2010.06 | Gran Premio di Monaco - Monte Carlo [Gara]

[Osrevinu 34]

La Mercedes non ha ancora neanche deciso se presentare appello. Hanno tempo fino alle 18:28 di oggi. Il ricorso sarà cmq respinto ai sensi dell'art. 152 ISC. Oltre al danno la beffa visto che devono presentare insieme alla notifica di appello anche 10.000 euro pro manibus (ke cmq perderanno).

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[The King of Spa 637]

non capisco perchè un errore dei commissari lo debba pagare Schumacher, non bastava ridargli la posizione dietro Alonso?

di certo lui correva e vedeva le bandiere verdi non l'articolo in questione, e il suo istinto è stato quello che si ci aspetta da chi fa corse, attaccare.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Finnish

[Osrevinu 34]

non capisco perch? un errore dei commissari lo debba pagare Schumacher, non bastava ridargli la posizione dietro Alonso?

di certo lui correva e vedeva le bandiere verdi non l'articolo in questione, e il suo istinto ? stato quello che si ci aspetta da chi fa corse, attaccare.

Questa ? un'ottima e sensata osservazione. Il regolamento dice che i commissari possono dare, al di fuori delle penalit? previse, ogni tipo di penalit? che ritengono idonea, quindi bastava rimetterlo una posizione dietro.

[Leno 2499]

non capisco perch? un errore dei commissari lo debba pagare Schumacher, non bastava ridargli la posizione dietro Alonso?

di certo lui correva e vedeva le bandiere verdi non l'articolo in questione, e il suo istinto ? stato quello che si ci aspetta da chi fa corse, attaccare.

 

L'errore in effetti sono state quelle bandiere verdi, poi gli altri si sono comportati secondo i loro istinti: Schummy quando vede un buco per superare ci si infila e Brawn quando vede un buco nel regolamento fa altrettanto.

[pandaman 1]

e il direttore di gara che decide se la gara finisce o no in regime di sc. charlie ha deciso che la gara riprendesse anche se si trattava dell ultimo giro perche grazie alla regola per cui si puo sorpassare dopo i box (sc-line) non e piu obbligatorio che la gara termini come una sfilata d auto d epoca, ma si puo dare l opportunita ai piloti di provare un ultimo attacco, e ai telespettatori di rispvegliarsi dall abbiocco (come ho fatto io ) quindi i commissari l hanno fatta fuori dal vaso andando contro charlie, perche l unico che ha la discrezionalita e lui. anche perche nel regolamento sarebbe dovuto essere specificato che la nuova regola non e applicabile all ultimo giro, solo in quel caso la gara sarebbe dovuta finire in regime di SC per forza

[Visitatore Rhobar_III]

Poi leggo ancora che la gara non si sarebbe conclusa sotto SC. E' una balla! L'articolo 40.13 dice:

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

 

Cio?: "se la gara fnisce MENTRE la SC ? schierata ecc..."

 

Whilst significa mentre, quindi si presuppone che la SC sia uscita almeno all'inizio dell'ultimo giro e l'ultimo giro si faccia sotto SC. Ora quell'articolo dice che in ogni caso la SC alla fine dell'ultimo giro deve togliersi dalle palle.

Quindi che si capisce: che nessuna gara pu? finire con la SC che accompagna le vetture al traguardo; e che se nel corso dell'ultimo giro la SC ? schierata la gara si considera conclusa sotto SC.

 

L'unico punto ? che i commissari di percorso hanno sbagliato a sventolare le bandiere verdi, e questo nn ? colpa n? dei commissari n? del regolamento.

 

Questa ? l'interpretazione che dai TU del regolamento.

Il regolamento che ho postato io in italiano NON dice assolutamente quello.

 

L'articolo 40.13 dice: "se la gara termina MENTRE la SC ? impiegata".

Ora, io voglio interpretare la regola SOLO sulla base di ci? che sta scritto.

