Ferrari in crisi come nel 2009?

[Visitatore Rhobar_III]

 

 

Anch'io sono pesimista, ma il mio gufo ? positivo

 

Io invece sono realista: ovvero un pessimista che ha ragione!

[Phoebe4Ever 1]

Scusate se apro addirittura un topic, tra l'altro non ? mia abitudine aprirne molti, ma qui ritengo valga la pena parlarne. Leggendo forum, giornali ecc.. mi sembra che tutti diano pressoch? per scontato che la Ferrari abbia sbagliato la stagione, sia indietro ecc.. nessuno ricorda che solo una settimana fa a Monaco l'auto aveva prestazioni sufficienti per vincere e che a Barcellona comunque Alonso ha chiuso ottimo secondo.

Anche contro Fernando sono piovuti strali di ogni tipo, per? devo dire che come velocit? pura lo spagnolo non ha mai deluso, incappando s? in qualche errore, ma comunque risultando spesso uno dei pi? decisi e determinati .. e soprattutto rapidi. I margini di crescita ci sono, anche se la RBR ? una realt? ormai solida, nel senso che va veramente veloce ovunque.

[lucaf2000 1637]

ma per vincere cosa?

ammettilo che sono 4 mesi che dici castronate sulla ferrari ed in marticolare sulla mclaren (per non parlare di button)

[Ferrarista 1707]

A Barcellona ottimo secondo?

 

 

Unico commento:

 

E lo dico da ferrarista, quindi questa consapevolezza di inferiorit? della Ferrari mi fa molto male...

[Kimimathias 3595]

Ma si infatti... davvero pensi che la Ferrari potesse vincere a Monaco?!

E l'ottimo secondo posto di Alonso? Scommetto che hai visto un GP con alonso incollato al c**lo del primo e lottare anche lì per la vittoria.

La Ferrari non è tagliata fuori dai giochi per ora, però deve darsi una mossa e subuto..

E ti consiglio di essere un po più realista su..

Modificato 2 Giugno, 2010 da Kimimathias

[Phoebe4Ever 1]

ma per vincere cosa?

ammettilo che sono 4 mesi che dici castronate sulla ferrari ed in marticolare sulla mclaren (per non parlare di button)

 

Non ne ho azzeccata una, lo ammetto in serenit?.

[mp4/18 351]

Scusate se apro addirittura un topic, tra l'altro non ? mia abitudine aprirne molti, ma qui ritengo valga la pena parlarne. Leggendo forum, giornali ecc.. mi sembra che tutti diano pressoch? per scontato che la Ferrari abbia sbagliato la stagione, sia indietro ecc.. nessuno ricorda che solo una settimana fa a Monaco l'auto aveva prestazioni sufficienti per vincere e che a Barcellona comunque Alonso ha chiuso ottimo secondo.

Anche contro Fernando sono piovuti strali di ogni tipo, per? devo dire che come velocit? pura lo spagnolo non ha mai deluso, incappando s? in qualche errore, ma comunque risultando spesso uno dei pi? decisi e determinati .. e soprattutto rapidi. I margini di crescita ci sono, anche se la RBR ? una realt? ormai solida, nel senso che va veramente veloce ovunque.

 

per una volta ti quoto. anche se non nella totalit?.

ci ho pensato anche io al 2007, anche se gli avversari erano due e non 4. e cmq a livello di prestazioni soffriva certe situazioni, ma in altre era nettamente pi? forte, mentre quest'anno c'? una vettura pi? forte in qualsiasi situazione ovvero la red bull.

per? fu un campionato indicativo sul come non bisogna mai contare vittoria o sconfitta anzitempo.

 

a monaco la ferrari pareva rapida. a barcellona non erano a livello dei primi ma cmq non distaccati come a istanbul.

 

dove non ti quoto ? su alonso: gli errori stanno diventando tanti e pesanti laddove il mondiale della ferrari (ma anche della mclaren) richiederebbe lo sfruttamento di ogni situazione per rimanere incollati alla red bull. alonso lo ha fatto bene solo in barhein e benino a barcellona. sotto questo putno di vista massa sta correndo un mondiale pi? "solido" ovviamente in relazione ai suoi limiti molto pi? marcati di quelli di fernando

[Beyond 6830]

non è proprio il caso di aprire un topic gemello, se ne può parlare benissimo qui

[Phoebe4Ever 1]

Cosa buona e giusta questa fusione, anche se per un attimo l'esposizione del mio topic ha consentito di aprire una parentesi dubitativa nel pensiero generale sulla Ferrari, che mi pare troppo negativo.

