La vicenda Prost-Ferrari

[carlomm73 77]

Nessuno ha ipotizzato che se Senna fosse arrivato in Ferrari nel 91 Prost avrebbe anche potuto far le valigie e andare da qualche altra parte? (Magari in Williams, Mansell sarebbe potuto rimanere a Maranello col Brasiliano, etc., anche se sono solo ipotesi)

[rumpen78 6]

Qui si esagera con la bravura dei collaudatori. La Williams fu un fulmine da met? '91 a tutto il '93 grazie alle sospensioni attive, gestione elettronica del cambio, ABS e controllo di trazione. Infatti le rogne del 1994 furono dovute ai mancati sistemi elettronici che nascondevano certe magagne. Quindi dire che Prost ha vinto nel '93 grazie al lavoro dei suoi predecessori ? assurdo. Come dare la colpa a Senna della Williams '94 solo perch? non andava benissimo nelle prime gare del '94.

 

Muresan ha sbagliato qualcosa sulle Ferrari '90 e '91.

 

Nel '90 corse la 641 che per poco non vinse.

 

Nel '91 si cominci? con la 642, poi cambiata gi? dal GP di Francia (settima gara su 16!) con la 643, con la quale Prost per poco non vinse in Francia. Comunque la rossa era molto fragile, a Spa poteva andare bene ma si ruppero in fretta.

 

Su Mansell un unghia di Prost? Altra esagerazione. Quando erano in palla, Mansell, Senna, Prost e Piquet erano alla pari. Mansell ha peccato di mancanza di strategia e per questo ha vinto un solo titolo pur vincendo 31 gare. Se Senna vinse tre titoli, 41 gare e 65 pole e Prost quattro titoli e 51 gare vuole dire che erano comunque entrambi superiori agli altri due nel complesso della carriera. Con la morte di Senna molti hanno dimenticato come in quelli anni i due fossero simmetricamente complementari. Prost brillava dove Senna era (relativamente) carente, Senna brillava dove Prost era (relativamente) carente. I tifosi erano spaccati a met?, chi con uno chi con l'altro. Morto Senna, la sua immagine ha preso un dimensione superiore a quella del francese, forse perch? aveva pi? carisma, ma non per questo era pi? bravo. Per tutti gli specialisti, erano fondamentalmente alla pari.

 

su un punto permettimi di dissentire,gia' all'epoca senna era considerato il numero 1 e prost inevitabilmente il n2.erano considerati complementari questo si,ma era senna ad essere considerato piu' forte.mi ricordo la definizione di agnelli prost il campionissimo e senna supercampionissimo, alla fine era sempre senna ad avere un titolo superiore ed era questo il vero motivo di frustrazione di prost,non il fatto che senna fosse piu' veloce in qualifica

[chatruc 2006]

Ma tu dici cos? perch? eri tifoso di Senna. Sai quanti nel 1989 dicevano che invece era Prost migliore perch? pi? razionale nella guida e meno incline all'errore? Dipendeva dai punti di vista, in linea di massima i pareri erano divisi a met?. Ho tutti gli AS di quei tempi e meriti e difetti erano diametralmente opposti: Cavicchi accusava Senna di essere sempre coinvolto in incidenti ma lo lodava perch? velocissimo, Prost veniva accusato di essere a volte poco incisivo ma veniva lodato quando otteneva il massimo magari non con il mezzo migliore a disposizione.

[AdrianoGalliani 0]

Per quanto Prost subisse tantissimo la personalit? e il perfezionismo di Senna credo che come pilota il francese (secondo me) era pi? completo.

 

Prima dell'arrivo di Senna Prost aveva sempre demolito i suoi compagni mentre quando il brasiliano giunse in McLaren la sua mentalit? ed il suo modo di fare portarono il team dalla sua parte, Prost ne risent? in maniera impressionante tanto da non volerlo mai pi? come suo compagno di scuderia

[rumpen78 6]

Ma tu dici cos? perch? eri tifoso di Senna. Sai quanti nel 1989 dicevano che invece era Prost migliore perch? pi? razionale nella guida e meno incline all'errore? Dipendeva dai punti di vista, in linea di massima i pareri erano divisi a met?. Ho tutti gli AS di quei tempi e meriti e difetti erano diametralmente opposti: Cavicchi accusava Senna di essere sempre coinvolto in incidenti ma lo lodava perch? velocissimo, Prost veniva accusato di essere a volte poco incisivo ma veniva lodato quando otteneva il massimo magari non con il mezzo migliore a disposizione.

