Scontro FOTA-FIA

[dave 0]

la Ferrari e gli altri teams parteciperanno al prossimo campionato, la F1 non pu? fare a meno della Ferrari e viceversa.

io davvero non ho mai creduto e non credo a campionati alternativi, F1 con piccoli team e altre robe.

 

[The King of Spa 637]

Grande firma!

 

 

Sto ancora cercando di capire perch? i tedeschi debbano essere co****ni per aver preferito agli "assets" nostrani i gas-rubli e la piena occupazione garantita austro-canadese.

 

Se poi mettiamo in ballo la famosa "tecnologia"mi chiedo: cosa mancava ad Opel che gi? non gli avessimo dato via GM (PowerTrain etc...)?

 

Adesso tutta la stampa prona parla di Saab e Gm Sud America... e gi?... come nooo... XD

 

 

Comunque anche la Magna ha rubli, c'? un partner russo di mezzo.

Ormai i piccioli li hanno solo russi e arabi......Gp di Mosca subito.

In Gp2 se non sbaglio c'? qualche pilota russo, via in F.1 XD

Modificato 30 Maggio, 2009 da Finnish

[Lotus 4]

Comunque anche la Magna ha rubli, c'? un partner russo di mezzo.

Ormai i piccioli li hanno solo russi e arabi......Gp di Mosca subito.

In Gp2 se non sbaglio c'? qualche pilota russo, via in F.1 XD

Si, se per? guardi bene al risultato alla fine Magna avr? il 20%, SberBank il 35%, la GM mantiene un 35% e il 10% va agli operai...

Il gruppo autro canadese mantiene gli stabilimenti e garantisce che gli esuberi non saranno pi? di 2500...

 

Alla fine della sbornia cosa prometteva FIAT? Certo un "piano industriale" pi? avanzato, ma fumoso.

0 investimenti, se non di "assets" - come dire baratto - chiedeva almeno 4 milioni di ? dal governo di sovvenzioni.

Proponeva un ipotetico costituendo super gruppo ( tutto gicato sui soli dati della famosa "massa critica", i famosi 6 milioni di auto/anno ) dove non si capiva chi avrebbe comandato ( fra i famosi assets c'era il management italico, ma guarda a caso, quello Opel sostanzialmente vale altrettanto).

Contemporaneamente si irritava quello che ? ancora il proprietario ( GM ), gi? a suo tempo scottato dalla "dinamicit?" di Marchionne, mercanteggiando sul prezzo, anzi sprezzantemente dichiarando che questa Opel valeva 0, e arrivando a fantasticare acquisizioni di GM Sud America, unica area + e redditiva del gruppo americano...

 

Noi saremo anche furbi ma gli altri non hanno l'anello al naso. Come inequivocabilmente ricordato dal ministro tedesco la FIAT ? un gruppo carico di debiti, ostaggio delle banche e lo sarebbe ancor pi? diventato col loro aiuto per portare a poma una megafusione come quella prospettata; premio per gli istituti sarebbe stato in seguito la collocazione di una enorme quantit? di titoli da sottoscrivere per ricapitalizzare adeguatamente la "toyota de'noantri"... a loro i profitti a noi la carta... cosa mi ricorda un'operazione simile?

 

Morale: Obama l'anello al naso non c'? l'ha, noi (forse) acquisiamo la parte marcia dell'auto USA, lui si tiene quella risanata e nazionalizzata... cio? GM, che si tiene Opel e il Sud America e prima o poi salder? il conto di quei famosi 4 milioni del put...

Modificato 30 Maggio, 2009 da Lotus

[The King of Spa 637]

OT

Non ho seguito molto il caso, i particolari dell'offerta fiat non li conoscevo se non per sommi capi, e poi a dirla tutta io stavo con gli operai italiani cassaintegrati o quelli disoccupati per colpa della delocalizzazioni in Polonia, la patria delle bielle 2008 presumo XD

 

Le banche fanno la voce grossa in questi affari e spesso sono parte di maggioranza di un azienda, pensavo che dopo il botto americano alle banche non si avrebbe dato tanto spazio e invece......finch? gli va bene.

