2010.08 | Gran Premio del Canada - Montreal [Gara]

[Kimimathias 3614]

Da quanto tempo non si vedevano due campioni del mondo "champagnarsi"?

Dal GP della Turchia due settimane fa?

[dave 0]

sui rettilinei ed in accellerazione la Mclaren era chiaramente piu veloce, non so se a causa esclusivamente dell'F-Duct o anche di motore, perch? secondo molti addetti ai lavori il Mercedes ? il miglior propulsore in F1.

 

e non vorrei che in Ferrari per risolvere i problemi di consumi, abbiano perso un p? di prestazione, e quindi si sono buttati a capofitto sul sistema F-Duct per recuperare velocit?.

 

Hamliton ieri sembrava Stoner quando con la Ducati sverniciava le Yamaha da tutte le parti, nella visuale dall'alto si vede proprio bene la differenza.

 

certo ? che Alonso non avrebbe dovuto attaccare Buemi all'esterno, quella manovra proprio non l'ho capita, questo ha sicuramente facilitato le cose al pilota inglese, ecco, in quel caso ha effettivamente mancato di lucidit?, sulla sverniciata di Button c'era poco da fare, gli si ? piantata la macchina del doppiato davanti, e il pilota Mclaren ? uscito piu forte e ne ha approfittato andando a velocit? doppia.

 

da sottolineare che Button gi? da diversi giri stava recuperando.

 

se avesse vinto sarebbe stato un piccolo capolavoro da parte di tutti, meccanici, team e pilota, sono cmq stati bravi a dare l'illusione, che poi si ? trasformata in delusione per un 3? posto che tutti avrebbero firmato fino ad inizio gara.

 

 

bisogna valutare un p? tutte le cose, e non attaccare o difendere ciecamente qualcuno.

[mongo 59]

sui rettilinei ed in accellerazione la Mclaren era chiaramente piu veloce, non so se a causa esclusivamente dell'F-Duct o anche di motore, perchè secondo molti addetti ai lavori il Mercedes è il miglior propulsore in F1.

 

e non vorrei che in Ferrari per risolvere i problemi di consumi, abbiano perso un pò di prestazione, e quindi si sono buttati a capofitto sul sistema F-Duct per recuperare velocità.

 

Hamliton ieri sembrava Stoner quando con la Ducati sverniciava le Yamaha da tutte le parti, nella visuale dall'alto si vede proprio bene la differenza.

 

certo è che Alonso non avrebbe dovuto attaccare Buemi all'esterno, quella manovra proprio non l'ho capita, questo ha sicuramente facilitato le cose al pilota inglese, ecco, in quel caso ha effettivamente mancato di lucidità, sulla sverniciata di Button c'era poco da fare, gli si è piantata la macchina del doppiato davanti, e il pilota Mclaren è uscito piu forte e ne ha approfittato andando a velocità doppia.

 

da sottolineare che Button già da diversi giri stava recuperando.

 

se avesse vinto sarebbe stato un piccolo capolavoro da parte di tutti, meccanici, team e pilota, sono cmq stati bravi a dare l'illusione, che poi si è trasformata in delusione per un 3° posto che tutti avrebbero firmato fino ad inizio gara.

 

 

bisogna valutare un pò tutte le cose, e non attaccare o difendere ciecamente qualcuno.

quoto, ma il tuo discorso, già lo sai, è inutile

 

 

Per valutare la gara di Alonso bisognarebbe considerare al meno due cose:

 

1/ Quale era il gap reale fra la Ferrari e la Mecca in questa gara.

 

2/ Quale è la capacità di sorpasso della Mecca, parangonandola con la Ferrari, ad esempio. Perche a me sembra che la Mecca è palessamente superiore. Sorpassano con facilità insultante in certi condizioni.... anche fra loro stessi si sorpassano come polli (vedere Turchia)

 

 

 

 

Secondo me, Alonso ha perso la unica e non sicura possibilità di vincere quando faceva il giro veloce con Ham al box, e è stato ralentato per il doppiato della Lotus. È uscito dietro hamilton quando aveva seria possibilità di essere davanti dopo il suo pit lane.