 

io nel 90 tifavo prost perche' ero tifoso della ferrari.eppure mi ricordo benissimo che era senna ad essere considerato il numero 1 della f.1

gli autosprint del 90 sono pieni di considerazion del tipo "se invertissimo i piloti" "se avessimo senna"

[gerardopernientecodardo 21]

io nel 90 tifavo prost perche' ero tifoso della ferrari.eppure mi ricordo benissimo che era senna ad essere considerato il numero 1 della f.1

gli autosprint del 90 sono pieni di considerazion del tipo "se invertissimo i piloti" "se avessimo senna"

Ricordo anch'io quel biennio('90-'91)quando As fece una vera e propria campagna stampa contro Prost e,in misura minore,Kankkunen-Auriol.Erano apertamente schierati con Senna e Sainz,ricordo ancora il titolo "S come super".A parer mio invece la superiorita' di Senna era soprattutto di squadra e macchina.La Ferrari non era ancora al livello della McLaren.Lo dimostra il fatto che ,nel '90, Berger era spesso davanti a Mansell in qualifica.

Modificato 29 Dicembre, 2009 da gerardopernientecodardo

[Muresan80 16]

Ricordo anch'io quel biennio('90-'91)quando As fece una vera e propria campagna stampa contro Prost e,in misura minore,Kankkunen-Auriol.Erano apertamente schierati con Senna e Sainz,ricordo ancora il titolo "S come super".A parer mio invece la superiorita' di Senna era soprattutto di squadra e macchina.La Ferrari non era ancora al livello della McLaren.Lo dimostra il fatto che ,nel '90, Berger era spesso davanti a Mansell in qualifica.

 

sono d'accordo su tutto penso che la Ferrari sia stata superiore poi solo da Estoril in poi dove introdussero il nuovo motore 037 e l'honda V10 rimase indietro come cavalli

[gerardopernientecodardo 21]

Volevo provare a risolvere un mio dubbio.Nel maggio del '91,dopo il gp di montecarlo,Fiorio venne allontanato dalla Ferrari.Su Autosprint e anche sulla Gazzetta scrissero che in pole per la sostituzione c'era Jean Sage,poi pero' non se ne fece niente.Ma nel 82 Prost non se ne ando' dalla Renault per incompatibilita' con Jean Sage,allora ds Regie?Poi,altra domanda,ho sempre pensato che quella di Lombardi fosse una soluzione di ripiego.Ma,fino a quando resto' al comando della Ges?E in che anno lascio' la Ferrari definitivamente?Grazie...

[sundance76 9]

Lombardi a capo della GeS ci fu per poco, venne subito affiancato da Piccinini e Piero Ferrari, situazione confusa fino al luglio '93 quando Todt fu ingaggiato.

 

Lombardi rimase a capo del reparto motori fino a gennaio '95, quando fu sostituito da Martinelli, si disse soprattutto grazie alle pressioni di Berger, che imputava a Lombardi i guasti al motore dell'estate '94 (successivi alla vittoria di Hockenheim). Lombardi si occup? di motori di produzione, ma non so quando usc? definitivamente dalla Ferrari.

[gio66 6]

Volevo provare a risolvere un mio dubbio.Nel maggio del '91,dopo il gp di montecarlo,Fiorio venne allontanato dalla Ferrari.Su Autosprint e anche sulla Gazzetta scrissero che in pole per la sostituzione c'era Jean Sage,poi pero' non se ne fece niente.Ma nel 82 Prost non se ne ando' dalla Renault per incompatibilita' con Jean Sage,allora ds Regie?Poi,altra domanda,ho sempre pensato che quella di Lombardi fosse una soluzione di ripiego.Ma,fino a quando resto' al comando della Ges?E in che anno lascio' la Ferrari definitivamente?Grazie...

 

Prost se ne andò dalla Renault a fine '83 quando aveva ormai buona parte della squadra contro. Di sicuro c'era stato uno screzio con il DS Larrousse e con Arnoux per via del GP di Francia 1982. Prost esercitò molte pressioni sulla squadra nel 1983 e probabilmente l'errore di Zandvoort e le rotture del turbo a Monza e Kyalami, con conseguente sconfitta nel mondiale, portarono al deterioramento dei rapporti anche con Sage (Prost non era certo un tipo remissivo). Però non so se ci fossero screzi diretti tra loro due.

 

Lombardi è stato sostituito da Martinelli a inizio '95 ma è rimasto in Ferrari (responsabile motori GT) fino al 2004.