/OT

Modificato 30 Maggio, 2009 da Finnish

[S. Bellof 1345]

In Gp2 se non sbaglio c'? qualche pilota russo, via in F.1

 

C'? solo Petrov (che scarso non ?), mentre in Formula 2 c'? Aleshin. E comunque, se fanno GP in terre come Bahrein, India e Ungheria, non vedo perch? non si possa fare un GP in Russia.

[Osrevinu 34]

Il piano Magna: 2700 licenziamenti in Germania pi? altri 11000 nel resto d'Europa, contenti loro...

[Schumi4ever 0]

Elenco delle offerte FOTA che finalmente oggi sono riuscito a decifrare sull'organo di informazione FIAT, cio? La Stampa di Torino per cui la cosa ? attendibilissima (infatti il giornalista se ha scritto ca**ate domani ? a fare lo spazzino):

-Riduzione del lavoro in galleria del vento: potranno essere prodotti durante l'anno solo 3 fondi vettura e 5 profili alari

-Riduzione del personale in pista, ancora da definire nella quantit?.

-Vendita a un prezzo politico del pacchetto motori-cambio a chi ne avesse bisogno (team gi? presenti o new entry) a 5 milioni di euro il motore, 1,5 il cambio

-Riduzione del chilometraggio dei test invernali: dagli attuali 30mila km a 10-12mila, esclusi dal chilometraggio ovviamente i test per provare nuovi talenti.

-Individuazione dei materiali utilizzati per costruire le vetture ed eliminazione e divieto di utilizzo dei materiali pi? costosi (e qui penso al molibdeno che ? un elemento inquinante al massimo e costosissimo che costitusce il nucleo della fabbricazione dei KERS fortemente voluti dal presidente folle)

-Standardizzazione di elementi che non costituiscono un miglioramento delle prestazioni (come i sistemi radio e i mezzi delle telemetrie) sui quali verr? posto out alla ricerca.

-Condizioni essenziale: un regolamento stabile fino al 2012, niente fissazioni di budget dei costi, regolamento tecnico uguale a quello del 2009 emendato con le proposte FOTA, no alla trazione integrale, no al divieto delle termocoperte, no al divieto di rifornire durante la gara.

 

John Howett (presidente di Toyota F1) ha detto chiaramente che "non c'? un piano B. Noi corriamo a queste condizioni oppure Mosley faccia senza di noi e in F1 ci faccia correre i suoi amici." Tra le righe sempre Howett fa capire che Ecclestone non permetter? mai una F1 senza i team FOTA per cui Mosley o si adegua o si adegua. Spazio di trattative finito, a quanto pare!!!

Modificato 30 Maggio, 2009 da Schumi4ever

[gio66 6]

Il piano Magna: 2700 licenziamenti in Germania pi? altri 11000 nel resto d'Europa, contenti loro...

 

Non credo che sarebbe cambiato molto, la situazione ? quella che ?.

 

Probabilmente Marchionne avrebbe tagliato da subito e forse questo non ? stato ben visto dal governo tedesco a pochi giorni dalle elezioni. FIAT avrebbe licenziato da subito, Magna licenzier? un po' pi? avanti.

 

Credo sia stata una mossa politica ma il succo della questione non cambia di molto.

[Visitatore andrea81]

I team FOTA non accettano il tetto sui budget

I team FOTA non accettano il tetto sui budgetPer alcuni la giornata di ieri ha segnato l'inizio della fine delle ostilita' in Formula 1, ma in verita' i team ribelli non sono neanche vicini all'accettare l'introduzione del tetto ai budget in Formula 1.