 

 

Ma prima o dopo si avrebbe toppato con alcuna chicane mobile e cosi perdere la unica possibilità di fare la vita impossibile ai razzi argentati: lottare e difendersi con la pista libera

Modificato 14 Giugno, 2010 da mongo

[248f1 0]

 

 

Secondo me, Alonso ha perso la unica e non sicura possibilit? di vincere quando faceva il giro veloce con Ham al box, e ? stato ralentato per il doppiato della Lotus. ? uscito dietro hamilton quando aveva seria possibilit? di essere davanti dopo il suo pit lane.

 

 

Forse non l'unica, ma sicuramente la pi? importante.. aveva ragione ad incazzarsi altroch

[cek 4]

secondo me quello che non e riuscito a gestire la coppia alonso hamilton e stato alonso...

 

http://www.youtube.com/watch?v=yFoqRC3Mhx0&feature=related

gli avevano montato gomme dure e usate

[Hunaudieres 571]

gli avevano montato gomme dure e usate

e comunque ha migliorato il suo tempo, se non sbaglio

[mongo 59]

e comunque ha migliorato il suo tempo, se non sbaglio

Quello era il miglior Alonso

[mongo 59]

Forse non l'unica, ma sicuramente la pi? importante.. aveva ragione ad incazzarsi altroch?.

 

La unica possibilit? era non farsi sorpassare dalle Mecca. Si dice facile ...ma al interno di una gara piena di ostacoli, prima o dopo lo infilarebbero come un pollo. Cosa accaduta con certezza empirica

 

Sono errori da guida. Si ma relativi. Alonso , sono assolutamente convinto, guidava sopra la possibilit? della sua macchina a livello di ritmo.

 

 

... xche la possibilit? di sorpassare lui con la Ferrari alle Mecca era pura fantasia, o no?

 

 

La Ferrari da pena quando deve sorpassare ... rivedendo quello con Buemi, una Mecca si avrebbe mangiato Buemi senza coltello

 

Alonso ha sbagliato al non misurare il non sucesso del sorpasso. ? uscito dalla curva vendutto. Ma se non lo fa, Hamilton lo avrebbe sorpassato forse prima della curva?

[gio66 6]

Ha tentato di passare Barrichello sulla destra, ha messo le ruote sull'erba e ha perso la macchina tagliando la pista e centrando lo sfigatissimo PDLR.

 

 

[sundance76 9]

Strane riflessioni canadesi.

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, la Ferrari aveva ottenuto 8 podii (4 con Alesi e 4 con Berger).

 

- Oggi dopo 8 gare del 2010, 5 podii (3 con Alonso, 2 con Massa).

 

Quindi:

 

- Nel 1995, 1 vittoria, 3 secondi posti, 4 terzi posti.

- Nel 2010, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Alesi aveva 1 vittoria, 3 secondi posti, 2 quinti posti e due ritiri mentre era secondo in gara.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Alonso ha una 1 vittoria, 1 secondo, 1 terzo, 2 quarti, 1 sesto (1 ottavo).

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Berger aveva 4 terzi posti, 1 sesto.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Massa ha 1 secondo, 1 terzo, 1 quarto (2 settimi, 1 nono).

 

 

 

Nel 1995, la Ferrari aveva un budget che fu calcolato essere il quarto della F1 (la Scuderia non aveva sponsor oltre quelli tecnici), e che a giugno-luglio era già "al limite".

 

Oggi, si spera che la situazione della "Scuderia Ferrari Marlboro" sia più rosea, e che nelle prossime gare si faccia meglio, nonostante il divieto di test ecc. ecc. ecc.

Ma con in più un due volte campione del mondo, e un vicecampione del mondo.