L? c'? scritto SE LA GARA TERMINA; ma cosa vuol dire che la gara termina?

Quando la gara termina? Banale: quando c'? la bandiera a scacchi.

Significa quindi che le vetture devono tagliare il traguardo MENTRE la SC ? impiegata.

 

Non parla assolutamente di ultimo giro, non c'? assolutamente scritto che la gara TERMINA quando inizia l'ultimo giro, e che la regola va attuata MENTRE la SC ? IN PISTA NELL'ULTIMO GIRO.

Non c'? scritto assolutamente nulla al riguardo, le parole MENTRE la SC ? IN PISTA NELL'ULTIMO GIRO non ci sono.

 

Non puoi interpretare una regola sulla base di quello che non ? scritto o su quello che non dice.

Come vedi, io ho interpretato la regola sulla base di quello che ? scritto.

 

Se poi quello che ? scritto non corrisponde a quanto intende il legislatore, sono problemi suoi se non sa scrivere la regola.

Fatto sta che la regola, PER COME E' SCRITTA, ha il significato che ho spiegato io, NON QUELLO CHE DEDUCI TU.

 

A mio modo di vedere, quindi, l'articolo 40.13 si attua SOLO per evitare che la SC tagli il traguardo prima del leader.

Questo non ? scritto nella regola, ma ? evidente che la conseguenza E' QUESTA.

 

Significa in pratica che la gara DEVE terminare in regime di SC, soltanto che la SC non precede il gruppo sul traguardo.

Tant'? vero che le vetture devono procedere in fila NORMALMENTE, SENZA SUPERARSI. Ovvero, come se ci fosse la SC davanti a loro.

 

Domenica ? stata data bandiera verde, dopo aver attuato in toto l'articolo 40.11.

Quindi, il regime di SC ? FINITO nel momento in cui la SC ha superato la prima SC line.

 

Il regolamento dice questo, ? inutile che diciate il contrario.

[Peterson 0]

Questa ? un'ottima e sensata osservazione. Il regolamento dice che i commissari possono dare, al di fuori delle penalit? previse, ogni tipo di penalit? che ritengono idonea, quindi bastava rimetterlo una posizione dietro.

giusto, sarebbe stata la reazione pi? sensata, ma sai, se non innescano le polemiche, la F1 non fa spettacolo e di conseguenza tanti soldini in meno!!!

[Osrevinu 34]

Questa è l'interpretazione che dai TU del regolamento.

Il regolamento che ho postato io in italiano NON dice assolutamente quello.

 

L'articolo 40.13 dice: "se la gara termina MENTRE la SC è impiegata".

Ora, io voglio interpretare la regola SOLO sulla base di ciò che sta scritto.

Lì c'è scritto SE LA GARA TERMINA; ma cosa vuol dire che la gara termina?

Quando la gara termina? Banale: quando c'è la bandiera a scacchi.

Significa quindi che le vetture devono tagliare il traguardo MENTRE la SC è impiegata.

 

Non parla assolutamente di ultimo giro, non c'è assolutamente scritto che la gara TERMINA quando inizia l'ultimo giro, e che la regola va attuata MENTRE la SC è IN PISTA NELL'ULTIMO GIRO.

Non c'è scritto assolutamente nulla al riguardo, le parole MENTRE la SC è IN PISTA NELL'ULTIMO GIRO non ci sono.

 

Non puoi interpretare una regola sulla base di quello che non è scritto o su quello che non dice.

Come vedi, io ho interpretato la regola sulla base di quello che è scritto.

 

Se poi quello che è scritto non corrisponde a quanto intende il legislatore, sono problemi suoi se non sa scrivere la regola.

Fatto sta che la regola, PER COME E' SCRITTA, ha il significato che ho spiegato io, NON QUELLO CHE DEDUCI TU.

 

A mio modo di vedere, quindi, l'articolo 40.13 si attua SOLO per evitare che la SC tagli il traguardo prima del leader.

