Kimi Raikkonen, la carriera pre ritorno

[theartifact 217]

Ci vuole la macchina per fare quello che dici te ***. Cio? se la macchina ? alla pari o leggermente superiore alla concorrenza devi puntare tutto su uno solo nn hai scelte, se ? inferiore poi nn ne parliamo.

 

Se la macchina ? anni luce avanti allora s?. E cmq ci vogliono anche i piloti, perch? nn credo he qualcuno possa mettere in dubbio il fatto che Schumacher potesse vincere tranquillamente i mondiali 2002 e 2004 contro Barrichello.

 

A seguire il tuo ragionamento, la macchina nel 2004 c'era eccome. Ma non abbiamo avuto il piacere di vedere un compagno di scuderia alla pari con Schumacher.

[mongo 59]

Nel tuo discorso c'? scarsa coerenza fra i primi 3 punti e le conclusioni. E poi quale sarebbe la cacca tirata su Hamilton se ho detto che quell'anno era spudoratamente pi? forte di Alonso? A me sembrava un elogio.

I punteggi valgono quello che valgono, perch? sono frutto di moltissime contingenze, ci sono pagine e pagine di discussione su tutti gli episodi fortunati/sfortunati etc. Io ho fatto un discorso un po' pi? complesso, che teneva in considerazione anche altri fattori:

- Alonso veniva in Mclaren per salvare la baracca e vincere finalmente un titolo dopo 10 anni;

- Alonso doveva fare da chioccia al novellino, che nei programmi aveva solo da imparare a stare zitto;

- Alonso venne pagato svariati milioni di dollari per i suoi servigi, Lewis in confronto aveva lo stipendio di un lavavetri al semaforo sotto casa;

 

ebbene, alla luce di queste premesse e aspettative (paragonabili a quelle che qualcuno accampava per Raikkonen in Ferrari, anche se Massa non era certo un debuttante!):

- Hamilton ? andato fin dalla prima gara pi? veloce di Alonso;

- Hamilton ? stato in corsa per il titolo tutto l'anno;

- Hamilton ha rotto le palle ad Alonso fino a spingere lo spagnolo a boicottare il suo stesso team pur di non vedersi stracciato da un debuttante;

- Alonso ? rimasto in classifica dietro a Hamilton anche di alcune decine di punti, durante la stagione, per recuperare poi negli ultimi gp, a guerra aperta dichiarata;

- Hamilton, nonostante ci?, era vincitore predestinato a detta di tutti, fino alle due cappellate finali. Alonso non ha mai avuto in un solo momento reale chance di vincere il mondiale, stante anche il fatto che in Brasile andava piano.

- Alonso ? dovuto fuggire dalla McLaren, destino che, per colui che doveva salvare la Patria Argentata in virt? della sua superiorit? indiscussa e indiscutibile, suona ben strano.

Ergo, in una situazione paragonabile a quella di Raikkonen (anzi, come dicevo prima, pure + favorevole) Alonso ha deluso: questo ? ci? che bisognerebbe dire se si seguissero gli stessi canoni che si seguono per Raikkonen, il quale, pur vincendo il mondiale, avrebbe deluso perch? ha staccato il compagno di squadra (pilota ormai esperto e gi? addentro al team) di solo 16 punti e non di 3800...

 

Questo ? un ragionamento sul filo del paradosso che serve a smascherare la strumentalit? di tutti i discorsi fatti dai detrattori di Raikkonen/sostenitori di Massa/adoratori di Alonso.

 

Considerando che Hamilton era un esordiente, ....ma che esordiente!, ...un fenomeno, ci siamo d'accordo, no?

 

 

- Hamilton ? stato in corsa per il titolo tutto l'anno;..... e lo ha perso. Alonso no ? stato in corsa tutto l'anno, ma guarda, ....quasi vince il titolo con una Mecca 0,5 secondi pi? lenta a Brasile ...e tutto il team in contro da Monaco.

 

- Il boiccott sembra invece contrario, da Montecarlo concretamente, dalla pole di Alonso (ci sono imagine) fino al circo montato per il ragazzino nel dopo gara, ....e poi fatto ESPLICITO a Cina. "We are racing Fernando..." Frase che solo un "signoresportivodiodellaleggendariaparit?" ha la vergogna di dichiarare (era nervoso il caro ron) davanti il mondo.

 

- Guerra aperta dichiarata...anche del team verso lui, non dobbiamo dimenticare. Era un bel dolce arrivare, rompere records e vincere. Ma il ragazzino sapeva come gestirla ...la pressione ...e le buggie XD

 

- Hamilton era vincitore predestinato a detta di tutti, .... ma non ha vinto. Curioso. Sicuramente Alonso avrebbe potutto lasciarlo vincere...ma, sono le cose della vita. Quando i predestinati hanno padrino...

 

- Alonso ? dovuto fuggire dalla McLaren...e perdere due anni in pi?. Cosi stavano le cose a woking. Si capisce che Dennis non aveva mai favorito Alonso. Semplicemente, quando ha visto la grande possibilita di vincere con Hamilton, ha usato Alonso come semplice medio, lo ha ownato. Ci sono arrivato dopo le consecuenze. Mecca = 0 mondiali

 

 

 

 

 

 

 

Avrebbe avuto Hamilton la possibilit? di vincere il 2007 senza Alonso nel Team?