 

Alesi e Berger, invece, e molti prima di loro, per risultati talvolta anche migliori di questo 2010, venivano spesso pesantemente crocifissi ( e si preparava il terreno alla venuta del grande Schumacher, in pura tradizione "Maranello-press" e ovviamente poi arrivò in pompa magna la Marlboro, la Shell, e una pletora di sponsor non tecnici mai vista prima a Maranello, come abbigliamento, dolciumi, gioielli ecc.).

 

Naturalmente le mie sono soltanto considerazioni che concernono maggiormente l'aspetto storico.

Lungi da me l'affermare che due onesti mestieranti come Alesi e Berger fossero migliori o anche solo lontanamente paragonabili a due grandissimi campioni riconosciuti come Massa e Alonso, ci mancherebbe altro...

[gerardopernientecodardo 21]

Strane riflessioni canadesi.

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, la Ferrari aveva ottenuto 8 podii (4 con Alesi e 4 con Berger).

 

- Oggi dopo 8 gare del 2010, 5 podii (3 con Alonso, 2 con Massa).

 

Quindi:

 

- Nel 1995, 1 vittoria, 3 secondi posti, 4 terzi posti.

- Nel 2010, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Alesi aveva 1 vittoria, 3 secondi posti, 2 quinti posti e due ritiri mentre era secondo in gara.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Alonso ha una 1 vittoria, 1 secondo, 1 terzo, 2 quarti, 1 sesto (1 ottavo).

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Berger aveva 4 terzi posti, 1 sesto.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Massa ha 1 secondo, 1 terzo, 1 quarto (2 settimi, 1 nono).

 

 

 

Nel 1995, la Ferrari aveva un budget che fu calcolato essere il quarto della F1 (la Scuderia non aveva sponsor oltre quelli tecnici), e che a giugno-luglio era gi? "al limite".

 

Oggi, si spera che la situazione della "Scuderia Ferrari Marlboro" sia pi? rosea, e che nelle prossime gare si faccia meglio, nonostante il divieto di test ecc. ecc. ecc.

Ma con in pi? un due volte campione del mondo, e un vicecampione del mondo.

 

Alesi e Berger, invece, e molti prima di loro, per risultati talvolta anche migliori di questo 2010, venivano spesso pesantemente crocifissi ( e si preparava il terreno alla venuta del grande Schumacher, in pura tradizione "Maranello-press" e ovviamente poi arriv? in pompa magna la Marlboro, la Shell, e una pletora di sponsor non tecnici mai vista prima a Maranello, come abbigliamento, dolciumi, gioielli ecc.).

 

Naturalmente le mie sono soltanto considerazioni che concernono maggiormente l'aspetto storico.

Lungi da me l'affermare che due onesti mestieranti come Alesi e Berger fossero migliori o anche solo lontanamente paragonabili a due grandissimi campioni riconosciuti come Massa e Alonso, ci mancherebbe altro...

So di creare polemiche ma ,secondo me, Berger ed Alesi valevano di piu' del Massa versione 2010.

[dave 0]

volevo sottolineare che dopo il sorpasso di Button su Alonso, questi è scappato via (e già guadagnava da diversi giri), probabilmente lo avrebbe cmq passato, mentre con Buemi, ripeto, c'è stato l'errore di voler passare all'esterno, e questo ha facilitato Hamilton che di suo andava il doppio sul rettilineo.

 

cmq, in queste prime gare Alonso ha avuto troppa voglia e ansia di fare sempre il massimo, ha commesso errori ed è stato aspramente criticato, il suo modo di "ragionare in termini di ultima di campionato" (cit) non andava bene e doveva pensare a portare punti a casa per il campionato appunto, "con il cambio mezzo rotto doveva tenersi i punti invece di attaccare Button" (cit) ecc...

 

è stato criticato per il suo atteggiamento da singolo GP piuttosto che da Campionato, in molti gli contano quanti punti ha perso per questo o per quello...

 

 

adesso invece si scopre che "ragionare in termini da ultima di campionato" non è piu da co****ni, ma un esempio da seguire.

Modificato 14 Giugno, 2010 da dave

[mongo 59]

Strane riflessioni canadesi.