 

Stefano Domenicali, team boss della Ferrari, ha chiarito oggi che la FOTA "non intende assolutamente accettare" l'idea di Max Mosley sul tetto ai budget.

 

Ad eccezione della Williams, sospesa in settimana dalla FOTA, tutti gli attuali team di F1 hanno presentato ieri una richiesta di iscrizione "condizionale" alla FIA. La Federazione, comunque, non accettera' automaticamente le richieste dal momento che i team hanno dichiarato che le loro iscrizioni saranno valide solo se le regole proposte per il 2010 saranno abolite.

 

Domenicali ha spiegato che i team vogliono che le regole 2009 vengano modificate in base ai suggerimenti della FOTA. Sembra quindi improbabile anche il vociferato tetto al budget di 100 milioni, da portare a 45 nel 2011.

 

L'italiano ha dichiarato che i team voglioni invece tenere sotto controllo in modo autonomo i budget, mentre ai piccoli team sono state offerte misure per ridurre i costi come i motori clienti e i cambi a 6,5 milioni.

 

Una delle nuove regole proposte e' di limitare a 10 il numero di ali sviluppate in ogni stagione.

 

"Ci sono molti altri punti, ma al momento preferiamo non scedere in ulteriori dettagli dato che siamo in trattativa con la FIA".

[Lotus 4]

I team FOTA non accettano il tetto sui budget

I team FOTA non accettano il tetto sui budgetPer alcuni la giornata di ieri ha segnato l'inizio della fine delle ostilita' in Formula 1, ma in verita' i team ribelli non sono neanche vicini all'accettare l'introduzione del tetto ai budget in Formula 1.

 

Stefano Domenicali, team boss della Ferrari, ha chiarito oggi che la FOTA "non intende assolutamente accettare" l'idea di Max Mosley sul tetto ai budget.

 

Ad eccezione della Williams, sospesa in settimana dalla FOTA, tutti gli attuali team di F1 hanno presentato ieri una richiesta di iscrizione "condizionale" alla FIA. La Federazione, comunque, non accettera' automaticamente le richieste dal momento che i team hanno dichiarato che le loro iscrizioni saranno valide solo se le regole proposte per il 2010 saranno abolite.

 

Domenicali ha spiegato che i team vogliono che le regole 2009 vengano modificate in base ai suggerimenti della FOTA. Sembra quindi improbabile anche il vociferato tetto al budget di 100 milioni, da portare a 45 nel 2011.

 

L'italiano ha dichiarato che i team voglioni invece tenere sotto controllo in modo autonomo i budget, mentre ai piccoli team sono state offerte misure per ridurre i costi come i motori clienti e i cambi a 6,5 milioni.

 

Una delle nuove regole proposte e' di limitare a 10 il numero di ali sviluppate in ogni stagione.

 

"Ci sono molti altri punti, ma al momento preferiamo non scedere in ulteriori dettagli dato che siamo in trattativa con la FIA".

Allora he si sono iscritti a fare?

 

E ' proprio una novela, da entrambe le parti. Io sono sempre convinto che la "graniticit?" del fronte Fota alla fine non regger? alla prova di fatti che seguiranno, sirene FIA, contestazioni FOM, pronta a citare per danni stramilionari chiunque, tirandosi fuori, rompa contratti acquisiti.

 

E' vero comunque che fino al 12 Giugno questi comunicati hanno lo stesso valore del pelo ritto e la gobba che il mio gatto fa quando incontra il mastino di turno, da qualsiasi delle parti vengano redatti.

Modificato 31 Maggio, 2009 da Lotus

[cek 4]

male

i divieti ai rifornimenti sarebbero stati l'unica cosa veramente utile per i sorpassi

[Mito Ferrari 1036]

male

i divieti ai rifornimenti sarebbero stati l'unica cosa veramente utile per i sorpassi

cio??il prossimo anno non saranno proibiti?? :unsure:

[Beyond 6854]

non c'? che dire, proprio una bella telenovela

[Yellow 312]

la Ferrari e gli altri teams parteciperanno al prossimo campionato, la F1 non pu? fare a meno della Ferrari e viceversa.

io davvero non ho mai creduto e non credo a campionati alternativi, F1 con piccoli team e altre robe.