Questo non è scritto nella regola, ma è evidente che la conseguenza E' QUESTA.

 

Significa in pratica che la gara DEVE terminare in regime di SC, soltanto che la SC non precede il gruppo sul traguardo.

Tant'è vero che le vetture devono procedere in fila NORMALMENTE, SENZA SUPERARSI. Ovvero, come se ci fosse la SC davanti a loro.

 

Domenica è stata data bandiera verde, dopo aver attuato in toto l'articolo 40.11.

Quindi, il regime di SC è FINITO nel momento in cui la SC ha superato la prima SC line.

 

Il regolamento dice questo, è inutile che diciate il contrario.

Senti, non ho intenzione di prendere lezioni da te.

 

Se si dice che "se la gara termina mentre la sc è schierata essa entrerà nella pit lane ecc..." si presume che la SC entri in pit lane poco prima che tutto il gruppone passerà sotto la bandiera a scacchi e cioè alla fine dell'ultimo giro. Tra l'altro continui a menarla con la storiella della bandiera verde che non c'entra un tubo e che è stata sventolata per errore.

 

Il regolamento e la sua interpretazione sono queste, quello che dici tu è campato per aria!

 

E ti ripeto per la centesima volta che i giudici servono anche ad interpretare le leggi anche se queste sono scritte male, incomplete, o oscure.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[Visitatore Rhobar_III]

Senti, non ho intenzione di prendere lezioni da te.

 

Se si dice che "se la gara termina mentre la sc è schierata essa entrerà nella pit lane ecc..." si presume che la SC entri in pit lane poco prima che tutto il gruppone passerà sotto la bandiera a scacchi e cioè alla fine dell'ultimo giro. Tra l'altro continui a menarla con la storiella della bandiera verde che non c'entra un tubo e che è stata sventolata per errore.

 

Il regolamento e la sua interpretazione sono queste, quello che dici tu è campato per aria!

 

Senti, io non voglio impartire lezioni a nessuno.

 

Voglio solo che non si dicano inesattezze.

 

Altro che campate per aria...

Quello che tu dici, è vero, ma non ha nulla a che fare con il termine della gara!!

Ha a che fare con lo svolgimento dell'ultimo giro.

 

E quindi non c'entra niente con l'articolo 40.13.

 

Altra inesattezza che tu continui a sostenere, è il presunto errore dei commissari.

Charlie Whinting voleva ridare via libera alla gara, ed ha attuato la regola 40.11, altro che la 40.13 che aveva ignorato/dimenticato.

 

Dato che ha attuato la regola 40.11, i commissari ERANO TENUTI a fare quello che c'era scritto di fare dall'articolo 40.11, OVVERO sventolare le bandiere verdi.

 

Se poi tu vuoi leggere il regolamento alla tua maniera invece di leggere quello che è scritto, non è un problema mio.

Ma almeno abbi la correttezza di non attaccarmi con frasi cattive (tipo quella del prendere lezioni) o di dire che ciò che dico è campato per aria.

 

Perchè non è così, mi dispiace.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[Osrevinu 34]

Dall'interpretazione dei giudici di gara (unica interpretazione valida) si evince che l'art. 40.13 è un articolo che fa eccezione a tutta la materia che disciplina l'uso della Safety Car. E' come gli artt. 197 e 197-bis cpp che fanno eccezione all'art. 196.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[Osrevinu 34]

Senti, io non voglio impartire lezioni a nessuno.

 

Voglio solo che non si dicano inesattezze.

 

Altro che campate per aria...

Quello che tu dici, è vero, ma non ha nulla a che fare con il termine della gara!!

Ha a che fare con lo svolgimento dell'ultimo giro.

 

E quindi non c'entra niente con l'articolo 40.13.

 

Altra inesattezza che tu continui a sostenere, è il presunto errore dei commissari.

