Wexx 2 Inviato 7 Luglio, 2009 Ti consigliarebbe -da buon cuore e senza spiritu di polemiche- aproffondire un po sulle teorie di communicazione dei mass media e leggerti bene la opera di alcun grande semiologo italiano. Per quanto riguarda alla universit?, ? normalle e sempre sar? cosi: gli intellettuali sono normalmente di sinistra: leggono Quotone. Anche se secondo me la sinistra c'entra poco. Che in Italia la sinistra faccia schifo lo sanno tutti, e tra gli studiosi non sono certo pochi (per fortuna) i liberali che, in condizioni normali, avvallerebbero una formazione di centrodestra. Non ? questo il punto. Il punto ? che tra chi studia, ragiona e discute di mestiere (o che comunque dedica all'approfondimento tempo e fatica), sia egli socialista o liberale, ateo o cattolico, Berlusconi ? percepito come una disgrazia. E qui cascano gli asini. Chi vota per Berlusconi? Da dove attinge, oltre che dalle mafie meridionali, il prorpio bacino elettorale? Come saprete tutti l'Italia ? il paese pi? analfabeta d'Europa, con una scolarizzazione bassissima e un dilagante analfabetismo di ritorno (quelli che appena usciti da scuola non hanno pi? letto una riga, ridiventando di fatto analfabeti). Torme di disgraziati di tutte le et? si lobotomizzano guardando Raiset dieci ore al giorno e, letteralmente, non sanno nulla. Sono altri milioni oltre a quelli garantiti dalle mafie campane, pugliesi, calabresi, lucane e sicule. Non bastano la maggioranza degli operai, la maggioranza dei lavoratori statali e la quasi totalit? del ceto pi? istruito, l'Italia berlusconiana (o leghista, o neo-fascista) ? maggioritaria. Per il semplicissimo motivo che la maggioranza degli italiani ? semi-analfabeta. Come direbbe Umberto Eco: non leggono. Il problema ? che non sono solo catzi loro... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Enzo_F. 0 Inviato 7 Luglio, 2009 Comunque quoto mongo su tutta la linea, ormai ? come se dovessimo scegliere tra destra e sinistra 'storiche': due schieramenti all'interno della stessa visione liberale. Per? sarei per la chiusura di questo off-topic. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 7 Luglio, 2009 "Il cliente, il pubblico, ? un bambino di undici anni, neppure tanto intelligente." Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 7 Luglio, 2009 (modificato) Quotone. Anche se secondo me la sinistra c'entra poco. Che in Italia la sinistra faccia schifo lo sanno tutti, e tra gli studiosi non sono certo pochi (per fortuna) i liberali che, in condizioni normali, avvallerebbero una formazione di centrodestra. Non ? questo il punto. Il punto ? che tra chi studia, ragiona e discute di mestiere (o che comunque dedica all'approfondimento tempo e fatica), sia egli socialista o liberale, ateo o cattolico, Berlusconi ? percepito come una disgrazia. E qui cascano gli asini. Chi vota per Berlusconi? Da dove attinge, oltre che dalle mafie meridionali, il prorpio bacino elettorale? Come saprete tutti l'Italia ? il paese pi? analfabeta d'Europa, con una scolarizzazione bassissima e un dilagante analfabetismo di ritorno (quelli che appena usciti da scuola non hanno pi? letto una riga, ridiventando di fatto analfabeti). Torme di disgraziati di tutte le et? si lobotomizzano guardando Raiset dieci ore al giorno e, letteralmente, non sanno nulla. Sono altri milioni oltre a quelli garantiti dalle mafie campane, pugliesi, calabresi, lucane e sicule. Non bastano la maggioranza degli operai, la maggioranza dei lavoratori statali e la quasi totalit? del ceto pi? istruito, l'Italia berlusconiana (o leghista, o neo-fascista) ? maggioritaria. Per il semplicissimo motivo che la maggioranza degli italiani ? semi-analfabeta. Come direbbe Umberto Eco: non leggono. Il problema ? che non sono solo catzi loro... Infatti specialmente al nord e al sud sono proprio quelli che hanno votato di pi? Lega e PDL. Forse hai ragione, la maggioranza degli italiani non legge ed ? semi analfabeta. Difatti ? noto a tutto il mondo che la maggior parte degli studenti universitari e dell'ultimo anno delle superiori, gente di alto livello culturale, catechizzata a dovere dalla classe docente, che a 20-25 anni non sa neanche chi ? il presidente della Repubblica. Invece nei circoli culturali noti anche come centri sociali si respira un'aria di istruzione e cultura che ? rinomata in tutto il mondo. I classici bacini di utenza del Berlusca insomma. Come siete bravi a capovolgere la realt?, altro che Raiset e ca**ate varie, i veri lobotomizzati sono quelli che dicono e credono a certe assurdit?, smentite dai fatti tra l'altro, non dalla parola di chicchessia. Modificato 7 Luglio, 2009 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 7 Luglio, 2009 E' analfabeta? si il 60% degli Italiani, ma via ? che alle fandonie della sinistra soprattutto quella radicale oramai non crede pi? nessuno, anch'io son trentacinque anni della mia vita che aspetto la terza via; che dite ce la faranno a fare la terza via? ce la faranno a far si che li voti; io dico invece che Berlusconi viene votato in massa da gente altamente istruita perch? la sinistra non ha il minimo programma Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 7 Luglio, 2009 Infatti specialmente al nord e al sud sono proprio quelli che hanno votato di pi? Lega e PDL. Forse hai ragione, la maggioranza degli italiani non legge ed ? semi analfabeta. Difatti ? noto a tutto il mondo che la maggior parte degli studenti universitari e dell'ultimo anno delle superiori, gente di alto livello culturale, catechizzata a dovere dalla classe docente, che a 20-25 anni non sa neanche chi ? il presidente della Repubblica. Invece nei circoli culturali noti anche come centri sociali si respira un'aria di istruzione e cultura che ? rinomata in tutto il mondo. I classici bacini di utenza del Berlusca insomma. Come siete bravi a capovolgere la realt?, altro che Raiset e ca**ate varie, i veri lobotomizzati sono quelli che dicono e credono a certe assurdit?, smentite dai fatti tra l'altro, non dalla parola di chicchessia. Quella gente l? dell'Uni all'ultimo anno manco s? cos'? il Libano, alta istruzione Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Enzo_F. 0 Inviato 7 Luglio, 2009 E' analfabeta? si il 60% degli Italiani, ma via ? che alle fandonie della sinistra soprattutto quella radicale oramai non crede pi? nessuno, anch'io son trentacinque anni della mia vita che aspetto la terza via; che dite ce la faranno a fare la terza via? ce la faranno a far si che li voti; io dico invece che Berlusconi viene votato in massa da gente altamente istruita perch? la sinistra non ha il minimo programma Pi? che altro la gente ha votato per Berlusconi perch? la sinistra ? un'ectoplasma: se per 'sinistra' intendiamo il PD, in pratica una versione laicista della vecchia DC... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 7 Luglio, 2009 mamma mia, parliamo di hitler a sto punto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 7 Luglio, 2009 mamma mia, parliamo di hitler a sto punto Mass? tanto, Berlusconi o Hitler che cambia per le povere verginelle soffocate dal regime? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Wexx 2 Inviato 7 Luglio, 2009 (modificato) Infatti specialmente al nord e al sud sono proprio quelli che hanno votato di pi? Lega e PDL. Forse hai ragione, la maggioranza degli italiani non legge ed ? semi analfabeta. Difatti ? noto a tutto il mondo che la maggior parte degli studenti universitari e dell'ultimo anno delle superiori, gente di alto livello culturale, catechizzata a dovere dalla classe docente, che a 20-25 anni non sa neanche chi ? il presidente della Repubblica. Invece nei circoli culturali noti anche come centri sociali si respira un'aria di istruzione e cultura che ? rinomata in tutto il mondo. Analfabeti in Italia 1 Analfabeti in Italia 2 (Edit: sistemati i link) Intellettuali e studenti sono due categorie diverse. E' talmente ovvio che la stragrande maggioranza degli studenti sia ignorante che non valeva neppure la pena sottolinearlo. Anche confondere intellettuali e studentelli che non leggono neanche a spingerli ? un bel numero... Quando mi riferivo agli "intellettuali" non intendevo i professori universitari in particolare, ma le persone con un livello di istruzione elevato, siano esse falegnami o paleontologi, disoccupati o manager; istruirsi costa poco ed ? alla portata di tutti, non ha nulla a che vedere con la professione che si svolge anche se ? chiaro che una persona che ha la fortuna di istruirsi di professione ha un bel vantaggio. Pochissimi perdono tempo a istruirsi perch? costa fatica, pi? di quanto si creda. In Italia deridiamo e ghettizziamo il sapere, con l'ovvia conseguenza di esportare cervelli. Berlusconi odia chi non pu? corrompere e non capisce come possa esistere qualcuno che non desideri un obolo della sua ricchezza. Crede sinceramente che chi lo osteggia lo faccia per invidia perch? non ha gli strumenti culturali per concepire una visione del mondo diversa dalla sua. Berlusconi, e i "berluscones", non possono nemmeno immaginare che esistano persone che non solo non lo invidiano, ma lo trovano pietoso, miserabile, triste (e non vorrebbero mai essere al suo posto). Un povero uomo che ispirerebbe compassione se non fosse una disgrazia collettiva. Berlusconi ? una persona ignorante, gaffeur, imbarazzante, volgare, maleducata, insicura, ideologicamente violenta perch? non concepisce l'errore. Solo chi sa di non sapere perde tempo sui libri. Mass? tanto, Berlusconi o Hitler che cambia per le povere verginelle soffocate dal regime? Verginello ? chi non si sente soffocare, semmai. Modificato 7 Luglio, 2009 da Wexx Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 7 Luglio, 2009 (modificato) Leggi Intellettuali e studenti sono due categorie diverse. E' talmente ovvio che la stragrande maggioranza degli studenti sia ignorante che non valeva neppure la pena sottolinearlo. Anche confondere intellettuali e studentelli che non leggono neanche a spingerli ? un bel numero... Quando mi riferivo agli "intellettuali" non intendevo i professori universitari in particolare, ma le persone con un livello di istruzione elevato, siano esse falegnami o paleontologi, disoccupati o manager; istruirsi costa poco ed ? alla portata di tutti, non ha nulla a che vedere con la professione che si svolge anche se ? chiaro che una persona che ha la fortuna di istruirsi di professione ha un bel vantaggio. Pochissimi perdono tempo a istruirsi perch? costa fatica, pi? di quanto si creda. In Italia deridiamo e ghettizziamo il sapere, con l'ovvia conseguenza di esportare cervelli. Berlusconi odia chi non pu? corrompere e non capisce come possa esistere qualcuno che non desideri un obolo della sua ricchezza. Crede sinceramente che chi lo osteggia lo faccia per invidia perch? non ha gli strumenti culturali per concepire una visione del mondo diversa dalla sua. Berlusconi, e i "berluscones", non possono nemmeno immaginare che esistano persone che non solo non lo invidiano, ma lo trovano pietoso, miserabile, triste (e non vorrebbero mai essere al suo posto). Un povero uomo che ispirerebbe compassione se non fosse una disgrazia collettiva. Berlusconi ? una persona ignorante, gaffeur, imbarazzante, volgare, maleducata, insicura, ideologicamente violenta perch? non concepisce l'errore. Solo chi sa di non sapere perde tempo sui libri. Verginello ? chi non si sente soffocare, semmai. Ma leggi cosa? Da quale dogma parti per affermare che gli analfabeti votano Berlusconi? Sei mai entrato in un centro sociale a vedere che gente istruita e che cervelli eclettici ci girano? Quelli voteranno mica per Berlusconi? I docenti universitari non sono intellettuali? Sti ca**i, allora siamo tutti analfabeti... quanto sul pensiero Berlusconi=rovina d'Italia dimostri tutta la tua ignoranza, evidentemente conosci poco o nulla della storia Italiana, diciamo dal dopoguerra al 2000. Preoccupati invece di chi ha mandato in galera cani e porci ma anche gente innocente senza neanche avere ne le competenze ne il diritto di farlo, visto che il certificato di laurea ? comparso dal nulla si e no un paio d'anni fa. E costui adesso ? la voce pi? autorevole e carismatica dell'opposizione e di voi giustizialisti verginelli che siete tanto bravi a vedere la pagliuzza negli occhi del prossimo da non accorgervi delle travi che avete nei vostri. Perch? se siete tanto soffocati dal regime non espatriate? In tutti i regimi che io conosco la gente fa a gara a chi se la fila per primo, tranne i lobotomizzati dal regime, come li chiamate voi. Invece state ancora qua a predicare le vostre fandonie ai 4 venti senza neanche rendervi conto che pi? spalate m***a su quell'uomo pi? aumenter? la sua popolarit? e il suo potere. E i fatti lo dimostrano. Ed ? questo che pi? mi piace e mi fa ridere, finch? gli intellettualoidi di cui la sinistra italiana si vanta non troveranno migliori argomenti per contrastare Berlusconi, perch? poi di questo si tratta, rimarrete delle mosche bianche almeno finch? camper?. Per una classe politica che ha il solo scopo di disstruggere politicamente e non solo una singola persona anzich? batterlo sul piano dei programmi, dell'efficienza e dell'interesse reale verso i problemi del paese, non c'? futuro e non ci sar? mai. Questa non ? politica ? ignoranza e inettitudine allo stato puro, quella di chi grida "al lupo! l lupo!" da 15 anni (casualmente) e non vede gli sciacalli che li rappresentano o che ancora peggio li istruiscono come pecore sul da farsi e da dirsi. Pi? o meno ci? che coerentemente contestate ai vostri avversari. Modificato 7 Luglio, 2009 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pinturicchio 0 Inviato 7 Luglio, 2009 Quotone. Anche se secondo me la sinistra c'entra poco. Che in Italia la sinistra faccia schifo lo sanno tutti, e tra gli studiosi non sono certo pochi (per fortuna) i liberali che, in condizioni normali, avvallerebbero una formazione di centrodestra. Non ? questo il punto. Il punto ? che tra chi studia, ragiona e discute di mestiere (o che comunque dedica all'approfondimento tempo e fatica), sia egli socialista o liberale, ateo o cattolico, Berlusconi ? percepito come una disgrazia. E qui cascano gli asini. Chi vota per Berlusconi? Da dove attinge, oltre che dalle mafie meridionali, il prorpio bacino elettorale? Come saprete tutti l'Italia ? il paese pi? analfabeta d'Europa, con una scolarizzazione bassissima e un dilagante analfabetismo di ritorno (quelli che appena usciti da scuola non hanno pi? letto una riga, ridiventando di fatto analfabeti). Torme di disgraziati di tutte le et? si lobotomizzano guardando Raiset dieci ore al giorno e, letteralmente, non sanno nulla. Sono altri milioni oltre a quelli garantiti dalle mafie campane, pugliesi, calabresi, lucane e sicule. Non bastano la maggioranza degli operai, la maggioranza dei lavoratori statali e la quasi totalit? del ceto pi? istruito, l'Italia berlusconiana (o leghista, o neo-fascista) ? maggioritaria. Per il semplicissimo motivo che la maggioranza degli italiani ? semi-analfabeta. Come direbbe Umberto Eco: non leggono. Il problema ? che non sono solo catzi loro... Stampare, incorniciare, appendere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Wexx 2 Inviato 7 Luglio, 2009 Ma leggi cosa? Da quale dogma parti per affermare che gli analfabeti votano Berlusconi? Sei mai entrato in un centro sociale a vedere che gente istruita e che cervelli eclettici ci girano? Quelli voteranno mica per Berlusconi? I docenti universitari non sono intellettuali? Sti ca**i, allora siamo tutti analfabeti... Fai un bel respiro e rileggi quello che ho scritto. quanto sul pensiero Berlusconi=rovina d'Italia dimostri tutta la tua ignoranza, evidentemente conosci poco o nulla della storia Italiana, diciamo dal dopoguerra al 2000. Illuminami. E poi linkami qualcosa su di Pietro non laureato, per favore. Sul seguito non replico per il semplice fatto che non ho ben capito. Non sono di sinistra, non frequento centri sociali. Non ho detto che tutti gli ignoranti votano Berlusconi (a proposito, ho messo un secondo link nel post sopra, dacci un'occhiata), ho detto che la quasi totalit? di chi ? istruito non lo vota. Non ? la stessa cosa. Se quando uno critica Berlusconi si becca come risposta "espatria" o "tornatene in un centro sociale" siamo messi bene. Preparati a un trauma esistenziale: oltre al berlusconismo e al marxismo raffazzonato dei centri sociali c'? dell'altro. Molto altro. Ma ? lunga perlare della sotria del pensiero politico in un forum, mi sa che ti tocca leggere un po' di tuo. Io ti suggerisco di partire da "Sulla libert?" di John Stuart Mill, testo molto breve, vero cardine del liberalismo di tutti i tempi. Niente a che vedere con i centri sociali o con i punkabbestia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Flaviooo 36 Inviato 7 Luglio, 2009 F1ForumPorta-a-Porta.net Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
yoshi 0 Inviato 7 Luglio, 2009 Ma quando viene chiuso questo topic? O almeno spostati tutti gli OT in off-topic. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 7 Luglio, 2009 (modificato) Fai un bel respiro e rileggi quello che ho scritto. Illuminami. E poi linkami qualcosa su di Pietro non laureato, per favore. Sul seguito non replico per il semplice fatto che non ho ben capito. Non sono di sinistra, non frequento centri sociali. Non ho detto che tutti gli ignoranti votano Berlusconi (a proposito, ho messo un secondo link nel post sopra, dacci un'occhiata), ho detto che la quasi totalit? di chi ? istruito non lo vota. Non ? la stessa cosa. Se quando uno critica Berlusconi si becca come risposta "espatria" o "tornatene in un centro sociale" siamo messi bene. Preparati a un trauma esistenziale: oltre al berlusconismo e al marxismo raffazzonato dei centri sociali c'? dell'altro. Molto altro. Ma ? lunga perlare della sotria del pensiero politico in un forum, mi sa che ti tocca leggere un po' di tuo. Io ti suggerisco di partire da "Sulla libert?" di John Stuart Mill, testo molto breve, vero cardine del liberalismo di tutti i tempi. Niente a che vedere con i centri sociali o con i punkabbestia. 1) ho letto e riletto e francamente non trovo nessi fra analfabetismo e berlusconismo come tu vuoi far credere... 2) C'? poco da illuminare, uno che bolla come rovina d'Italia l'unico politico che in 60 anni ha provato a fare qualcosa di diverso dal resto della marmaglia che ha governato questo paese dal secondo dopoguerra in poi, giusta o sbagliata che sia, gi? dimostra tutta la sua conoscenza della storia e dei fatti. Di certo se l'Italia ha un ritardo socio-economico e strutturale di almeno 20-30 anni nei confronti degli altri grandi paesi europei non ? certo colpa di Berlusconi che ha governato per 6 anni, per altro non nei momenti pi? rosei a livello economico e sociale... 3) E' cosa nota a tutti che Di Pietro abbia conseguito brillantemente la sua laurea in giurisprudenza, riuscendo a superare 22 esami in 31 mesi, una bella media per uno che non ? in grado di dire una frase di senso compiuto in lingua italiana, non credi? E in effetti il suo certificato di laurea era introvabile presso l'universit? di Milano fino a qualche anno fa. Ma non ? questo il punto, conosco gente pi? ignorante di lui che fa il medico e ammazza la gente, in Italia ? pi? facile laurearsi in certi atenei che prendere la terza media in qualche scuola pubblica, e questo da universitario lo vivo sulla mia pelle. Il punto ? che una capra del genere non pu? per nessuna ragione al mondo ricoprire certi ruoli cos? importanti o addirittura assurgere a sommo difensore della giustizia nell'ambito di mani pulite. Parli tanto dell'ignoranza di Berlusconi, ma non ti scandalizzi del fatto che uno che non ? in grado di dire una frase di senso compiuto in lingua italiana abbia scritto sentenze e condanne per centinaia di persone. 4) In Itallia, a parte il Berlusconismo e all'antiBerlusconismo intriso di comunismo addolcito c'? poco o nulla, a livello numerico. La diaspora dell'ex DC ha creato una contaminatio in ogni schieramento, creando una nuova classe politica, le puttane del parlamento, tipo Mastella, Folini, Buttiglione e compagnia. Il resto ? talmente insignificante che si fa fatica a parlarne, dai radicali ai verdi per finire agli pseudofascisti di FN. 5)Non hai detto che gli ignoranti votano Berlusconi, ma che la maggior parte della gente istruita non lo vota. Per cui se la maggior parte della gente istruita vota altrove, il resto, ovvero i 4 intellettualoidi che non votano a centro o a sinistra, gli ignoranti e i bimbominkia o non votano o votano per Berlusca. Che ? la stessa cosa. 6) Non mi piace leggere testi utopistici, preferisco qualcosa di pi? concreto e realmente o potenzialmente presente nella realt?. PPS: comunque ? meglio chiuderla qui visto che delle nostre chiacchiere e forse anche dei nostri account rimarr? poco o nulla a breve, meglio continuare altroveal massimo. Modificato 7 Luglio, 2009 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 7 Luglio, 2009 Educatamente si pu? parlare di tutto, anche di politica complimenti ai mod per queste pagine di libert? di parola, un tesoro che manca troppe volte dove non dovrebbe mancare mai Dalla mia parte, do per chiuso sto topic XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Wexx 2 Inviato 7 Luglio, 2009 Sono d'accordo con te che l'arretratezza italiana abbia radici antecedenti Berlusconi, ma questo non cancella le sue nefandezze. In effetti la sua politica ? inedita, se consideriamo il dopoguerra. Nessuno si era mai spinto tanto oltre. Il punto ? ritenere Berlusconi l'uomo pi? potente dell'ultimo trentennio italiano e considerare la sua oscura biografia qualcosa di agghiacciante (per non parlare delle leggi che emana) o pensare che il poverino sia un'anima candida che nulla pu? contro l'arretratezza di questo paese. Considerando che mai nell'Italia post-fascista tanto potere era rimasto cos? a lungo nelle stesse mani io avrei qualche dubbio sulla sua "impotenza". Ha convissuto con mafiosi, ha corrotto giudici, ha aperto decine di conti offshore, ? entrato in politica per non finire in galera. Ha legiferato a suo uso e consumo, ha umiliato il genere femminile e ha coperto di ridicolo l'Italia a livello internazionale. In pi?, da buon erede di Craxi, ha sempre esasperato il debito pubblico durante i suoi governi (il contrario di Prodi). Ha dimostrato una insofferenza quanto meno sospetta nei confronti della magistratura e dei giornalisti, guarda caso i due "poteri" di controllo che lo hanno sempre "tanato" con le mani nella marmellata (da cui il decreto cancella ed oblia intercettazioni). Sinceramente mi piacerebbe conoscere un solo aspetto positivo di Berlusconi, sul serio. Ah no, dimenticavo, ha introdotto la patente a punti! Vorrei solo concludere dicendo che Berlusconi non ? mai stato un grande imprenditore. Ha barato. Ha barato comprando i giudici per accaparrarsi la Mondadori, certo, ma ha barato fin dall'inizio. La sua biografia (da leggere tutto) Su di Pietro mi informer?. Il libro che ti ho suggerito merita, ? utopistico solo se rapportato alla situazione italiana. In ogni caso come discussione in un forum di F1 in cui vige la ferrea regola di non parlare di politica non c'? male XD Spero che i mod non usino la mano pesante Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 7 Luglio, 2009 Mi pare che siamo un pochino OT: ritorniamo a parlare di Ecclestone e la sua smentita? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Enzo_F. 0 Inviato 7 Luglio, 2009 Mi pare che siamo un pochino OT: ritorniamo a parlare di Ecclestone e la sua smentita? Quoterei anche, ma mi pare che la questione l'abbiamo gi? sviscerata abbastanza. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
