Schumi torna in F1!

[Der Rote Baron 1]

Beh, queste sono appunto str****te.

 

Detto questo a me lo Schumacher che piaceva di pi? era quello degli anni in Benetton e dei primi anni in Ferrari poi con l'ineguagliabile squadra che aveva alle spalle e le sue grandi capacit? ha cominciato a diventare troppo "programmato per vincere" per i miei gusti.

 

 

 

Io mi sono appassionato a Schumacher solo per gli anni in Benetton...

[Leno 2427]

Certo, ma la supremazia se l'? guadagnata sul campo, non gli ? scesa dal cielo. Oltretutto se certa gente avesse l'onest? intellettuale di ricordare cosa era lo Schumacher del '91-98, ci risparmieremmo molte discussioni inutili.

Io credo che, dal punto di vista mediatico, quegli anni di dominio assoluto con la Ferrari lo abbiano pi? danneggiato che avvantaggiato, perch? hanno permesso a certa gente di "dimenticare" ci? che aveva fatto con ben altre macchine e ben altri teams.

E dir? di pi?, in molti pensano che la sua pi? grande "fortuna" sia stata la morte di Ayrton, secondo me invece ? stata l'esatto contrario (non ? bello parlare di fortuna o sfortuna in questo caso, ma spero si capisca cosa intendo dire). Anzi, ? con la F1 moderna, quella che gli ha regalato buona parte delle sue vittorie, che ha perso la possibilit? di fare la differenza come la faceva nei primi anni '90, al cospetto di titani come Senna, Prost, Mansell o Piquet.

 

 

Guarda sono pi? d'accordo con te di quanto credi, certo avrebbe vinto meno ma avremmo visto un pilota molto pi? entusiasmante secondo me.

Bisogna anche dire per? che lui ha fatto di tutto per avere quel trattamento di assoluto favore e e per creare quella situazione con le minori variabili e difficolt? possibili che poi gli hanno riconosciuto in Benetton e in maniera fin troppo esagerata in Ferrari.

[Lotus 4]

il problema è il contrario. nessun tifoso serio e obbiettivo di schumacher pensa che sia il supermegaiper campione solo perchè ha tutti quei record. il problema è di gente come quella postata da magico sopra, che al contrario prende queste motivazioni per rigirare la cosa, cioè dire che schumacher era un pilota medio, che senza lo status e la vettura da 2s più veloce o truccata non aveva manco un titolo, che ha vinto solo perchè è morto senna e ste str****te

Non ho mai pensato questo caro Beyond ma ho sempre lottato contro l'idolatria che, anche in questo forum, è stata fatta di Schumacher. Penso anche nelle estremizzazioni o le "forzature" ilari - proprio perché non ho mai nascosto quello che penso credo di potermele permettere - si possano nascondere briciole di verità: cme sarebbe andato a finire quel mondiale senza la famosa "perdita di controllo" ad Adelaide?

 

http://www.youtube.com/watch?v=gr00HlaK-L0

 

min 1.30

Cosa mi dici della manovra "pre-Jerez" fatta da Schumacher e visibile dal camera car di Hill - min. 3.12 - avente l'unico scopo di buttar fuori il rivale? Per me è indicativa dello spirito con cui Schumacher ha spesso corso i suoi mondiali...

Modificato 20 Settembre, 2010 da Lotus

[Leno 2427]

Questo era lo Schummy miglliore:

 

Il tutto dopo una rimonta spettacolare.

[Pegasus83 0]

Adesso per un pilota diventa una colpa avere una squadra che lavora per lui?

[Magico_Schumi 14]

Guarda sono pi? d'accordo con te di quanto credi, certo avrebbe vinto meno ma avremmo visto un pilota molto pi? entusiasmante secondo me.

Bisogna anche dire per? che lui ha fatto di tutto per avere quel trattamento di assoluto favore e e per creare quella situazione con le minori variabili e difficolt? possibili che poi gli hanno riconosciuto in Benetton e in maniera fin troppo esagerata in Ferrari.

