2010.06 | Gran Premio di Monaco - Monte Carlo [Gara]

[Pegasus83 0]

Il tuo bel post

 

Ho solo riportato

[Magico_Schumi 14]

Whiting non ha sbagliato nulla, il benedetto 40.13 si riferisce alla gara conclusa sotto regime di SC, cosa che non ? avvenuta. Sono i commissari che hanno dato la penalit? ad essersela inventata sulla base di una fantomatica violazione di un articolo che non c'entra una sega con quanto ? successo.

[Visitatore Rhobar_III]

Ho solo riportato

 

s?s?, ho anche trovato la fonte ufficiale! (Autosprint! )

[Visitatore Rhobar_III]

Whiting non ha sbagliato nulla, il benedetto 40.13 si riferisce alla gara conclusa sotto regime di SC, cosa che non ? avvenuta. Sono i commissari che hanno dato la penalit? ad essersela inventata sulla base di una fantomatica violazione di un articolo che non c'entra una sega con quanto ? successo.

 

E' da interpretare.

 

Dato che c'? un articolo appositio che disciplina l'ultimo giro, bisognerebbe riscrivere meglio quell'articolo per capire SE va attuato SEMPRE, oppure a discrezione del direttore di gara.

 

Ieri Whiting ha dato via libera, di fatto la gara non ? finita in regime di SC, e questo contrasta con le prime parole dell'articolo 40.13 (If the race ends whilst the safety car is deployed)

 

Per?, resta appunto da capire se, data la presenza di questa regola, poteva liberalizzare la gara oppure no.

Andrebbe chiarito via regolamento, per dipanare ogni dubbio.

[Magico_Schumi 14]

E' da interpretare.

 

Dato che c'? un articolo appositio che disciplina l'ultimo giro, bisognerebbe riscrivere meglio quell'articolo per capire SE va attuato SEMPRE, oppure a discrezione del direttore di gara.

 

Ieri Whiting ha dato via libera, di fatto la gara non ? finita in regime di SC, e questo contrasta con le prime parole dell'articolo 40.13 (If the race ends whilst the safety car is deployed)

 

Per?, resta appunto da capire se, data la presenza di questa regola, poteva liberalizzare la gara oppure no.

Andrebbe chiarito via regolamento, per dipanare ogni dubbio.

 

C'? un errore interpretativo riguardo all'articolo 40.13.

 

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

 

L'articolo non regolamenta affatto l'ultimo giro, o meglio non dice questo. Dice che se la gara terminer? in regime di SC la SC stessa entrer? comunque ai box alla fine dell'ultimo giro, e i piloti sono obbligati ad arrivare al traguardo senza sorpassarsi.

 

L'errore interpretativo sta nel fatto che questo articolo regolamenta l'ultimo giro, ma solo se percorso fino al traguardo in regime di SC. In caso contrario non ha valore. Essendo stata conclusa la gara senza regime di SC (e questo ? un fatto), la sanzione a Schumacher non ha motivo di esistere, perch? non si pu? violare un articolo che non c'entra una beneamata con ci? che ? accaduto.

[Pegasus83 0]

domanda:

 

Ma alle squadre non ? stato comunicato niente riguardo la fine della gara?

[Visitatore Rhobar_III]

C'? un errore interpretativo riguardo all'articolo 40.13.

 

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

 

L'articolo non regolamenta affatto l'ultimo giro, o meglio non dice questo. Dice che se la gara terminer? in regime di SC la SC stessa entrer? comunque ai box alla fine dell'ultimo giro, e i piloti sono obbligati ad arrivare al traguardo senza sorpassarsi.

 

L'errore interpretativo sta nel fatto che questo articolo regolamenta l'ultimo giro, ma solo se percorso fino al traguardo in regime di SC. In caso contrario non ha valore. Essendo stata conclusa la gara senza regime di SC (e questo ? un fatto), la sanzione a Schumacher non ha motivo di esistere, perch? non si pu? violare un articolo che non c'entra una beneamata con ci? che ? accaduto.

 

Sono perfettamente d'accordo con te, il senso ? esattamente quello che hai scritto tu.