 

OPS! Sun mi ha anticipato. :lol:

Modificato 30 Dicembre, 2009 da gio66

[brabham 1]

Prost se ne and? dalla Renault a fine '83 quando aveva ormai buona parte della squadra contro. Di sicuro c'era stato uno screzio con il DS Larrousse e con Arnoux per via del GP di Francia 1982. Prost esercit? molte pressioni sulla squadra nel 1983 e probabilmente l'errore di Zandvoort e le rotture del turbo a Monza e Kyalami, con conseguente sconfitta nel mondiale, portarono al deterioramento dei rapporti anche con Sage (Prost non era certo un

 

Per quanto riguarda il divorzio Prost-Renault dell'83 (Prost disse che se ne era andato lui, la Renault che lo avevano scaricato), oltre ai motivi ufficiali, sembra ci fosse anche lo scandalo di una relazione extraconiugale con la bella e affascinante moglie di uno dei suoi superiori della Renault...

[gio66 6]

sembra ci fosse anche lo scandalo di una relazione extraconiugale con la bella e affascinante moglie di uno dei suoi superiori della Renault...

 

Effettivamente, bench? non fosse esattamente un Adone, Prost era molto popolare tra il pubblico femminile.

[Muresan80 16]

Qui si esagera con la bravura dei collaudatori. La Williams fu un fulmine da met? '91 a tutto il '93 grazie alle sospensioni attive, gestione elettronica del cambio, ABS e controllo di trazione. Infatti le rogne del 1994 furono dovute ai mancati sistemi elettronici che nascondevano certe magagne. Quindi dire che Prost ha vinto nel '93 grazie al lavoro dei suoi predecessori ? assurdo. Come dare la colpa a Senna della Williams '94 solo perch? non andava benissimo nelle prime gare del '94.

 

Muresan ha sbagliato qualcosa sulle Ferrari '90 e '91.

 

Nel '90 corse la 641 che per poco non vinse.

 

Nel '91 si cominci? con la 642, poi cambiata gi? dal GP di Francia (settima gara su 16!) con la 643, con la quale Prost per poco non vinse in Francia. Comunque la rossa era molto fragile, a Spa poteva andare bene ma si ruppero in fretta.

 

Su Mansell un unghia di Prost? Altra esagerazione. Quando erano in palla, Mansell, Senna, Prost e Piquet erano alla pari. Mansell ha peccato di mancanza di strategia e per questo ha vinto un solo titolo pur vincendo 31 gare. Se Senna vinse tre titoli, 41 gare e 65 pole e Prost quattro titoli e 51 gare vuole dire che erano comunque entrambi superiori agli altri due nel complesso della carriera. Con la morte di Senna molti hanno dimenticato come in quelli anni i due fossero simmetricamente complementari. Prost brillava dove Senna era (relativamente) carente, Senna brillava dove Prost era (relativamente) carente. I tifosi erano spaccati a met?, chi con uno chi con l'altro. Morto Senna, la sua immagine ha preso un dimensione superiore a quella del francese, forse perch? aveva pi? carisma, ma non per questo era pi? bravo. Per tutti gli specialisti, erano fondamentalmente alla pari.

 

sono d'accordo su tutto, solo che Prost topp? nel 1991 quando avrebbero dovuto puntare sulla 641/2 modificata che andava pi? forte della 642 su cui Prost faceva i temponi in inverno e successivamente non sulla 643 che non risolse nulla, poi nel 1990 a Imola Mansell scelse la 641/2 mentre Prost era ancora sulla 641 solo perch? era quella di Nichols mentra l'evoluzione la cur? Scalabroni, Mansell avrebbe vinto facile quella corsa, mentre Prost non fu mai incisivo...

[Leno 2499]

Secondo me nel rapporto Prost-Ferrari bisogna anche tener conto che dopo uno splendido 90 il francese (forse anche a causa dei fatti di Suzuka di quell'anno dove Senna dimostr? di poterlo battere sul suo terreno, quello della furbizia e della spregiudicatezza)cominci? la sua fase discendente.

Il Prost nervoso del 91 ero un Prost che si era ormai stancato della Formula1 e della lotta con Senna e anche il suo ritorno nel 93 pur coronato da un altro mondiale mi ? sempre sembrato una forzatura.

Del resto a partire da Suzuka 90 Prost non riusci mai pi? a battere Senna, vinse ancora molte gare e a spesso si piazz? anche prima del brasiliano ma non riusc? mai a essergli realmente davanti

Secondo me Fiorio che cerc? in tutti i modi di portare Ayrton in Ferrari si era reso conto di qualcosa che lo stesso Prost non voleva ammettere:

il francese, che andava per i 37 anni, aveva ormai abdicato e pensava, magari inconsapevolmente, alla pensione pi? che alle corse.