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, la Ferrari aveva ottenuto 8 podii (4 con Alesi e 4 con Berger).

 

- Oggi dopo 8 gare del 2010, 5 podii (3 con Alonso, 2 con Massa).

 

Quindi:

 

- Nel 1995, 1 vittoria, 3 secondi posti, 4 terzi posti.

- Nel 2010, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Alesi aveva 1 vittoria, 3 secondi posti, 2 quinti posti e due ritiri mentre era secondo in gara.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Alonso ha una 1 vittoria, 1 secondo, 1 terzo, 2 quarti, 1 sesto (1 ottavo).

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Berger aveva 4 terzi posti, 1 sesto.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Massa ha 1 secondo, 1 terzo, 1 quarto (2 settimi, 1 nono).

 

 

 

Nel 1995, la Ferrari aveva un budget che fu calcolato essere il quarto della F1 (la Scuderia non aveva sponsor oltre quelli tecnici), e che a giugno-luglio era già "al limite".

 

Oggi, si spera che la situazione della "Scuderia Ferrari Marlboro" sia più rosea, e che nelle prossime gare si faccia meglio, nonostante il divieto di test ecc. ecc. ecc.

Ma con in più un due volte campione del mondo, e un vicecampione del mondo.

 

Alesi e Berger, invece, e molti prima di loro, per risultati talvolta anche migliori di questo 2010, venivano spesso pesantemente crocifissi ( e si preparava il terreno alla venuta del grande Schumacher, in pura tradizione "Maranello-press" e ovviamente poi arrivò in pompa magna la Marlboro, la Shell, e una pletora di sponsor non tecnici mai vista prima a Maranello, come abbigliamento, dolciumi, gioielli ecc.).

 

Naturalmente le mie sono soltanto considerazioni che concernono maggiormente l'aspetto storico.

Lungi da me l'affermare che due onesti mestieranti come Alesi e Berger fossero migliori o anche solo lontanamente paragonabili a due grandissimi campioni riconosciuti come Massa e Alonso, ci mancherebbe altro...

 

Interessante tesi di laurea, ....ma la cosa è di sciencie o di lettere?

Modificato 14 Giugno, 2010 da mongo

[Yellow 312]

La unica possibilit? era non farsi sorpassare dalle Mecca. Si dice facile ...ma al interno di una gara piena di ostacoli, prima o dopo lo infilarebbero come un pollo. Cosa accaduta con certezza empirica

 

Sono errori da guida. Si ma relativi. Alonso , sono assolutamente convinto, guidava sopra la possibilit? della sua macchina a livello di ritmo.

 

 

... xche la possibilit? di sorpassare lui con la Ferrari alle Mecca era pura fantasia, o no?

 

 

La Ferrari da pena quando deve sorpassare ... rivedendo quello con Buemi, una Mecca si avrebbe mangiato Buemi senza coltello

 

Alonso ha sbagliato al non misurare il non sucesso del sorpasso. ? uscito dalla curva vendutto. Ma se non lo fa, Hamilton lo avrebbe sorpassato forse prima della curva?

 

quando mai non l'ha fatto secondo te mongo?!?

anche massa si ha fatto i suoi giri veloci e record e andava forte in alcuni momenti della gara, ma si ? suicidato all'inizio...

ora non difendiamo l'indifendibile...alonso ieri era sul ritmo delle mclaren, e lo ha dimostrato per tutta la gara...? sempre stato attaccato a hamilton e gli errori sono dovuti a leggerezze sue...del resto tenere il passo delle mclaren non era facile e se la prima sottigliezza ? assolutamente passabile: ci doveva pur provare con lewis arrembante dietro, la seconda non lo ? affatto, e neanche la mancata resistenza al sorpasso di lewis...

per me ha fatto una gara deludente, non sul ritmo, ma proprio sul carattere...io credo che in ferrari si faccia di tutto per evitare i rischi: non ce lo vedo alonso che lascia passare lewis di sua spontanea volont?...per me volevano portare a casa il risultato senza rischiare niente n? per la vittoria n? per il secondo posto...e questo non mi piace affatto, e credo che neanche ad alonso piaccia...