 

Non ? stato il primo ne l'unico a farlo. Ad esempio anche Alonso pretende e ottiene lo stesso trattamento ovunque vada (tranne in Mclaren, ma quella ? un'altra storia).

Ma non credo che questa scelta sia da attribuire alla paura di un confronto (parlo di entrambi), ma piuttosto alla necessit? di far rendere al 110% ogni componente della squadra, dal capomeccanico al pilota di punta. tutto ci? ormai ? necessario, se si pensa che basta un ritiro per dire addio a un mondiale, mentre 15 anni fa 3-4 ritiri erano messi in conto gi? prima di iniziare.

Solo concentrando gli sforzi per far rendere al meglio il miglior pilota si pu? restare al vertice e vincenti per parecchi anni. Se avessero fatto diversamente, probabilmente non avrebbero vinto tanto. Certo, non ? bello per il Barrichello o il Massa di turno, ma ? la dura legge del pi? forte, e comunque sia a nessuno di loro ? stata negata la possibilit? di andare pi? forte, a parte in casi in cui la gerarchia era gi? stabilita per evidenti ragioni di classifica.

[Magico_Schumi 14]

Non ho mai pensato questo caro Beyond ma ho sempre lottato contro l'idolatria che, anche in questo forum, ? stata fatta di Schumacher. Penso anche nelle estremizzazioni o le "forzature" ilari - proprio perch? non ho mai nascosto quello che penso credo di potermele permettere - si possano nascondere briciole di verit?: cme sarebbe andato a finire quel mondiale senza la famosa "perdita di controllo" ad Adelaide?

 

http://www.youtube.com/watch?v=gr00HlaK-L0

 

min 1.30

Cosa mi dici della manovra "pre-Jerez" fatta da Schumacher e visibile dal camera car di Hill - min. 3.12 - avente l'unico scopo di buttar fuori il rivale? Per me ? indicativa dello spirito con cui quasi tutti i grandi campioni hanno spesso corso i propri mondiali...

 

Corretto.

 

Se ti scandalizzi per quello, dovresti aver smesso di guardare la F1 dopo Suzuka '90.

[Lotus 4]

Adesso per un pilota diventa una colpa avere una squadra che lavora per lui?

no, no... diventa una colpa quando aggiungiamo esigere che lavori "solo" per lui... pretendere compagni pippe o accettare che un mondiale piloti venga regalato alla concorrenza perch? lui non lo poteva pi? vincere ...

[mongo 59]

comincia ad interessarmi questo topic. Leggo attento

[Lotus 4]

Corretto.

Se ti scandalizzi per quello, dovresti aver smesso di guardare la F1 dopo Suzuka '90.

Non si era arrivati a tale abberrazione... li Schumacher era già fuori, dopo essere andato a muro... torna in traiettoria e poi chiude di botto solo dopo aver visto Hill negli specchietti... o avvisato da radio.

 

Gurda il video di Suzuka... è tutta un'altra faccenda, celodurismo allo stato puro, semmai:

 

http://www.youtube.com/watch?v=gSu5od-6YA4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n8-QhXnuLgk&feature=related

Modificato 20 Settembre, 2010 da Lotus

[Magico_Schumi 14]

Ho detto Suzuka '90 infatti, non '89...

[Der Rote Baron 1]

Questo era lo Schummy miglliore:

 

Il tutto dopo una rimonta spettacolare.

 

Quoto...questa di MSC fu una vittoria ancora più bella di SPA '95...recuperare quasi un giro di ritardo a metà gara e con un pit in più...

Ricordo però tempo addietro che c'era anche chi riusciva a catalogare una simile impresa ad una semplice superiorità della macchina..., peccato che a macchine inveritite nei test dell'Estorill nel novembre 1995, la superiorità della b195 si fosse sciolta come neve al sole...

Modificato 20 Settembre, 2010 da Jean Luc Picard

[Leno 2427]

Non ? stato il primo ne l'unico a farlo. Ad esempio anche Alonso pretende e ottiene lo stesso trattamento ovunque vada (tranne in Mclaren, ma quella ? un'altra storia).