E di fatti io sto dicendo che i commissari lo hanno applicato erroneamente!

 

Per? vorrei solo capire SE Charlie Whiting pu? decidere di far terminare la corsa in modo normale o no.

Questo non ?scritto e non ? vincolato da alcuna norma.

Ecco perch? si basa sull'interpretazione e sulla decisione del direttore di corsa.

 

Se fosse regolata, la questione, sarebbe indubbiamente meglio (ad esempio, con l'obbligo da parte del direttore di corsa di mostrare CHE decisione ha preso).

Tutto qui!

[redcar 0]

Bah.

 

Decisione o meno dei commissari, io continuo a basarmi sul precedente pi? recente, ed in quel caso la gara termin? con la SC rientrante ai box e le macchine in parata a 100 all'ora sul rettilineo finale con bandiere gialle fisse e scritta SC in bella mostra.

 

L'unica differenza regolamentare tra quel caso e questo ? la famosa SC Line

 

Vabb? ma eticamente ? stata una manovra sbagliata e se fosse stata possibile nessuno arrivava al traguardo...

Non penso assolutamente che la federazione abbia messo le bandiere verdi per farli sorpassare...altrimenti non l'avrebbero assolutamente punito.

[Magico_Schumi 14]

domanda:

 

Ma alle squadre non ? stato comunicato niente riguardo la fine della gara?

 

Io, e anche altri, ricordiamo che a Melbourne 2009 c'era stata una comunicazione ufficiale riguardo la fine della gara in regime di SC, difatti con le medesime regole odierne, eccetto quella della SC line, la gara si concluse sotto bandiere gialle e con i cartelli SC ben esposti. Ieri non ? stato fatto nulla di tutto ci?, so che ? stata data la comunicazione di "track clear", e il buon Charlie ha anche dato le luci verdi sul semaforo all'arrivo.

 

 

Sono perfettamente d'accordo con te, il senso ? esattamente quello che hai scritto tu.

E di fatti io sto dicendo che i commissari lo hanno applicato erroneamente!

 

Per? vorrei solo capire SE Charlie Whiting pu? decidere di far terminare la corsa in modo normale o no.

Questo non ?scritto e non ? vincolato da alcuna norma.

Ecco perch? si basa sull'interpretazione e sulla decisione del direttore di corsa.

 

Se fosse regolata, la questione, sarebbe indubbiamente meglio (ad esempio, con l'obbligo da parte del direttore di corsa di mostrare CHE decisione ha preso).

Tutto qui!

 

Quello lo puoi capire pensando a cosa successe a Melbourne 2009 in condizioni identiche. E' chiaro che la decisione sul fare concludere o meno la gara sotto regime di SC spetta solo ed esclusivamente a Charlie Whiting che ? il responsabile per la sicurezza. Lui pu? decidere in base a ci? che vede e crede, se mantenere il regime di SC o meno. A Melbourne l'ha fatto, ieri no.

[dave 0]

A quanto pare Hamilton anche ha domandato al team la possibilit? di sorpassare Massa.... con risultato negativo.

 

La Mecca la pensava come la Ferrari

 

lo ha detto anche Whitmarsh, cmq la Ferrari era stata avvertita dalla direzione gara che non erano piu consentiti sorpassi fino al termine, poi ovviamente ? stato riferito dal team ad Alonso via radio.

[Pegasus83 0]

Io, e anche altri, ricordiamo che a Melbourne 2009 c'era stata una comunicazione ufficiale riguardo la fine della gara in regime di SC

 

Nessuno ha la registrazione di australia 2009?

[Pegasus83 0]

guardate qui a partire da 7.20

 

http://www.youtube.com/watch?v=ekdNRjTU21g

[Magico_Schumi 14]

Nessuno ha la registrazione di australia 2009?

 

Io non ce l'ho, per? ho trovato questo su Wikipedia:

 

Lap 56 saw Vettel make a slight mistake in Turn 1, and allowed Kubica to make a run down the outside, towards Turn 3. Vettel braked early and Kubica was ahead turning in. However, Vettel turned in and his front wing locked onto the sidepod of Kubica's BMW. This left debris on the track but the two cars carried on towards Turns 4 and 5. Kubica was ahead, and understeered off the circuit and into the wall and out of the race. Meanwhile, Vettel made an error on the way into the corner, hitting the wall and causing his left front tyre to bend back on itself. He carried on, as he was still in the points at this time. He could only continue on for just over a lap, as he ground to a halt between Turns 10 and 11. As the debris wasn't cleared up in time, this led to only the second safety car finish in Formula One.