 

Giustissime le critiche ad Alonso, il bilancio di queste prime corse non ? per nulla positivo. ritengo che in prospettiva la velocit? di base mostrata dallo spagnolo possa essere un elemento positivo. Per il titulo o i tituli, altrettanto la vedo dura in modo pressoch? identico per McLaren, Ferrari e Mercedes, perch? RBR va veramente veloce ovunque.

 

Semplificando tanto, McLaren ha fatto una macchina estrema, rigida, perfetta per Barcellona, Turchia, se ci fosse ancora Magny Cours .. Ferrari ha approntato una monoposto eccellente per le curve lente, ben bilanciata ecc.. ma forse un tantino carente di downforce, cosa che non mi aspettavo, visto che col fondo che hanno apprestato doveva e potevano avere un diffusore efficientissimo. Comunque, i margini ci sono.

 

Una considerazione finale: vedendo dove stavano Ferrari e McLaren un anno fa, non ? un delitto per loro essere come sono messe quest'anno e non ? una cosa cattiva pensare ad un progetto biennale per il mondiale. certo, per una volta ci fosse un p? di stabilit? regolamentare ..

[marco f4 37]

Ciao ragazzi è un pò ti tempo che non scrivo e non stò neanche guardando troppo la F1...i regolamenti fanno pietà. è tutto uguale,non c'è sviluppo tecnologico di nulla, conta solo l'aerodinamica...e voi dite che la Ferrari è in crisi?...che Costa è un incapace?....semplicemente è meno competitiva delle altre,era naturale che vincesse la Red Bull...anzi lo vincerà sicuramente, è scritto...alla fine la Ferrari si piazzerà terza dietro la Mecca...fine delle storia...la Ferrari è stata vincente quando c'era la possibilità di fare programmi tecnologici a lungo respiro, in un regolamento dove conta chi ha l'idea del momento abbiamo poche speranze..non per questo i ragazzi che ci lavorano sono degli incapaci!

La F1 è morta...è solo una messa in scena, uno spettacolo...e senza neanche fare i test, una questione di fortuna...se azzecchi la mossa vinci, senò sei un babbeo!...miglioreranno di sicuro, poi l'anno prossimo un altro cambio di regolamento e siamo da capo...

 

Non dimenticatevi che già l'anno scorso poi la Redbull era un missile...quindi direi che a Maranello hanno lavorato bene...

Modificato 4 Giugno, 2010 da marcof4

[Visitatore Rhobar_III]

Ciao ragazzi ? un p? ti tempo che non scrivo e non st? neanche guardando troppo la F1...i regolamenti fanno piet?. ? tutto uguale,non c'? sviluppo tecnologico di nulla, conta solo l'aerodinamica...e voi dite che la Ferrari ? in crisi?...che Costa ? un incapace?....semplicemente ? meno competitiva delle altre,era naturale che vincesse la Red Bull...anzi lo vincer? sicuramente, ? scritto...alla fine la Ferrari si piazzer? terza dietro la Mecca...fine delle storia...la Ferrari ? stata vincente quando c'era la possibilit? di fare programmi tecnologici a lungo respiro, in un regolamento dove conta chi ha l'idea del momento abbiamo poche speranze..non per questo i ragazzi che ci lavorano sono degli incapaci!

La F1 ? morta...? solo una messa in scena, uno spettacolo...e senza neanche fare i test, una questione di fortuna...se azzecchi la mossa vinci, sen? sei un babbeo!...miglioreranno di sicuro, poi l'anno prossimo un altro cambio di regolamento e siamo da capo...

 

Non dimenticatevi che gi? l'anno scorso poi la Redbull era un missile...quindi direi che a Maranello hanno lavorato bene...

 

Stando alle prestazioni viste in Turchia, sar? anche difficile che la Ferrari arrivi terza nel Mondiale Costruttori.

Dopotutto gi? l'anno scorso ? arrivata quarta, e in Turchia era la quinta forza del mondiale... quindi non ci sarebbe da stupirsi se arrivasse una posizione indietro.

Infatti, se le cose continueranno di questo passo, ci sono tutti i margini perch? la Mercedes le passi davanti.

Pi? difficile il discorso per la Renault, perch? la Ferrari nelle prime gare ha accumulato un discreto bottino di punti, e ora conta il doppio di punti rispetto alla Renault.

 

Secondo me poi la Ferrari ? stata vincente fino a quando aveva una vettura progettata secondo una certa filosofia costruttiva per un determinato regolamento tecnico (gomme scanalate e aerodinamica pre 2009).

Quindi con certi princ?pi aerodinamici.

Mentre altre vetture (Red Bull o Honda-> poi Brawn e oggi Mercedes) nel 2008 e negli anni precedenti erano tutt'altro che vetture vincenti...

 

Non appena sono state introdotte le regole 2009, sono completamente cambiate le forze in campo, quasi ribaltandone i valori.