Charlie Whinting voleva ridare via libera alla gara, ed ha attuato la regola 40.11, altro che la 40.13 che aveva ignorato/dimenticato.

 

Dato che ha attuato la regola 40.11, i commissari ERANO TENUTI a fare quello che c'era scritto di fare dall'articolo 40.11, OVVERO sventolare le bandiere verdi.

E a te chi te l'ha detto che Whiting voleva che la gara riprendesse? Non mi pare che la Mercedes si sia affannata a pubblicare le trascrizioni delle comunicazioni radio come fece la McLaren a Spa 2008.

 

Sul bold: e la gara non finisce all'ultimo giro? O secondo te finisce al terzo, al quarto o al decimo?

 

Se poi tu vuoi leggere il regolamento alla tua maniera invece di leggere quello che è scritto, non è un problema mio.

Ma almeno abbi la correttezza di non attaccarmi con frasi cattive (tipo quella del prendere lezioni) o di dire che ciò che dico è campato per aria.

 

Perchè non è così, mi dispiace.

Ribadisco: tu vuoi impartire lezioni che io non ho alcuna intenzione di prendere.

 

Aggiungo che da quello che si evince e dall'interpretazione data dai giudici quando la SC è in pista all'inizio dell'ultimo giro l'unico art. applicabile è il 40.13.

 

Ti saluto e la chiudo qua perchè mi sono scocciato di dire sempre le stesse cose. Ci vediamo per il GP di Turchia.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[Visitatore Rhobar_III]

Dall'interpretazione che i giudici di gara (unica interpretazione valida) si evince che l'art. 40.13 ? un articolo che fa eccezione a tutta la materia che disciplina l'uso della Safety Car. E' come gli artt. 197 e 197-bis cpp che fanno eccezione all'art. 196.

 

Quella ? una LORO interpretazione.

Ma non ? detto che l'abbiano interpretata correttamente.

 

Fatto sta che la decisione ? presa, e quindi non si pu? discutere.

Per?, leggendo bene il regolamento, si ? attuata una procedura che non consentiva pi? l'applicazione di quell'articolo.

[pandaman 1]

Dall'interpretazione dei giudici di gara (unica interpretazione valida) si evince che l'art. 40.13 ? un articolo che fa eccezione a tutta la materia che disciplina l'uso della Safety Car. E' come gli artt. 197 e 197-bis cpp che fanno eccezione all'art. 196.

scusa eh, ma questa e na balla pari a quella di alesi. tu dai per certo che quella regola faccia eccezione da un interpretazione dei commissari? magari la prossima volta degli altri commissari faranno l eseto contrario di quelli di monaco. australia 2009 docet.

[Osrevinu 34]

scusa eh, ma questa e na balla pari a quella di alesi. tu dai per certo che quella regola faccia eccezione da un interpretazione dei commissari? magari la prossima volta degli altri commissari faranno l eseto contrario di quelli di monaco. australia 2009 docet.

Io dò per certo che i commissari hanno interpretato quell'articolo come un articolo che fa eccezione alla materia. Loro sono giudici ed interpreti e dalle decisioni prese è palese che hanno interpretato l'art. 40.13 come un articolo speciale che deroga gli altri. Lex specialis derogat generali, mai sentito parlare?

 

Può anche accadere che in futuro altri commissari interpreterrano in altro modo, come no. Accade anche nei normali tribunali. L'importante è che non si contraddica l'organo supremo che in questo caso è la ICA. Cioè detto in soldoni: ci sono il giudice X e il giudice Y, entrambi interpretano e statuiscono su un fatto simile in modo diverso, ma quando la materia sarà portava davanti alla Cassazione la Cassazione non potrà (a meno di eccezioni che sarebbe lungo stare a spiegare)contraddire se stessa e quindi quei casi simili andranno risolti in modo simile.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[Visitatore Rhobar_III]

E a te chi te l'ha detto che Whiting voleva che la gara riprendesse? Non mi pare che la Mercedes si sia affannata a pubblicare le trascrizioni delle comunicazioni radio come fece la McLaren a Spa 2008.