 

 

[RobSpax 1]

Ci vuole la macchina per fare quello che dici te ***. Cio? se la macchina ? alla pari o leggermente superiore alla concorrenza devi puntare tutto su uno solo nn hai scelte, se ? inferiore poi nn ne parliamo.

 

Se la macchina ? anni luce avanti allora s?. E cmq ci vogliono anche i piloti, perch? nn credo he qualcuno possa mettere in dubbio il fatto che Schumacher potesse vincere tranquillamente i mondiali 2002 e 2004 contro Barrichello.

 

 

schumacher senza scudiero gi? ridimensionato...

[Osrevinu 34]

A seguire il tuo ragionamento, la macchina nel 2004 c'era eccome. Ma non abbiamo avuto il piacere di vedere un compagno di scuderia alla pari con Schumacher.

Ma leggi quello che la gente scrive?

 

Stiamo facendo un discorso sul futuro, o almeno il post di *** era orientato al futuro. La Ferrari per? segue dal 93 (cio? da quando ? arrivato Todt) una politica diversa: il team leader ? uno, e a questi si affianca un buon secondo pilota. Questa scelta ha fatto vincere alla Ferrari dal 1999 al 2004 sei mondiali costruttori e cinque mondiali piloti.

 

E secondo me si aspettavano di fare la stessa cosa anche con Raikkonen, purtroppo (io me lo auguravo) la cosa non ha funzionato. Massa si ? dimostrato di un altro livello rispetto alla reputazione che aveva.

 

Poi mi domando chi mai la Ferrari doveva affiancare a Schumacher... la presenza del tedesco era troppo ingombrante e nessun pilota realmente competitivo e con ambizioni mondiali avrebbe mai accettato di andare a Maranello.

[mongo 59]

Non oso immaginare cosa succeder? se la "cura Alonso" non dovesse risolvere tutti i mali Ferrari

io invece non devo immaginare niente. Ogni giorno la Ferrari ci mostra graficamente il valore dello concreto, della realt?

[Osrevinu 34]

schumacher senza scudiero gi? ridimensionato...

Prego?

[mewtwo13 35]

Alla ferrari non importa far fare la guerra tra i loro piloti, se ci teneva prendeva hakkinen invece di barrichello.

 

 

[Osrevinu 34]

Hakkinen secondo te andava alla Ferrari?

[theartifact 217]

***, un po' meno di boria e di spocchia, please. Fino a prova contraria tu non possiedi la Verit? rivelata, se mai esiste.

Take it easy!

 

 

[mewtwo13 35]

Hakkinen secondo te andava alla Ferrari?

 

 

se gli davano un sacco di soldi non vedo perch? no.

[The-Flying-Finn 4631]

[dave 0]

- Alonso ? rimasto in classifica dietro a Hamilton anche di alcune decine di punti, durante la stagione, per recuperare poi negli ultimi gp, a guerra aperta dichiarata;

- Hamilton, nonostante ci?, era vincitore predestinato a detta di tutti, fino alle due cappellate finali. Alonso non ha mai avuto in un solo momento reale chance di vincere il mondiale, stante anche il fatto che in Brasile andava piano.

 

il campionato si svolge nell'arco delle 16 (oggi 18) gare, le cappellate finali ci sono state e fa parte del gioco, grazie al cavolo che senza di quelle Lewis avrebbe vinto il campionato, ma ? un discorso troppo semplicistico e di parte... si potrebbe anche dire allo stesso modo che Alonso senza le cappellate di Barcellona Fuji avrebbe vinto il mondiale... (senza dimenticare i regali di Fernando quando era piu veloce di Hamilton, tipo nei Q3 di Canada e Indy gentilmente concessi a Lewis, rispettivamente erroraccio nell'ultima chicane e leggero lungo nel tratto centrale). ma ? troppo facile fare sti discorsi... alla fine il campionato ha detto che si sono equivalsi, non c'? altro da aggiungere.

 

che Alonso non ha mai avuto in un solo momento la reale chance di vincere il mondiale, non ? assolutamente vero... lo spagnolo ? stato Campione del Mondo per la maggior parte dei giri disputati in Brasile, e ti ricordo che se fosse andato qualcosa storto a Massa (nel gioco di squadra o altro), il vincitore del Campionato 2007 sarebbe stato Fernando Alonso.

 

a dimostrazione che per il Campionto c'era eccome.

 

http://www.motorsportblog.it/post/2853/eme...nomio-micidiale

 

 

 

senza dimenticare che Hamilton nel 2007 "il semplice debuttante", si ? dimostrato superiore rispetto a Felipe Massa, e (anche) i risultati lo dimostrarono, quindi mi sembra logica conseguenza che per Alonso fosse un impresa piu ardua contrastare quel pilota fantastico in quel team, piuttosto che per Kimi contrastare l'ottimo ed esperto Massa. (ottimo ed esperto quanto volete... direi anche top driver perch? se lo merita, ma pur sempre molto meno dotato a livello di talento, grinta e capacit? rispetto ad un Lewis).