 

As stated by Article 40.14 of the sporting regulations for Formula One, the safety car pulled in and the drivers proceeded over the line without overtaking.[11] Button secured a debut victory for Brawn after leading the race from start to finish.

 

I detriti non furono tolti in tempo, e la gara termin? in regime di SC, sotto il quale ovviamente ha valore il famoso 40.13 (all'epoca 40.14).

Ieri la pista ? stata sgomberata in tempo, e il regime di SC ? stato tolto, in modo da permettere la conclusione "normale" della gara, anche se per sole due curve. Ecco il perch? delle bandiere gialle e dei cartelli di Melbourne, e delle bandiere, luci verdi e relative comunicazioni di "track clear" di ieri. Ross aveva ragione anche stavolta, peccato che abbia incontrato dei commissari incompetenti, per usare un eufemismo.

[Rops 14]

In sostanza, hanno ragione entrambi: hanno ragione i commissari, perch? Whiting non poteva liberalizzare la corsa essendo l'ultimo giro.

I commissari hanno per? torto quando hanno penalizzato Schumacher, perch? essendo la gara terminata sotto bandiera verde in regime di corsa regolare e non neutra, il regime di SC non era in vigore e pertanto non poteva essere applicata la regola 40.13.

Siamo sicuri? Secondo questa regola [As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with GREEN LIGHTS at the Line. These will be displayed until the last car crosses the Line.] sembrerebbe che le bandiere verdi ci siano anche durante il regime di safety car, che ? comunque valido per TUTTO IL GIRO.

Sto chiedendo, eh, per carit?, nessuna vena polemica.

[Visitatore Rhobar_III]

I detriti non furono tolti in tempo, e la gara termin? in regime di SC, sotto il quale ovviamente ha valore il famoso 40.13 (all'epoca 40.14).

Ieri la pista ? stata sgomberata in tempo, e il regime di SC ? stato tolto, in modo da permettere la conclusione "normale" della gara, anche se per sole due curve. Ecco il perch? delle bandiere gialle e dei cartelli di Melbourne, e delle bandiere, luci verdi e relative comunicazioni di "track clear" di ieri. Ross aveva ragione anche stavolta, peccato che abbia incontrato dei commissari incompetenti, per usare un eufemismo.

 

Hai ragione, per? quella volta i detriti ci furono solo alle curve 3 e 4.

Il rettilineo del traguardo non aveva detriti, n? pericoli immediati per le bandiere gialle...

 

Stessa situazione che c'era ieri.

 

Quindi ? per questo che non capisco il perch? delle due decisioni differenti adottate da Charlie Whiting.

[Magico_Schumi 14]

Hai ragione, per? quella volta i detriti ci furono solo alle curve 3 e 4.

Il rettilineo del traguardo non aveva detriti, n? pericoli immediati per le bandiere gialle...

 

Stessa situazione che c'era ieri.

 

Quindi ? per questo che non capisco il perch? delle due decisioni differenti adottate da Charlie Whiting.

 

Non c'entra la posizione dei detriti, se ci sono detriti in pista, ovunque siano, il regime di SC permane finch? non vengono rimossi, o in quel caso, fino alla fine.

 

Il resto, come ho gi? detto, ? sotto la giurisdizione di Charlie Whiting, ? lui che decide se tenere o meno il regime di SC, in base a come valuta le condizioni della pista.

[Visitatore Rhobar_III]

Siamo sicuri? Secondo questa regola [As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with GREEN LIGHTS at the Line. These will be displayed until the last car crosses the Line.] sembrerebbe che le bandiere verdi ci siano anche durante il regime di safety car, che è comunque valido per TUTTO IL GIRO.

Sto chiedendo, eh, per carità, nessuna vena polemica.

 

No, traduci meglio la frase.