 

Sul bold: e la gara non finisce all'ultimo giro? O secondo te finisce al terzo, al quarto o al decimo?

 

Cos? si legge da un articolo di ieri sera pubblicato su auto.it.

Non lo dico io.

 

Ribadisco: tu vuoi impartire lezioni che io non ho alcuna intenzione di prendere.

 

Aggiungo che da quello che si evince e dall'interpretazione data dai giudici quando la SC ? in pista all'inizio dell'ultimo giro l'unico art. applicabile ? il 40.13.

 

Ti saluto e la chiudo qua perch? mi sono scocciato di dire sempre le stesse cose. Ci vediamo per il GP di Turchia.

 

Mi dispiace ma questa provocazione non l'accetto.

 

Ribadisco che io non sono qua per fare il moralista i per insegnare agli altri.

Non ? certo compito mio.

 

Io sono qua per dire le mie opinioni, e per contrastare ci? che ritengo inesatto alla luce di ci? che sta scritto su una regola.

 

Se ti senti scocciato di dire le stesse cose, non ? colpa mia.

Ma non puoi partire dal presupposto che quello che dici tu ? VERO e quello che dicono gli altri SBAGLIATO, e arrabbiarti per questo.

[pandaman 1]

Io d? per certo che i commissari hanno interpretato quell'articolo come un articolo che fa eccezione alla materia. Loro sono giudici ed interpreti e dalle decisioni prese ? palese che hanno interpretato l'art. 40.13 come un articolo speciale che deroga gli altri. Lex specialis derogat generali, mai sentito parlare?

 

Pu? anche accadere che in futuro altri commissari interpreterrano in altro modo, come no. Accade anche nei normali tribunali.

"l'art. 40.13 ? un articolo che fa eccezione a tutta la materia" resta una balla, poi se un giudice ti vuole mandare in galera per aver casmminato sulle strisce pedonali, che fai, dici Lex specialis derogat generali?

[Osrevinu 34]

"l'art. 40.13 è un articolo che fa eccezione a tutta la materia" resta una balla,

Questo è quello che pensi tu. Da come hanno decisio i commissari mi viene da dire che il motivo è quello, l'hanno interpretato come una norma speciale, non ci sono altri motivi. Ripeto: ho detto che l'art. 40.13 è norma speciale alla luce della decisione che hanno preso. Non lo sto dicendo io, lo ricavo dai fatti.

 

poi se un giudice ti vuole mandare in galera per aver casmminato sulle strisce pedonali, che fai, dici Lex specialis derogat generali?

Che razza di esempio è?

 

Io capisco che le materie giuridiche sono oscure e spesso e volentieri nn si capisce niente e possono apparire contorte, ma tant'è.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[jeremy.clarkson 277]

se il 40.13 fosse un'eccezione a quanto previsto dagli articoli precedenti allora la SC sarebbe rientrata con le luci accese

visto che il 40.13 non dice che le luci vanno spente

 

quindi in ordine il 40.11 ha fatto cessare il regime di SC e il 40.13 semplicemente non ha la base su cui appoggiarsi

[Osrevinu 34]

se il 40.13 fosse un'eccezione a quanto previsto dagli articoli precedenti allora la SC sarebbe rientrata con le luci accese

visto che il 40.13 non dice che le luci vanno spente

 

quindi in ordine il 40.11 ha fatto cessare il regime di SC e il 40.13 semplicemente non ha la base su cui appoggiarsi

Questo pu? anche essere vero. Ma ripeto: parlare di ordine di scrittura ha poco senso. Un esempio? L'art. 2 del codice penale. Il comma 3 fa eccezione al comma 4 pur venendo prima

[Pegasus83 0]

guardate qui a partire da 7.20

 

http://www.youtube.com/watch?v=ekdNRjTU21g

 

Lo riposto che si sa mai