Ma non credo che questa scelta sia da attribuire alla paura di un confronto (parlo di entrambi), ma piuttosto alla necessit? di far rendere al 110% ogni componente della squadra, dal capomeccanico al pilota di punta. tutto ci? ormai ? necessario, se si pensa che basta un ritiro per dire addio a un mondiale, mentre 15 anni fa 3-4 ritiri erano messi in conto gi? prima di iniziare.

Solo concentrando gli sforzi per far rendere al meglio il miglior pilota si pu? restare al vertice e vincenti per parecchi anni. Se avessero fatto diversamente, probabilmente non avrebbero vinto tanto. Certo, non ? bello per il Barrichello o il Massa di turno, ma ? la dura legge del pi? forte, e comunque sia a nessuno di loro ? stata negata la possibilit? di andare pi? forte, a parte in casi in cui la gerarchia era gi? stabilita per evidenti ragioni di classifica.

 

Beh posso almeno dire che ? un atteggiamento che non mi piace per niente e che inoltre spesso non consente una corretta valutazione del pilota.

Se con Alonso non avessimo avuto la controprova con Hamilton probabilmente non ci saremmo mai accorti di alcuni suoi limiti.

E poi dai,onestamente nessun compagno di Schummy ha avuto la possibilit? di giocarsela alla pari, l'unico che ci ha provato (Irvine) l'hanno segato senza piet?.

Certo Michael era nettamente superiore per? non doversi nemmeno porre il problema rimane in ogni caso un vantaggio.

[Lotus 4]

Corretto.

Se ti scandalizzi per quello, dovresti aver smesso di guardare la F1 dopo Suzuka '90.

Non si era arrivati a tale abberrazione... li Schumacher era già fuori, dopo essere andato a muro... torna in traiettoria e poi chiude di botto solo dopo aver visto Hill negli specchietti... o avvisato da radio.

 

Gurda il video... è tutta un'altra faccenda:

 

http://www.youtube.com/watch?v=gSu5od-6YA4&feature=related

 

Rimediamo:

http://www.youtube.com/watch?v=GiGUSyN9-zk

 

Come vedi nessuno dei due molla, non è minimamente paragonabile al "numero" che Schumacher s'inventò ad Adelaide.

 

Lo "spirito" della manovra poi, si ripetè a Jerez e, se vogliamo, nel celebre parcheggio alla Rascasse... della serie "se non vinco io non vince nessuno"...

Modificato 20 Settembre, 2010 da Lotus

[mongo 59]

Anche a me piaceva lo Schumacher della Benetton, e senza necessità di fare rivisionismi

Modificato 20 Settembre, 2010 da mongo

[Magico_Schumi 14]

Beh posso almeno dire che ? un atteggiamento che non mi piace per niente e che inoltre spesso non consente una corretta valutazione del pilota.

Se con Alonso non avessimo avuto la controprova con Hamilton probabilmente non ci saremmo mai accorti di alcuni suoi limiti.

E poi dai,onestamente nessun compagno di Schummy ha avuto la possibilit? di giocarsela alla pari, l'unico che ci ha provato (Irvine) l'hanno segato senza piet?.

Certo Michael era nettamente superiore per? non doversi nemmeno porre il problema rimane in ogni caso un vantaggio.

 

Quand'? che Irvine c'avrebbe provato? E' il compagno che in Ferrari le ha prese pi? di tutti, ? gi? tanto che ad uno come lui fosse data in mano una macchina del genere, ci sono piloti migliori che le sue chance se le sono sognate (basta pensare ai sui diretti predecessori..)

 

@Lotus

 

Da qualunque angolazione la metti, Suzuka '90 resta un tentato omicidio, e non c'entra nulla con qualsiasi manovra fatta da Schumacher o chicchessia. Solo a Herbert ho visto fare qualcosa di simile, a Monza '97. Quello di Adelaide ? un normale incidente di gara, come ce ne sono stati a decine, se non centinaia, nella storia della F1. Che poi siano manovre al limite della scorrettezza, o un p? oltre, non lo scopriamo oggi, ma non ? stato l'unico a farle e neanche il primo (o l'ultimo), ? un discorso che non ha un briciolo di senso, se non quello di gettare fango pretestuosamente su Schumacher.