 

Quella dice:

 

Quando la safety car approccia la corsia dei box, le bandiere gialle e i pannelli SC vengono rimossi e sostituiti dalla bandiere verdi sventolate e dalle LUCI VERDI sulla linea del traguardo. Queste (luici e bandiere) rimarranno visibili fino a quando l'ultima vettura non avrà passato la linea del traguardo.

 

Questa frase non parla di durata del giro.

E' un interpretazione che ne dai tu, che onestamente non capisco da dove tiri fuori...

Modificato 17 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[Visitatore Rhobar_III]

Ecco la traduzione intera in italiano dell'intera parte di regolamento dedicata alla Safety Car

 

40) SAFETY CAR

40.1 La vettura di sicurezza FIA sarà guidata da un pilota nominato dalla FIA accompagnato da un osservatore FIA in grado di riconoscere tutte le vetture in gara, che è in contatto radio permanente con il controllo della gara.

40.2 30 minuti prima dell'inizio del giro di formazione, la safety car si schiererà all'inizio della griglia e vi rimarrà fino a quando non sarà dato il segnale dei 5 minuti. A questo punto (salvo l'articolo 40.14 sotto) coprirà un intero giro del circuito e prenderà posizione.

40.3 La vettura di sicurezza può essere messa in funzione per neutralizzare una gara per ordine del Direttore di gara.

Sarà usata solo se concorrenti o funzionari sono in pericolo fisico immediato, ma le circostanze non sono tali da richiedere la sospensione della gara.

40.4 Quando viene dato ordine di impiegare la safety car, la scritta "Safety Car schierata" sarà visualizzata sul monitor dei tempi e tutte le postazioni dei commissari mostreranno bandiere gialle sventolanti e il pannello "SC" per l'intera durata dell'intervento.

40.5 Da questo momento, ogni automobile guidata in modo inutilmente lento, in modo irregolare o che si ritiene potenzialmente pericoloso per gli altri piloti, in qualsiasi momento, mentre la safety car è schierata, verrà segnalata ai Commissari Sportivi. Questo si applica se tale tipo di comportamento viene attuato in pista, all'ingresso dei box o nella pit lane.

40.6 La vettura di sicurezza entrerà in pista con le sue luci arancio lampeggianti, e lo farà a prescindere dal luogo in cui si trova il leader della corsa.

40.7 Tutte le vetture devono quindi ridurre la velocità, e la accodarsi in fila dietro alla safety car a non più di dieci lunghezze di macchina di distanza. Al fine di assicurare che i conducenti riducano la velocità a sufficienza, dal momento in cui il messaggio "Safety Car schierato" è visualizzato sul monitor dei tempi fino al momento in cui ogni vettura attraversa la prima linea di safety car per la prima volta, il pilota deve rimanere al di sopra della tempo minimo stabilito dall'ECU FIA.

Con le seguenti eccezioni, il sorpasso è vietato fino a quando le vetture raggiungono la prima safety car line dopo che la safety car è tornata ai box. Il sorpasso sarà consentito SOLTANTO nelle seguenti circostanze:

 

- Se una vettura è segnalata a farlo dalla macchina di sicurezza;

- Sotto l'articolo 40.14;

- Ogni auto che entra ai box può passare un'altra auto o la safety car che rimane sulla pista dopo aver attraversato la prima linea di safety car;

- Ogni auto che lascia il box può essere superata da un'altra vettura in pista prima che attraversa la seconda linea di safety car;

- Quando la safety car torna ai box, può essere superata dalle vetture in pista una volta che ha attraversato la prima linea di safety car;

- Qualsiasi auto in sosta nel suo garage mentre la safety car sta utilizzando la corsia dei box (vedi sotto 40.10), può essere superata;

- Se una qualsiasi auto rallenta con un problema evidente.

 

40.8 Quando riceve ordine di farlo dal Direttore di Gara, l'osservatore in macchina userà una luce verde per segnalare a tutte le vetture tra questo e il leader della corsa che devono passare. Queste vetture continueranno a velocità ridotta e senza sorpassi fino a raggiungere la fila di vetture dietro la safety car.

