc.. una cosa troppo lunga quando si ha a disposizione solo 2 ore per concludere la gara Modificato 29 Giugno, 2010 da Bissiolol Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4268 Inviato 29 Giugno, 2010 La SC ha sempre falsato il risultato delle gare. Indistintamente. La TV ha causato questo. Bissiolol scrive che non ? possibile fare una ripartenza, attualmente. Ne elenca pure le ragioni (? vero, ci? che scrive). A me si accappona la pelle, per?... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 571 Inviato 29 Giugno, 2010 Quarto: la sc entra un p? troppo spesso.. non ? il caso di Valencia dove effetivamente ci voleva ma in altri casi ? entrata per il nulla quando basterebbero semplicemente le bandiere gialle.. ma si sa.. ricompattare il gruppo = spettacolo ? un miracolo che non sia entrata per far rimuovere quella bottiglia, eroico quel commissario Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6912 Inviato 29 Giugno, 2010 per me va bene cos?. il casino ? successo solo perch? non ha fatto passare subito le ferrari ma pare che le abbia tenute dietro un po' troppo invece di farle sfilare aspettando il leader. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
M.SchumyTheBest 645 Inviato 29 Giugno, 2010 Ogni anno ? sempre peggio. Adesso c'? la regola che puoi superare prima della linea del traguardo, tranne che all'ultimo giro. Ma non era meglio prima? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 30 Giugno, 2010 ? un miracolo che non sia entrata per far rimuovere quella bottiglia, eroico quel commissario infatti per me in quei casi devo inventarsi qualcosa.. perch? la bottiglia poteva essere un serio pericolo e non mi sembra giusto che il commissario prenda questi rischi.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
LorenzoRoversi 1 Inviato 30 Giugno, 2010 scusate un attimo, ma ora come ora che i rifornimenti sono aboliti (e quindi nessuno rischia di rimanere a secco) non si potrebbe tornare a chiudere la pit lane? nel caso di valencia, se la pit lane fosse stata chiusa, la SC avrebbe stravolto molto meno la gara: si formava il trenino di monoposto e si rientrava tutti assieme appena permesso, l'unico a perderci forse sarebbe stato massa. tuttavia certi sorpassi alla SC sarebbero stati inutili (o non si sarebbero proprio verificati), e soprattutto non si sarebbe verificata la grottesca situazione in cui ham, alo e mas, anzi solo alo e mas hanno rallentato e tutti quelli dietro sono rientrati prendendo un grande vantaggio su questi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Frank_80 5 Inviato 30 Giugno, 2010 (modificato) art. 40.5 Dopo la segnalazione di "SAFETY CAR DEPLOYED", ogni macchina che non procede lentamente o provoca qualsiasi situazione potenzialmente pericolosa verrà segnalata ai commissari. art. 40.6 La safety car entra in pista con le luci arancioni accese indipendentemente dalla posizione del pilota leader della corsa. art. 40.7 Tutti i piloti devono ridurre la velocità e accodarsi alla safety car. Per assicurarsi che ogni pilota riduca la velocità in modo sufficiente, a partire dal momento in cui viene data la segnalazione di "SAFETY CAR DEPLOYED" sui monitor dei tempi, fino al momento in cui ogni pilota attaversa la prima linea della safety car per la prima volta, i piloti devono percorrere quel tratto di pista in un tempo superiore al minimo stabilito dalla FIA. Riassumendo, la safety car entra a muzzo in pista, chi è dietro è dietro e chi è davanti può scappare via tenendo comunque una velocità limitata! Bella regola! Poi non si capisce una mazza con sta storia delle linee della safety car: una in ingresso e una in uscita: ma quella in uscita qual è? quella che determina l'uscita della pit-lane o quella della 'corsia di accelerazione'? Dal mometo che non ci sono più i rifornimenti non sarebbe più semplice: - dichiarato il regime di safety car la pit-lane viene chiusa; - la macchina di sicurezza entra in pista con la luce verde sul tetto e aspetta il leader della corsa; - quando arriva il leader spegne la luce verde, appizza quella arancione e si aspetta che tutte le monoposto siano allineate; - quando l'ultima monoposto in fondo al gruppo supera la linea del traguardo si dichiara aperta la pit-lane (i box comunicano ai piloti l'apertura dei box e la safety car potrebbe accendere delle luci blu per segnalarlo). Chiudendo la pit lane non si incitano i piloti a tirare per raggiungere i box e tutti conserverebbero la propria posizione originaria in tutta sicurezza. Anzi a guardar bene la pit-lane potrebbe rimanere chiusa per tutto il periodo in cui la macchina di sicurezza è in pista, in questo modo non ci sarebbero recriminazioni tra piloti dello stesso team (vedi code stile benzinaio al pit dove il secondo lo prende sempre in quel posto) e soprattutto non ci sarebbero situazioni di pericolo dovute alla presenza di 20 e passa auto ai box. Un pilota potrebbe comunque rientrare se la sua auto è danneggiata ma non potrebbe comunque cambiare le gomme o nel caso di foratura dovrebbe montare un treno di gomme nuove della stessa tipologia di quelle che aveva in quel momento. Modificato 30 Giugno, 2010 da Frank_80 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 30 Giugno, 2010 io credo che si debba considerare pista quando la SC ha libert? di porsi davanti alle vetture quindi finita la linea dei pit, infatti se non ricordo male Maylander accenna ad entrare in pista tagliando la linea stessa ma vedendo che c'erano vetture ad una certa velocit? ha rinunciato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 30 Giugno, 2010 la pit lane chiusa per tutto il tempo che la sc ? in pista sarebbe la cosa pi? saggia..! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 30 Giugno, 2010 la pit lane chiusa per tutto il tempo che la sc ? in pista sarebbe la cosa pi? saggia..! il problema ? che se ci sono vetture danneggiate dall'evento che ha chiamato la SC in pista le penalizzi ingiustamente. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 30 Giugno, 2010 b? in quei casi come ha detto Frank magari una vettura danneggiata potr? entrare a cambiare il pezzo rotto o una gomma bucata... alla fine verrebbero penalizzati perch? si troverebbero in coda al gruppo ma sarebbe successo in ogni caso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 1 Luglio, 2010 Non so se sia il caso di aprire un nuovo topic e in quale sezione per quest'argomento, ma volevo parlare di un problema specifico inerente a quanto successo Domenica e non sapevo dove inserirlo. Qualche anno fa era stata inserita una regola per cui con la SC in pista non si poteva rientrare ai box, e, forse, la pit lane veniva addirittura chiusa. Quando ci si ? accorti che poteva essere un problema quando la maccchina sopracitata veniva chiamata in causa ed uno o pi? piloti potevano essere agli sgoccioli con la benzina. Visto che quest'anno non ci sono pi? i rifornimenti non sarebbe utile ripristinare la situazione precedente, cio? chiudere la corsia box ed impedire che i piloti sfruttino il momento per effettuare il cambio gomme obbligandoli a mantenere le posizioni? Quella regola era antisportiva per chi rischiava di restare a secco di benzina, ed era costretto a rientrare obbligatoriamente. Adesso che non ci sono pi? i rifornimenti, il problema non c'? pi?. I problemi sono di diverso tipo: 1) Se una vettura ? danneggiata, deve poter rientrare ai box per effettuare le riparazioni del caso, anche per evitare di spargere detriti in pista o di causare altri pericoli. Ma in base a che criterio si definisce se una vettura danneggiata a sufficienza per rientrare? Uno potrebbe infatti benissimo rientrare per sostituire alettone e gomme, cos? intanto le gomme le ha gi? sostituite prima degli altri, e magari l'alettone era integro e perfettamente funzionante. Si potrebbe dire: basta che non cambi le gomme. Ma se sono forate? E' un casino. 2) La regola del tutti ai box insieme crea confusione e pericolo ai box, e svantaggia i compagni di team che devono attendere tutta la sosta del compagno di squadra oltre alla loro. Quindi anche qui c'? un senso di antisportivit?. In realt? domenica ? avvenuto un fatto strano, ovvero la SC non ha fatto passare le Ferrari pur non essendo loro i leader della gara. La SC ha senso che entri subito in pista, ma dato che esiste la regola del tempo minimo imposto, le Ferrari avrebbero tranquillamente viaggiato entro quel tempo, senza perdere distacco da Hamilton. Invece la SC ? rimasta davanti, con le luci gialle, non dandogli strada come avrebbe dovuto: perch?? Il problema ? nato da qui. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 1 Luglio, 2010 Oggi nessuno rispetta pi? le bandiere gialle. I dipendenti delle scuderie, al volante delle macchine, rallentano solo se vedono il segnale della S.C. E questo ? sbagliato. In un incidente come quello di domenica, secondo me sarebbero bastate le bandiere gialle, ma se fossero rispettate. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 1 Luglio, 2010 Oggi nessuno rispetta pi? le bandiere gialle. I dipendenti delle scuderie, al volante delle macchine, rallentano solo se vedono il segnale della S.C. E questo ? sbagliato. In un incidente come quello di domenica, secondo me sarebbero bastate le bandiere gialle, ma se fossero rispettate. Sai, era quello che stavo pensando anche io da qualche giorno. Effettivamente da qualche anno, l'uso spropositato della SC fa s? che una bandiera gialla sia considerata quasi come pericolo "lieve", quando invece non ? affatto cos?. C'? da dire che comunque la SC viene spesso usata non per motivi strettamente necessari, ma anche e soprattutto per "movimentare" la gara, soprattutto quando lo spettacolo offerto in pista, vuoi per la pista, vuoi per il risultato sportivo, ? povero. Domenica ? stata messa pi? per "lo spavento", che non per un reale pericolo immediato in pista, anche se i rottami erano forse sparsi su tutto il rettilineo, quindi ? stato saggio farla entrare. Per? sono convinto che il tentativo di creare scompiglio nella classifica, allo scopo di movimentare le gare, ci sia sempre. E questo non ? bello perch? svilisce il valore delle competizioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 1 Luglio, 2010 (modificato) La SC assieme alla mancanza di criterio in base alla "discrezionalità" del direttore di gara e commisari è diventata da anni fa un Jocker utilissimo Modificato 1 Luglio, 2010 da mongo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti