BERGER 0 Inviato 12 Giugno, 2009 1) ma perch? alonso guida una macchina se ? disegnatore, progettista, aerodinamico, ingegnere e pure stratega?!?! 2) le vittorie di monza e monaco derivano da una configurazione opposta a quella della ferrari...le due macchine furono progettate su basi completamente opposte, e infatti abbiamo assistito a tante doppiette perch? dove andava bene una macchina, l'altra faticava...il passo pi? corto della mclaren li ha aiutati per esempio a monaco e montecarlo...quello che sostieni tu sono soltanto ipotesi da non so che cosa derivate...+ 3)il met? anno fatto a prestazioni deludenti? quest'anno qui? lo vuoi capire che le macchine non sono create dai piloti?!? perch? allora quando alonso guidava una minardi non vinceva i gran premi?!? il pilota pu? fare poco e nulla se gli ingegneri non arrivano con soluzioni funzionanti... 4) no comment... 5) ti ricordi anche che lewis nelle prime 9 gare si ? fatto 9 podi di fila, 3 migliore di sempre insieme a lauda e un altro...e lui era debuttante...se alonso e hamilton sono arrivati in fondo a pari punti o quasi ? perch? lewis ha guidato in maniera eccellente...meglio a mio parere del 08...ma del resto c'? ancora gente che crede che alonso correva con un cinquantino a quattro ruote...qualche favoritismo c'? stato, ma parlare di boicottaggio e di strategie penalizzanti significa voler andare contro hamilton... detto questo pensala come ti pare...l'importante ? essere convinti...se non sai distinguere un pilota di qualit? come hamilton non so quanto tu possa essere competente in materia... Non donare i tuoi di neuroni che te ne servono parecchi!!!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 12 Giugno, 2009 Hai mai sentito parlare del peso del carburante? Non puoi giudicare un sorpasso come eccellente se non tieni conto di questo "piccolo" particolare. In pi? continui con questa storia della Ferrari come auto leggermente superiore, senza renderti conto che questo sta avvenendo ora, all'inizio della stagione non era cos? n? in prestazioni n? in affidabilit?, eppure i punti assegnati valevano come quelli attuali. E per finire, come ti ? stato fatto notare, Massa e Alonso hanno pi? punti. La ferarri e' sempre stata migliore della mclaren..come ahi detto tu stesso...l'affidabilita' li ha fregati...poi il sorpasso in turchia contava sicuramente poco visti i differenti carburanti.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
S. Bellof 1345 Inviato 12 Giugno, 2009 Hai mai sentito parlare del peso del carburante? Non puoi giudicare un sorpasso come eccellente se non tieni conto di questo "piccolo" particolare. In pi? continui con questa storia della Ferrari come auto leggermente superiore, senza renderti conto che questo sta avvenendo ora, all'inizio della stagione non era cos? n? in prestazioni n? in affidabilit?, eppure i punti assegnati valevano come quelli attuali. E per finire, come ti ? stato fatto notare, Massa e Alonso hanno pi? punti. Il peso del carburante vale solo per l'ultimo Gran Premio. Ci? non toglie che un minimo di convinzione e di tenacia nel resistere ad un sorpasso di un pilota tanto demotivato come Hamilton me lo sarei aspettato (non da Kimi, naturalmente). Senza contare che c'era ben poco da rischiare, in quel caso, dal momento che era ben al di fuori della zona punti. In Cina, il Gran Premio dei tre sorpassi di Hamilton su Raikkonen, la Ferrari si stava dimostrando anche l? un po' superiore, e comunque certamente non inferiore alla McLaren (basta vedere la gara che stava facendo Massa prima del ritiro)...e l? il finlandese si ? visto passare Lewis da tute le parti, all'esterno, all'interno, nelle curve veloci e in quelle lente. Se ? Hamilton quello demotivato e in difficolt?, allora Raikkonen ? veramente un ex pilota, e allora ? giusto non prenderlo in considerazione come metro di paragone. Se reputi il finlandese ancora un pilota di F1, allora il confronto non vedo perch? non ci debba essere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 12 Giugno, 2009 Massa e Alonso sono davanti a lui in classifica Per questo ho detto in pista...lewis ha fatto 14-15 punti in pista..che poi sia successo quello che e' successo non toglie il garono da 18.mo a terzo fatto in pista... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
BERGER 0 Inviato 12 Giugno, 2009 detto questo pensala come ti pare...l'importante ? essere convinti...se non sai distinguere un pilota di qualit? come hamilton non so quanto tu possa essere competente in materia... Certo che Hamilton ha grandi qualit?!!!! Ma il post era su quanto a Dennis fosse costato puntare su Hamilton. Io ho detto che a posto di Ron, nel 2007 avrei puntato su Alonso come pilota di punta. Tu invece parli di alonso che non ha vinto con la Minardi, o di piloti progettisti di macchina .... Sicuro che parli di F1 o ti lamenti solo perche ti si ferisce Lewis. Quanti grandi esperti di F1 che ne capiscono sicuramente pi? di te dicono che alla Ferrari e McLaren manca un pilota-sviluppatore come Schumacher o Alonso ....... Prendi Wurz, non forte come pilota, ma ottimo per trasmettere agli ingegneri come far sviluppare la monoposto. Brawn lo ha voluto in Honda prima e Brawn poi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Giugno, 2009 Hai mai sentito parlare del peso del carburante? Non puoi giudicare un sorpasso come eccellente se non tieni conto di questo "piccolo" particolare.? Basta pronunciare la parola Piquet e il carburante conta eccome. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Imperial 80 Inviato 12 Giugno, 2009 Infatti Hamilton il titolo 2007 lo ha buttato via. alonso con strategie penalizzanti ha ottenuto lo stesso punteggio!! guarda che nel 2007 Hamilton ha regalato punti sia a Kimi che ad Alonso.... Cina e Brasile ti dicono niente?? poi che dire di Indianapolis o di Montreal?? ha bloccato tutti gli attacchi di Alonso e lo ha surclassato in pista.... non fraintendetemi, Alonso ? un Signor Pilota(un bel po sopravalutato assieme a Vettel), ma il suo mondiale del 2005(migliore macchina con mass damper da paura) contro una Mclaren che rompeva una gara su due e una Ferrari persa non vale neanche la met? dei due ultimi mondiali(2007 e 2008) dove c'erano avversari piu aggueriti e macchine con prestazioni simili... Se Hamilton avesse finito le gare di Cina e Brasile come era partito avrebbe vinto il mondiale con minimo 15 punti in piu!! per? con i se e i ma non si risolve niente e sportivamente dico che ? arrivato secondo a pari punti con Alonso ma non per meriti di quest'ultimo, ma per casini combinati da Hamilton... p.s: a quali strategie penalizzanti ti riferisci?? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Imperial 80 Inviato 12 Giugno, 2009 Certo che Hamilton ha grandi qualit?!!!! Ma il post era su quanto a Dennis fosse costato puntare su Hamilton. Io ho detto che a posto di Ron, nel 2007 avrei puntato su Alonso come pilota di punta. Tu invece parli di alonso che non ha vinto con la Minardi, o di piloti progettisti di macchina .... Sicuro che parli di F1 o ti lamenti solo perche ti si ferisce Lewis. Quanti grandi esperti di F1 che ne capiscono sicuramente pi? di te dicono che alla Ferrari e McLaren manca un pilota-sviluppatore come Schumacher o Alonso ....... Prendi Wurz, non forte come pilota, ma ottimo per trasmettere agli ingegneri come far sviluppare la monoposto. Brawn lo ha voluto in Honda prima e Brawn poi. ieri parlavi di assetti copiati da Hamilton, emb? chiedi a Jenson cosa ne pensa degli assetti di Barrichello, eppure Button va piu forte di lui.... succede spesso e accadeva anche con Schumacher e Barrichello alla Ferrari, Lorenzo prendeva gli assetti di Rossi(all'inizio della sua avventura in MotoGp) , Melandri prendeva gli assetti di Stoner(con scarsi esiti),ecc ecc... potrei citare altri 5 esempi... se qualcuno prende i tuoi assetti e va anche piu forte di te, c'? da preoccuparsi.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 12 Giugno, 2009 Hamilton aveva detto restava alla McLaren a vita, per? cambviano i tempi e i personaggi, Ron Dennis il tutore non c'? pi?, perch? dovrebbe restare in un team che ? in crisi tecnica? al di l? di tutto la Brawn sul medio periodo ha non molto da offrire quindi ? meglio rimanga l Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 12 Giugno, 2009 (modificato) guarda che nel 2007 Hamilton ha regalato punti sia a Kimi che ad Alonso.... Cina e Brasile ti dicono niente?? poi che dire di Indianapolis o di Montreal?? ha bloccato tutti gli attacchi di Alonso e lo ha surclassato in pista.... non fraintendetemi, Alonso ? un Signor Pilota(un bel po sopravalutato assieme a Vettel), ma il suo mondiale del 2005(migliore macchina con mass damper da paura) contro una Mclaren che rompeva una gara su due e una Ferrari persa non vale neanche la met? dei due ultimi mondiali(2007 e 2008) dove c'erano avversari piu aggueriti e macchine con prestazioni simili... Se Hamilton avesse finito le gare di Cina e Brasile come era partito avrebbe vinto il mondiale con minimo 15 punti in piu!! per? con i se e i ma non si risolve niente e sportivamente dico che ? arrivato secondo a pari punti con Alonso ma non per meriti di quest'ultimo, ma per casini combinati da Hamilton... p.s: a quali strategie penalizzanti ti riferisci?? 2005 la macchina che faceva paura era la Mp4-20, poco affidabile ma un astronave che quando non rompeva era imbattibile, monoposto da doppietta ad ogni GP. peccato davvero per la poca affidabilit?... altrimenti Raikkonen vinceva un mondiale stile Button 2009. 2006 c'era un certo M.Schumacher in pista, con una Ferrari competitiva, uno dei migliori piloti di sempre con una macchina che va, se non sono avversari agguerriti questi... sul 2007 ? davvero divertente il giochino che leggo, "escludendo le ultime 2 gare dove ha combinato casini Hamilton ha fatto meglio...", ma sono Gran Premi che fanno parte di una stagione complessiva, e quindi vanno considerati tutti, Alonso forse non ha combinato casini a Barcellona e in Canada?, oppure aver commesso errori nel giro buono di qualifica sia a Indy che a Montreal dopo essere stato per tutti i due week end piu veloce di Lewis... ?. se non sono AUTOGOL questi... troppo facile escludere dei GP a piacere per dire che tizio ha fatto meglio di caio. Modificato 12 Giugno, 2009 da dave Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Giugno, 2009 (modificato) 2005 la macchina che faceva paura era la Mp4-20, era poco affidabile ma era un astronave che quando non rompeva era imbattibile, monoposto da doppietta ad ogni GP. ehm Montoya.....non ? daccordo XD quanto ? costato a Dennis Lewis Hamilton ma forse l'autore del thread si riferiva ad un discorso economico XD se fosse cos? penso poco. Modificato 12 Giugno, 2009 da Finnish Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 12 Giugno, 2009 (modificato) Questa discussione ? troppo vecchia, magari da prima di Fangio (quando era esordiente) Sperem che Lewis e Fernando, nel campionato alternativo o nel campionato Cosworth si la possano gioccare ancora una volta con due vetture decenti Modificato 12 Giugno, 2009 da mongo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 12 Giugno, 2009 ehm Montoya.....non ? daccordo XD ma la sua macchina era pi? affidabile Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 12 Giugno, 2009 ma la sua macchina era pi? affidabile Lui no XD, cavolo com'ero felice appena venne in Mclaren, sognavo una stagione di epocali scontri fratricidi...........si ? sacrificato come seconda guida, senza volerlo.? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 12 Giugno, 2009 ieri parlavi di assetti copiati da Hamilton, emb? chiedi a Jenson cosa ne pensa degli assetti di Barrichello, eppure Button va piu forte di lui.... succede spesso e accadeva anche con Schumacher e Barrichello alla Ferrari, Lorenzo prendeva gli assetti di Rossi(all'inizio della sua avventura in MotoGp) , Melandri prendeva gli assetti di Stoner(con scarsi esiti),ecc ecc... potrei citare altri 5 esempi... su questa storia si ? fatto un p? di confusione, Hamilton non copiava gli assetti da Alonso (praticamente impossibile che due piloti abbiano set up uguali, perch? ognuno ha le sue esigenze), ma bensi si avvaleva della telemetria di Fernando e da questa ne traeva giustamente benefici, o cmq mettiamola cosi... gli semplificava il lavoro. esempio... la stessa cosa succede tra Rossi e Lorenzo in Moto GP (non ? vero che succedeva dall'anno scorso dove ognuno lavorava per se, ma da questa stagione), che non utilizzano lo stesso assetto per i motivi spiegati sopra, ma quest ultimo si avvale dei dati di Valentino. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
BERGER 0 Inviato 12 Giugno, 2009 ieri parlavi di assetti copiati da Hamilton, emb? chiedi a Jenson cosa ne pensa degli assetti di Barrichello, eppure Button va piu forte di lui.... succede spesso e accadeva anche con Schumacher e Barrichello alla Ferrari, Lorenzo prendeva gli assetti di Rossi(all'inizio della sua avventura in MotoGp) , Melandri prendeva gli assetti di Stoner(con scarsi esiti),ecc ecc... potrei citare altri 5 esempi... se qualcuno prende i tuoi assetti e va anche piu forte di te, c'? da preoccuparsi.... mai parlato di assetti, mi confondi con altri. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
BERGER 0 Inviato 12 Giugno, 2009 su questa storia si ? fatto un p? di confusione, Hamilton non copiava gli assetti da Alonso (praticamente impossibile che due piloti abbiano set up uguali, perch? ognuno ha le sue esigenze), ma bensi si avvaleva della telemetria di Fernando e da questa ne traeva giustamente benefici, o cmq mettiamola cosi... gli semplificava il lavoro. esempio... la stessa cosa succede tra Rossi e Lorenzo in Moto GP (non ? vero che succedeva dall'anno scorso dove ognuno lavorava per se, ma da questa stagione), che non utilizzano lo stesso assetto per i motivi spiegati sopra, ma quest ultimo si avvale dei dati di Valentino. SEI UN GRANDE, UNO TRA I POCHI SERI QUI!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Imperial 80 Inviato 12 Giugno, 2009 su questa storia si ? fatto un p? di confusione, Hamilton non copiava gli assetti da Alonso (praticamente impossibile che due piloti abbiano set up uguali, perch? ognuno ha le sue esigenze), ma bensi si avvaleva della telemetria di Fernando e da questa ne traeva giustamente benefici, o cmq mettiamola cosi... gli semplificava il lavoro. esempio... la stessa cosa succede tra Rossi e Lorenzo in Moto GP (non ? vero che succedeva dall'anno scorso dove ognuno lavorava per se, ma da questa stagione), che non utilizzano lo stesso assetto per i motivi spiegati sopra, ma quest ultimo si avvale dei dati di Valentino. guarda che per avere la telemetria dell'altro non bisogna avere per forza le stesse gomme... gi? l'anno scorso appena arrivato in MotoGp Lorenzo(o i suoi ingegneri se preferisci) prendevano anche qualcosina della telemetria di Rossi per il TC e il freno motore per esempio... succede spesso con i piloti appena arrivati.. non vedo che c'? di male se un pilota appena arrivato in una nuova categoria vuole vedere la telemetria di suo compagno di scuderia che ha piu "esperienza" per cercare di capire se fa bene il lavoro oppure no... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 12 Giugno, 2009 Il peso del carburante vale solo per l'ultimo Gran Premio. Ci? non toglie che un minimo di convinzione e di tenacia nel resistere ad un sorpasso di un pilota tanto demotivato come Hamilton me lo sarei aspettato (non da Kimi, naturalmente). Senza contare che c'era ben poco da rischiare, in quel caso, dal momento che era ben al di fuori della zona punti. In Cina, il Gran Premio dei tre sorpassi di Hamilton su Raikkonen, la Ferrari si stava dimostrando anche l? un po' superiore, e comunque certamente non inferiore alla McLaren (basta vedere la gara che stava facendo Massa prima del ritiro)...e l? il finlandese si ? visto passare Lewis da tute le parti, all'esterno, all'interno, nelle curve veloci e in quelle lente. Se ? Hamilton quello demotivato e in difficolt?, allora Raikkonen ? veramente un ex pilota, e allora ? giusto non prenderlo in considerazione come metro di paragone. Se reputi il finlandese ancora un pilota di F1, allora il confronto non vedo perch? non ci debba essere. Il confronto in questo momento al limite puoi farlo per scoprire chi ? pi? demotivato, non certo per dimostrare che uno dei 2 abbia molta tenacia. I sorpassi in Cina sono tutto un dire, in questo GP sembra che Lewis non riesca a trovare un compromesso, mi ha ricordato un po' il 2007 a dire il vero... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2810 Inviato 12 Giugno, 2009 su questa storia si ? fatto un p? di confusione, Hamilton non copiava gli assetti da Alonso, ma bensi si avvaleva della telemetria di Fernando e da questa ne traeva giustamente benefici, o cmq mettiamola cosi... gli semplificava il lavoro. Ti do' completamente ragione, ma credo che i dati pi? utili non arrivassero da Alonso, bens? dal suo pc. Non vorrei sembrare petulante con questa storia, ma purtroppo ? la triste realt?, quando si fanno discorsi sulla McLaren 2007 questo va sempre puntualizzato. La McLaren ? diventata proprio in quelle gare la vettura pi? affidabile del gruppo: senza nulla togliere ai piloti, ? difficile dar loro il merito per gli sviluppi dopo che ? saltata fuori la verit?. Credete alla storia dei 6 decimi garantiti da Alonso e a Raikkonen che provoca inaffidabilit?? Io credo molto di pi? a 780 pagine di dati da confrontare, altro che telemetria... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