[mongo 59]

quando mai non l'ha fatto secondo te mongo?!?

anche massa si ha fatto i suoi giri veloci e record e andava forte in alcuni momenti della gara, ma si è suicidato all'inizio...

ora non difendiamo l'indifendibile...alonso ieri era sul ritmo delle mclaren, e lo ha dimostrato per tutta la gara...è sempre stato attaccato a hamilton e gli errori sono dovuti a leggerezze sue...del resto tenere il passo delle mclaren non era facile e se la prima sottigliezza è assolutamente passabile: ci doveva pur provare con lewis arrembante dietro, la seconda non lo è affatto, e neanche la mancata resistenza al sorpasso di lewis...

per me ha fatto una gara deludente, non sul ritmo, ma proprio sul carattere...io credo che in ferrari si faccia di tutto per evitare i rischi: non ce lo vedo alonso che lascia passare lewis di sua spontanea volontà...per me volevano portare a casa il risultato senza rischiare niente né per la vittoria né per il secondo posto...e questo non mi piace affatto, e credo che neanche ad alonso piaccia...

esatto, Alonso.

 

Ma guarda, il miglior Schumacher ed il miglior Raikkonen (senza parlare di Hamilton, cosa ovvia, non si va a sorpassare a se stesso ) avrebbero vinto ieri con questo missile rosso al povero ed scarso hamilton con la sua patetica macchina

 

 

Ovviamente ieri non era il miglior Alonso ma non ha fatto una gara oscena.

Modificato 14 Giugno, 2010 da mongo

[dave 0]

mi sembra che faceva piu fatica Alonso a stare con le Mclaren, piuttosto che il contrario, quest'ultime avevano un chiaro vantaggio sul dritto ed in accellerazione (caratteristiche della vettura arcinote) punti fondamentali su questo circuito.

 

l'errore ? stato con Buemi, mai tentare all'esterno in quel tornantino, soprattutto con un avversario dietro, in quel caso Fernando non mi ? piaciuto.

 

per quanto riguarda la resistenza, una volta in scia, la Mclaren ha proprio sverniciato sul rettilineo la Ferrari, le immagini frontali non rendono molto, ma quelle dall'alto si, si vede proprio la differenza netta di velocit? tra le due vetture ove la Rossa non reggeva il confronto, ho rivisto Stoner con la Ducati di qualche anno fa, nessuno poteva fare nulla. (tranne spingerlo nel muro o centrarlo in pieno in frenata).

 

diamo le colpe, ma quelle giuste.

[Clary 12]

la cosa certa ? che Lewis ha dimostrato di essere il migliore ancora una volta.. quando vede un varco non ci pensa 2 volte ed ? sempre deciso nelle sue mosse.

Button dimostra che in gara ? fortissimo.. deve risolvere qualche problema in qualifica ma in gara poi viene sempre fuori da ragioniere.. e in questa F1 ? una gran dote! penso abbia stupito tutti e si possa considerare finalmente un top driver a tutti gli effetti! Avessimo noi in red una coppia cos?..

 

per quanto riguarda Alonso la velocit? non manca per? ultimamente si distrae facilmente e si fa cogliere di sorpresa dagli eventi.. sembra abbia paura di prendere rischi e penso che con una vettura inferiore come lo ? ora la Ferrari in molte piste qualche rischio te lo devi prendere se vuoi rimanere l?.. ieri poteva farcela ma si ? dimostrato non pronto a cogliere l'attimo

[The King of Spa 637]

Dal GP della Turchia due settimane fa?

 

[duvel 2]

la cosa certa ? che Lewis ha dimostrato di essere il migliore ancora una volta.. quando vede un varco non ci pensa 2 volte ed ? sempre deciso nelle sue mosse.