40.9 La vettura di sicurezza deve essere utilizzata almeno fino a quando il leader è dietro ad essa e tutte le auto restanti sono in fila dietro di lui.

Una volta dietro la safety car, il leader della corsa deve mantenersi entro dieci lunghezze di auto da essa (salvo l'articolo 40.14 sotto) e tutte le vetture restante dovranno mantenere la formazione il più stretta possibile.

40.10 Mentre la safety car è in funzione, le vetture possono entrare nella corsia dei box, ma possono riprendere la pista solo quando la luce verde alla fine della pit lane è accesa. Questa sarà sempre verde, tranne quando la safety car e la fila di automobili che la seguono sono in procinto di passare o stanno passando l'uscita dei box. Una macchina, ricongiungendosi alla pista, deve procedere ad una velocità appropriata fino alla fine della fila di macchine dietro la safety car.

In determinate circostanze il Direttore di Gara può chiedere alla safety car di utilizzare il box. In questi casi, le sue luci arancioni rimangono accese, e tutte le vetture devono seguirla in pit lane senza sorpassarsi. Tutte le auto che entrano nella corsia dei box, in queste circostanze si possono fermare nella loro zona dei garage designata.

40.11 Quando il Direttore di Gara decide che è sicuro richiamare la safety car, il messaggio "SAFETY CAR IN QUESTO GIRO" sarà visualizzato sul monitor dei tempi, e le luci arancioni della vettura si spengono. Questo sarà il segnale al team e piloti che rientrerà nella corsia dei box alla fine di quel giro.

A questo punto la prima auto in fila dietro la safety car può dettare il ritmo e, se necessario, porsi a una distanza inferiore di oltre dieci lunghezze di auto dietro ad essa.

Al fine di evitare la probabilità di incidenti prima del ritorno di safety car ai box, dal punto in cui le luci della vettura vengono spente, il pilota deve procedere a un ritmo che non comprenda nessuna accelerazione né frenata irregolare o qualsiasi altra manovra che possa mettere in pericolo gli altri piloti o impedire il riavvio della gara.

Mentre la safety car si avvicina all'entrata dei box, le bandiere gialle e i pannelli SC vengono rimossi e sostituiti dalla bandiere verdi sventolanti, con il semaforo verde sulla linea del traguardo. Queste saranno esposte fino a quando l'ultima vettura non avrò attraversato la linea del traguardo.

40.12 Ogni giro completato mentre la safety car è schierata sarà contato come un giro di gara.

40.13 Se la gara termina mentre la safety car è schierata, la SC entrerà nella corsia dei box al termine dell'ultimo giro e le vetture transiteranno sotto la bandiera a scacchi in modo normale senza sorpassarsi.

40.14 In particolari circostanze la gara può essere iniziata dietro la vettura di sicurezza o ripresa a norma dell'articolo 42.5 (a). In questi casi, a dieci minuti dal segnale le sue luci arancioni saranno illuminate, questo sarà il segnale per i piloti che la gara verrà avviata (o ripresa) dietro alla safety car. Allo stesso tempo un messaggio di conferma sarà visualizzato sul monitor dei tempi.

 

Quando le luci verdi sono illuminate la safety car lascerà la griglia con tutte le vetture che la seguono a non più di dieci lunghezze di macchina di distanza. Durante un inizio gara non ci sarà alcun giro di formazione e la gara avrà inizio quando i semafori verdi saranno illuminati.

 

Il sorpasso, durante il primo giro soltanto, è consentito se una vettura è in ritardo al momento di lasciare la sua posizione in griglia e le vetture dietro non possono evitare di passare senza ritardare indebitamente il resto del gruppo. In questo caso, i conducenti possono superare per ristabilire l'ordine originale di partenza.

 

Qualsiasi pilota che è in ritardo nel lasciare la griglia non può sorpassare un'altra vettura in movimento se era fermo dopo che il resto delle vetture hanno attraversato la linea del traguardo, e si deve allineare in coda alla fila di vetture dietro la safety car. Se più di un conducente è coinvolto, essi devono allineare alla coda del gruppo nell'ordine in cui hanno lasciato la griglia.