Brawn e Red Bull ne hanno approfittato perch? tutti sono partiti da zero; altre vetture, come Ferrari, Bmw Sauber, McLaren e Renault (le prime 4 del mondiale 2008) hanno pagato tantissimo questa rivoluzione tecnica.

 

Quindi la Ferrari ha perso in un solo colpo tutto il vantaggio dell'esperienza in campo progettuale maturata nel decennio dei successi.

Perch? con gomme slick e nuovi alettoni, si ? dovuto praticamente riprogettare l'intera macchina.

 

E purtroppo la strada imboccata non ? quella giusta: la vettura di oggi dimostra che ? migliore rispetto a quella dell'anno scorso, ma che non ? sufficientemente competitiva per vincere le gare.

 

Anche la McLaren sbagli? completamente vettura l'anno scorso.

Per? poi, investendo molto, si ? piano piano ripresa.

Evidentemente non contano solo gli investimenti, ma anche la qualit? dei loro ingegneri (Toyota investiva pi? di tutti, e infatti i risultati si vedevano... in senso negativo ovviamente).

 

Il problema quindi ? che al momento la Ferrari o ha a che fare con una vettura difficile da sviluppare, oppure con un gruppo di tecnici che non ? in grado di reggere i ritmi della concorrenza.

 

Io penso sia anche un problema di tecnici, perch? Red Bull, se non avesse Newey, dubito che sarebbe dove ? adesso.

E lo stesso secondo me vale per la Mercedes GP (ex Brawn) con Ross Brawn.

 

La fortuna non c'entra niente, non esiste nelle corse.

O sei bravo a progettare e sviluppare, senn? rimani indietro nella tecnologia.

E' per questo che negli anni scorsi nessuno riusciva ad avvicinarsi a McLaren e Ferrari; ci voleva solo una rivoluzione tecnica nei regolamenti (come quella del 2009) per cambiare i valori in gioco.

L'eccezione si ? avuta nel 2005 e nel 2006, con le vittorie della Renault.

Ma la Renault vinse perch? in realt? era la Michelin che costruiva gomme appositamente studiate per la Renault, perch? a loro interessava di pi? che fosse il binomio "gomma francese-vettura francese" a vincere, che non un qualsiasi altro concorrente con le loro gomme.

 

Non a caso, senza Michelin la Renault ha smesso improvvisamente di essere una "Grandeur"...

 

Ma lo stesso vale anche per la Ferrari: senza fornitura esclusiva della Bridgestone, ha smesso di essere lo squadrone schiacciasassi dei primi anni 2000.

E in ogni caso, senza pi? Todt al timone della Gestione Sportiva, le prestazioni della vettura (a parte il mondiale Costruttori 2008) sono calate progressivamente anche in quella stagione.

[The King of Spa 637]

Non penso che la Ferrari sia inferiore a Mercedes e Renault anche se in Turchia ? sembrato cos

[Muresan80 16]

Stando alle prestazioni viste in Turchia, sar? anche difficile che la Ferrari arrivi terza nel Mondiale Costruttori.

Dopotutto gi? l'anno scorso ? arrivata quarta, e in Turchia era la quinta forza del mondiale... quindi non ci sarebbe da stupirsi se arrivasse una posizione indietro.

Infatti, se le cose continueranno di questo passo, ci sono tutti i margini perch? la Mercedes le passi davanti.

Pi? difficile il discorso per la Renault, perch? la Ferrari nelle prime gare ha accumulato un discreto bottino di punti, e ora conta il doppio di punti rispetto alla Renault.

 

Secondo me poi la Ferrari ? stata vincente fino a quando aveva una vettura progettata secondo una certa filosofia costruttiva per un determinato regolamento tecnico (gomme scanalate e aerodinamica pre 2009).

Quindi con certi princ?pi aerodinamici.

Mentre altre vetture (Red Bull o Honda-> poi Brawn e oggi Mercedes) nel 2008 e negli anni precedenti erano tutt'altro che vetture vincenti...

 

Non appena sono state introdotte le regole 2009, sono completamente cambiate le forze in campo, quasi ribaltandone i valori.

Brawn e Red Bull ne hanno approfittato perch? tutti sono partiti da zero; altre vetture, come Ferrari, Bmw Sauber, McLaren e Renault (le prime 4 del mondiale 2008) hanno pagato tantissimo questa rivoluzione tecnica.

 

Quindi la Ferrari ha perso in un solo colpo tutto il vantaggio dell'esperienza in campo progettuale maturata nel decennio dei successi.

Perch? con gomme slick e nuovi alettoni, si ? dovuto praticamente riprogettare l'intera macchina.

 

E purtroppo la strada imboccata non ? quella giusta: la vettura di oggi dimostra che ? migliore rispetto a quella dell'anno scorso, ma che non ? sufficientemente competitiva per vincere le gare.