Modificato 1 Settembre, 2009 da dave

[elixus 0]

Considerando che Hamilton era un esordiente, ....ma che esordiente!, ...un fenomeno, ci siamo d'accordo, no?

 

 

- Hamilton ? stato in corsa per il titolo tutto l'anno;..... e lo ha perso. Alonso no ? stato in corsa tutto l'anno, ma guarda, ....quasi vince il titolo con una Mecca 0,5 secondi pi? lenta a Brasile ...e tutto il team in contro da Monaco.

 

- Il boiccott sembra invece contrario, da Montecarlo concretamente, dalla pole di Alonso (ci sono imagine) fino al circo montato per il ragazzino nel dopo gara, ....e poi fatto ESPLICITO a Cina. "We are racing Fernando..." Frase che solo un "signoresportivodiodellaleggendariaparit?" ha la vergogna di dichiarare (era nervoso il caro ron) davanti il mondo.

 

- Guerra aperta dichiarata...anche del team verso lui, non dobbiamo dimenticare. Era un bel dolce arrivare, rompere records e vincere. Ma il ragazzino sapeva come gestirla ...la pressione ...e le buggie XD

 

 

 

- Hamilton era vincitore predestinato a detta di tutti, .... ma non ha vinto. Curioso. Sicuramente Alonso avrebbe potutto lasciarlo vincere...ma, sono le cose della vita. Quando i predestinati hanno padrino...

 

- Alonso ? dovuto fuggire dalla McLaren...e perdere due anni in pi?. Cosi stavano le cose a woking. Si capisce che Dennis non aveva mai favorito Alonso. Semplicemente, quando ha visto la grande possibilita di vincere con Hamilton, ha usato Alonso come semplice medio, lo ha ownato. Ci sono arrivato dopo le consecuenze. Mecca = 0 mondiali

 

 

 

 

 

 

 

Avrebbe avuto Hamilton la possibilit? di vincere il 2007 senza Alonso nel Team?

 

Che la squadra a favorito diciamo hamilton pare non ci siano dubbi!

 

Che alonzo ? un Pirla nemmeno..... scene come quelle di fermarsi pi? secondi alla piazzola rifornimento per non far entrare il compagno di squadra.... sono squallide....

 

mi stava antipatico sin dai tempi della renault illecita... ma io ho tifato alonso nel 2007, ma dopo tutto .. spystory... botte prese dal ragazzino in tutte le piste del mondo!Mi ha deluso anche come pilota.....

 

personalmente o viene o no in ferrari, non cambia niente..... o quasi ! XD

Modificato 1 Settembre, 2009 da elixus

[mongo 59]

!Mi ha deluso anche come pilota.....

 

Meno male! XD

 

 

Visto che te hai la chiave del Olympo, secondo te, potrebbe fare Alonso qualcosa per illusionarti o la sua carriera ? gia finita?

Modificato 1 Settembre, 2009 da mongo

[Osrevinu 34]

***, un po' meno di boria e di spocchia, please. Fino a prova contraria tu non possiedi la Verit? rivelata, se mai esiste.

Take it easy!

 

Ma per cortesia...

 

Mi sa che c'ha ragione Iceman.83

Modificato 1 Settembre, 2009 da Osrevinu

[Osrevinu 34]

se gli davano un sacco di soldi non vedo perch? no.

Secondo te Hakkinen correva per i soldi? Mica si chiamava Villeneve (jr. ovviamente)...

Modificato 1 Settembre, 2009 da Osrevinu

[elixus 0]

Meno male! XD

 

 

Visto che te hai la chiave del Olympo, secondo te, potrebbe fare Alonso qualcosa per illusionarti o la sua carriera ? gia finita?

 

 

HEHEHEEH!

 

no dai... bastano le chiavi di casa dell'auto e di qualche altra propiet?!

 

cmq... come stile di guida indubbiamente se la cavicchia.... ma non mi hai mai fatto impazzire.

poi dalle varie querelle contro Schumacher a dalla sua alleanza aim? con Il flavio nazionale.... a fine ultimo delle porcate fatte in mclaren... !

diciamo che ho accumulato una certa opposizione verso Nando e quindi non sono entusiasta di un suo arrivo a maranello.... !

 

non ? degno....

Anche se ora come ora ? il 2? pilota pi? forte in attivit?!

 

pu? dire ancora la sua per vincere il 3? mondiale in carriera e togliersi dalle pa... come ha dichiarato tempo fa in una sua intervista

[mongo 59]

Anche se ora come ora ? il 2? pilota pi? forte in attivit?!

Evidentemente, hai una chiave del Olympo. Theartifact porta l'altra XD

[cek 4]

alonso e raikkonen erano orfani delle michelin e ci hanno messo un p? per capire come sfruttarle al meglio

[Osrevinu 34]

A me nn me ne frega niente di quello che Alonso ha detto, ha fatto, ha pensato, ha pregato, ecc... lui fa il pilota e se sar? pilota della Ferrari mi interessa come far? il pilota. Le discussioni sulla persona sono a parte e si fanno in separata sede.