[Leno 2427]

Quand'? che Irvine c'avrebbe provato? E' il compagno che in Ferrari le ha prese pi? di tutti, ? gi? tanto che ad uno come lui fosse data in mano una macchina del genere, ci sono piloti migliori che le sue chance se le sono sognate (basta pensare ai sui diretti predecessori..)

 

@Lotus

 

Da qualunque angolazione la metti, Suzuka '90 resta un tentato omicidio, e non c'entra nulla con qualsiasi manovra fatta da Schumacher o chicchessia. Solo a Herbert ho visto fare qualcosa di simile, a Monza '97. Quello di Adelaide ? un normale incidente di gara, come ce ne sono stati a decine, se non centinaia, nella storia della F1. Che poi siano manovre al limite della scorrettezza, o un p? oltre, non lo scopriamo oggi, ma non ? stato l'unico a farle e neanche il primo (o l'ultimo), ? un discorso che non ha un briciolo di senso, se non quello di gettare fango pretestuosamente su Schumacher.

 

 

Irvine ovviamente in questo suo affrancamento dal ruolo di seconda guida ? stato favorito dagli eventi (e comunque non era distante da Schummy in classifica neanche prima dell'incidente ma di questo abbiamo gi? discusso) per? sul fatto che ci abbia provato non ci sono dubbi.

Basta vedere come lo hanno segato.

Che poi, risultati alla mano, abbiano fatto anche bene ? un altro discorso.

[mongo 59]

i piloti sono persone fuori e dentro della pista o solo fuori ? o quando guidano sono solo animali (senza specificare il genero) ?

[Lotus 4]

Quand'? che Irvine c'avrebbe provato? E' il compagno che in Ferrari le ha prese pi? di tutti, ? gi? tanto che ad uno come lui fosse data in mano una macchina del genere, ci sono piloti migliori che le sue chance se le sono sognate (basta pensare ai sui diretti predecessori..)

 

@Lotus

 

Da qualunque angolazione la metti, Suzuka '90 resta un tentato omicidio, e non c'entra nulla con qualsiasi manovra fatta da Schumacher o chicchessia. Solo a Herbert ho visto fare qualcosa di simile, a Monza '97. Quello di Adelaide ? un normale incidente di gara, come ce ne sono stati a decine, se non centinaia, nella storia della F1. Che poi siano manovre al limite della scorrettezza, o un p? oltre, non lo scopriamo oggi, ma non ? stato l'unico a farle e neanche il primo (o l'ultimo), ? un discorso che non ha un briciolo di senso, se non quello di gettare fango pretestuosamente su Schumacher.

Va b?... questo conferma che non si pu? onestamente pretendere di avere la verit? assoluta in tasca! Tu spacci per "tentato omicidio" quello che per me ? un normale incidente di gara, due piloti che si prendono a "sportellate" vis-a-vis, perch? nessuno vuole mollare - e hanno pure vecchi conticini da regolare - e vedi "normale incidente di gara" una manovra cialtrona e furbesca per volere deliberatamente danneggiare un tuo rivale quando la tua gara ? gi? compromessa - se non ci fosse stato Hill dietro, Schumacher restava "a muro" o parcheggiava dall'altro lato mica zigzagava per la pista pronto a centrare il rivale - ? il bello della F1

[Magico_Schumi 14]

 

Basta vedere come lo hanno segato.

 

 

Io ricordo solo che ? stato capace di prenderle da Salo (che non aveva mai visto una Ferrari neanche in cartolina) e che nella gara decisiva si ? beccato 45 (quarantacinque) secondi dal rivale, senza guasti o altri problemi, mentre il suo compagno faceva la pole e arrivava subito dietro al leader in gara. Basterebbe ricordare questo per sfatare la leggenda dell'Irvine "segato". Ci? che l'ha segato ? stato il suo piede destro.