 

Anche la McLaren sbagli? completamente vettura l'anno scorso.

Per? poi, investendo molto, si ? piano piano ripresa.

Evidentemente non contano solo gli investimenti, ma anche la qualit? dei loro ingegneri (Toyota investiva pi? di tutti, e infatti i risultati si vedevano... in senso negativo ovviamente).

 

Il problema quindi ? che al momento la Ferrari o ha a che fare con una vettura difficile da sviluppare, oppure con un gruppo di tecnici che non ? in grado di reggere i ritmi della concorrenza.

 

Io penso sia anche un problema di tecnici, perch? Red Bull, se non avesse Newey, dubito che sarebbe dove ? adesso.

E lo stesso secondo me vale per la Mercedes GP (ex Brawn) con Ross Brawn.

 

La fortuna non c'entra niente, non esiste nelle corse.

O sei bravo a progettare e sviluppare, senn? rimani indietro nella tecnologia.

E' per questo che negli anni scorsi nessuno riusciva ad avvicinarsi a McLaren e Ferrari; ci voleva solo una rivoluzione tecnica nei regolamenti (come quella del 2009) per cambiare i valori in gioco.

L'eccezione si ? avuta nel 2005 e nel 2006, con le vittorie della Renault.

Ma la Renault vinse perch? in realt? era la Michelin che costruiva gomme appositamente studiate per la Renault, perch? a loro interessava di pi? che fosse il binomio "gomma francese-vettura francese" a vincere, che non un qualsiasi altro concorrente con le loro gomme.

 

Non a caso, senza Michelin la Renault ha smesso improvvisamente di essere una "Grandeur"...

 

Ma lo stesso vale anche per la Ferrari: senza fornitura esclusiva della Bridgestone, ha smesso di essere lo squadrone schiacciasassi dei primi anni 2000.

E in ogni caso, senza pi? Todt al timone della Gestione Sportiva, le prestazioni della vettura (a parte il mondiale Costruttori 2008) sono calate progressivamente anche in quella stagione.

 

sottoscrivo tutto, ma aggiungo una cosa che non dico io ma disse Ross Brawn e fine 2006 "senza Michael (Schumacher), ma con altri piloti non avremmo mai vinto cinque titoli, ma solo due quelli del 2002 e 2004"

[cek 4]

la f60, dopo l'accorciamento del passo, non fu affatto male in certe piste.mas arrivò terzo in germania e quarto in inghilterra e raikkonen proseguì la striscia di risultati positivi salvo qualche caso isolato come singapore o abu dhabi.il kers diede un buona mano dopo che (ma solo in parte secondo me) fu una bella piaga nella prima parte di stagione.

 

a me sembra veramente che a parte le rbr tutte le altre vetture sentano tantissimo la pista

Modificato 4 Giugno, 2010 da cek

[Clary 12]

? come l'anno scorso.. si ribaltano i valori di pista in pista! tranne per le RBR

[Pegasus83 0]

E pensare che magari tra 10 giorni sto 3d ? da chiudere perch? la Ferrari ha vinto

[The King of Spa 637]

a MOntreal dovrebbe fare bene, lo hanno detto anche i diretti interessati, quindi non mi meraviglierei.

 

Io credo sia pi? adatta a Valencia

[Hunaudieres 570]

non c'? molto da crederci in tali proclami

 

gi? nel pre-Istanbul sul sito della gazzetta si leggeva tipo "inizia la riscossa"...

[reverber 0]

la ferrari e' meglio che pensi alla macchina del 2011;

Inizi a prendere un paio di progettisti e aerodinamici inglesi;

altrimenti sono iniziati di nuovo i fatidici 21 di attesa;

 

 

 

nb.: per abbreviare i 21 anni puo' inziare gia' a farsi una camminata da tronchetti P, per il manuale d'uso delle gomme pirelli F1 per il 2011, come tra l'altro ha fatto con la Bridgestone dal 2000 al 2004;

[Phoebe4Ever 1]

la ferrari e' meglio che pensi alla macchina del 2011;

Inizi a prendere un paio di progettisti e aerodinamici inglesi;

altrimenti sono iniziati di nuovo i fatidici 21 di attesa;

 

 

 

nb.: per abbreviare i 21 anni puo' inziare gia' a farsi una camminata da tronchetti P, per il manuale d'uso delle gomme pirelli F1 per il 2011, come tra l'altro ha fatto con la Bridgestone dal 2000 al 2004;

 

Scusa, ma su quali basi dici questo? A me sembra un tantino affrettato, poi naturale che ognuno la pensi come vuole.

Secondo me oggi per il mondiale ?: 80% RBR, 20% equamente distribuito fra McLaren, Ferrari e Mercedes.