 

Una delle sanzioni di cui agli articoli 16.3 a) o b ) sarà imposta a qualsiasi pilota che, a giudizio dei Commissari Sportivi, ha inutilmente superato un'altra vettura durante il primo giro.

Modificato 17 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[Osrevinu 34]

A Spa 2008 però i fatti dei commissari non ti garbavano.

Vero, ma una cosa sono le opinioni un'altra appunto i fatti. Non ero d'accordo con quella decisione ma una volta che fu confermata amen, l'ho accettata, nn mi sono messo a fare casino o a gridare. Non ci fosse stato Schumacher di mezzo la questione finiva in tre minuti.

 

Che poi la questione di Spa 2008 è un tantinello diversa. In quell'occasione Hamilton dopo l'infrazione restituì la posizione, ora si può dire "l'ha restituita bene", "l'ha restituita male", ma sta di fatto che l'ha restituita e nelle regole nn c'è scritto come restituirla. Ma soprattutto in quell'occasione la McLaren pubblicò dopo neanche 24 ore le trascrizioni delle comunicazioni radio intercorse tra il loro muretto e Whiting, in cui Whiting diceva che era tutto ok. Qui invece nn c'è niente, la Mercedes non ha pubblicato il dialogo come invece avrebbe dovuto fare e come fece la McLaren.

 

Poi leggo ancora che la gara non si sarebbe conclusa sotto SC. E' una balla! L'articolo 40.13 dice:

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

 

Cioè: "se la gara fnisce MENTRE la SC è schierata ecc..."

 

Whilst significa mentre, quindi si presuppone che la SC sia uscita almeno all'inizio dell'ultimo giro e l'ultimo giro si faccia sotto SC. Ora quell'articolo dice che in ogni caso la SC alla fine dell'ultimo giro deve togliersi dalle palle.

Quindi che si capisce: che nessuna gara può finire con la SC che accompagna le vetture al traguardo; e che se nel corso dell'ultimo giro la SC è schierata la gara si considera conclusa sotto SC.

 

L'unico punto è che i commissari di percorso hanno sbagliato a sventolare le bandiere verdi, e questo nn è colpa nè dei commissari nè del regolamento.

Modificato 18 Maggio, 2010 da Osrevinu

[Lotus 4]

Vero, ma una cosa sono le opinioni un'altra appunto i fatti. Non ero d'accordo con quella decisione ma una volta che fu confermata amen, l'ho accettata, nn mi sono messo a fare casino o a gridare. Non ci fosse stato Schumacher di mezzo la questione finiva in tre minuti.

 

Che poi la questione di Spa 2008 ? un tantinello diversa. In quell'occasione Hamilton dopo l'infrazione restitu? la posizione, ora si pu? dire "l'ha restituita bene", "l'ha restituita male", ma sta di fatto che l'ha restituita e nelle regole nn c'? scritto come restituirla. Ma soprattutto in quell'occasione la McLaren pubblic? dopo neanche 24 ore le trascrizioni delle comunicazioni radio intercorse tra il loro muretto e Whiting, in cui Whiting diceva che era tutto ok. Qui invece nn c'? niente, la Mercedes non ha pubblicato il dialogo come invece avrebbe dovuto fare e come fece la McLaren.

 

Poi leggo ancora che la gara non si sarebbe conclusa sotto SC. E' una balla! L'articolo 40.13 dice:

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

 

Cio?: "se la gara fnisce MENTRE la SC ? schierata ecc..."

 

Whilst significa mentre, quindi si presuppone che la SC sia uscita almeno all'inizio dell'ultimo giro e l'ultimo giro si faccia sotto SC. Ora quell'articolo dice che in ogni caso la SC alla fine dell'ultimo giro deve togliersi dalle palle.

Quindi che si capisce: che nessuna gara pu? finire con la SC che accompagna le vetture al traguardo; e che se nel corso dell'ultimo giro la SC ? schierata la gara si considera conclusa sotto SC.

 

L'unico punto ? che i commissari di percorso hanno sbagliato a sventolare le bandiere verdi, e questo nn ? colpa n? dei commissari n? del regolamento.

Esatto... ed ? proprio su questo punto che cadr? anche l'eventuale ricorso...