Button dimostra che in gara ? fortissimo.. deve risolvere qualche problema in qualifica ma in gara poi viene sempre fuori da ragioniere.. e in questa F1 ? una gran dote! penso abbia stupito tutti e si possa considerare finalmente un top driver a tutti gli effetti! Avessimo noi in red una coppia cos?..

 

per quanto riguarda Alonso la velocit? non manca per? ultimamente si distrae facilmente e si fa cogliere di sorpresa dagli eventi.. sembra abbia paura di prendere rischi e penso che con una vettura inferiore come lo ? ora la Ferrari in molte piste qualche rischio te lo devi prendere se vuoi rimanere l?.. ieri poteva farcela ma si ? dimostrato non pronto a cogliere l'attimo

 

 

Concordo praticamente su tutto e, dopo quanto visto ieri, specialmente sul grassetto

Certo in McLaren sono forti, e con questo Lewis in aggiunta....

[248f1 0]

Strane riflessioni canadesi.

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, la Ferrari aveva ottenuto 8 podii (4 con Alesi e 4 con Berger).

 

- Oggi dopo 8 gare del 2010, 5 podii (3 con Alonso, 2 con Massa).

 

Quindi:

 

- Nel 1995, 1 vittoria, 3 secondi posti, 4 terzi posti.

- Nel 2010, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Alesi aveva 1 vittoria, 3 secondi posti, 2 quinti posti e due ritiri mentre era secondo in gara.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Alonso ha una 1 vittoria, 1 secondo, 1 terzo, 2 quarti, 1 sesto (1 ottavo).

 

 

 

- Nel 1995, dopo 8 gare, Berger aveva 4 terzi posti, 1 sesto.

 

- Oggi, dopo 8 gare, Massa ha 1 secondo, 1 terzo, 1 quarto (2 settimi, 1 nono).

 

 

 

Nel 1995, la Ferrari aveva un budget che fu calcolato essere il quarto della F1 (la Scuderia non aveva sponsor oltre quelli tecnici), e che a giugno-luglio era già "al limite".

 

Oggi, si spera che la situazione della "Scuderia Ferrari Marlboro" sia più rosea, e che nelle prossime gare si faccia meglio, nonostante il divieto di test ecc. ecc. ecc.

Ma con in più un due volte campione del mondo, e un vicecampione del mondo.

 

Alesi e Berger, invece, e molti prima di loro, per risultati talvolta anche migliori di questo 2010, venivano spesso pesantemente crocifissi ( e si preparava il terreno alla venuta del grande Schumacher, in pura tradizione "Maranello-press" e ovviamente poi arrivò in pompa magna la Marlboro, la Shell, e una pletora di sponsor non tecnici mai vista prima a Maranello, come abbigliamento, dolciumi, gioielli ecc.).

 

Naturalmente le mie sono soltanto considerazioni che concernono maggiormente l'aspetto storico.

Lungi da me l'affermare che due onesti mestieranti come Alesi e Berger fossero migliori o anche solo lontanamente paragonabili a due grandissimi campioni riconosciuti come Massa e Alonso, ci mancherebbe altro...

 

 

Statistica molto interessante,

 

Cambiamo l'anno di riferimento

 

- Nel 1996, dopo 8 gare, la Ferrari aveva ottenuto 5 podi (4 con Schumacher e 1 Irvine).

 

- Oggi dopo 8 gare del 2010, 5 podi (3 con Alonso, 2 con Massa).

 

- Nel 1996, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti.

- Nel 2010, 1 vittoria, 2 secondi posti, 2 terzi posti

 

 

Sicuramente il Budget della stagine 96 era superiore rispetto a quello della 95,e poi c'era in squadra un certo Schumacher in piena forma. Considerando tra l'altro che oggi la concorrenza per la vittoria è più nutrita rispetto al 96.

 

 

Quindi a mio parere sono paragoni che non hanno molto senso, si parla di situazioni completamente diverse, e tra l'altro curiosamente hai scelto il 95 che è la stagione dove Alesi ha vinto l'unica gara della sua carriera, e sappiamo anche come è nata quella vittoria.

Modificato 15 Giugno, 2010 da 248f1