 

quoto..infatti per me fare la voce grossa per poi iscriversi non ? servito proprio a un bel niente...

[Beyond 6854]

io spero in qualche nuovo colpo di scena

misto appassionando

[leonix 3]

I team FOTA non accettano il tetto sui budget

I team FOTA non accettano il tetto sui budgetPer alcuni la giornata di ieri ha segnato l'inizio della fine delle ostilita' in Formula 1, ma in verita' i team ribelli non sono neanche vicini all'accettare l'introduzione del tetto ai budget in Formula 1.

 

Stefano Domenicali, team boss della Ferrari, ha chiarito oggi che la FOTA "non intende assolutamente accettare" l'idea di Max Mosley sul tetto ai budget.

 

Ad eccezione della Williams, sospesa in settimana dalla FOTA, tutti gli attuali team di F1 hanno presentato ieri una richiesta di iscrizione "condizionale" alla FIA. La Federazione, comunque, non accettera' automaticamente le richieste dal momento che i team hanno dichiarato che le loro iscrizioni saranno valide solo se le regole proposte per il 2010 saranno abolite.

 

Domenicali ha spiegato che i team vogliono che le regole 2009 vengano modificate in base ai suggerimenti della FOTA. Sembra quindi improbabile anche il vociferato tetto al budget di 100 milioni, da portare a 45 nel 2011.

 

L'italiano ha dichiarato che i team voglioni invece tenere sotto controllo in modo autonomo i budget, mentre ai piccoli team sono state offerte misure per ridurre i costi come i motori clienti e i cambi a 6,5 milioni.

 

Una delle nuove regole proposte e' di limitare a 10 il numero di ali sviluppate in ogni stagione.

 

"Ci sono molti altri punti, ma al momento preferiamo non scedere in ulteriori dettagli dato che siamo in trattativa con la FIA".

 

Proprio come pensavo...... le discussioni saranno ancora lunghe

Modificato 31 Maggio, 2009 da leonix

[cek 4]

cio??il prossimo anno non saranno proibiti?? :unsure:

la fota non vuole

[Osrevinu 34]

Per? ? strano, perch? mi pare di ricordare che erano stati loro lo scorso Novembre a proporre l'abolizione dei rifornimenti.

[Visitatore andrea81]

Stefano Domenicali: "Coerenti con i nostri principi"

 

Stefano Domenicali: "Coerenti con i nostri principi" Il giorno dopo l'annuncio da parte della FOTA di un'iscrizione condizionata dei team al mondiale 2010, i tifosi della Ferrari vogliono capire meglio che cosa succedera' ora. Per cercare di chiarire eventuali dubbi abbiamo rivolto alcune domande a Stefano Domenicali, team principal della Scuderia Ferrari Marlboro.

Nel comunicato della FOTA si parla di iscrizione condizionata: che cosa vuol dire?

 

"E' molto semplice. Le nove squadre - la Williams e' stata sospesa - che attualmente compongono la FOTA hanno presentato un'iscrizione al campionato 2010 che sara' pero' valida soltanto a condizione che sia firmato il Patto della Concordia e che le regole siano quelle attualmente in vigore, modificate sulla base di quanto proposto dalla FOTA stessa. L'atto compiuto ieri e' in totale coerenza con i principi portati avanti dalla Ferrari, ribaditi nel Consiglio d'Amministrazione del 12 maggio scorso, e dalla FOTA."

Cosa succede se queste condizioni non saranno soddisfatte?

 

"Anche in questo caso la risposta e' semplice: le iscrizioni delle nove squadre non saranno valide."

 

Perch? e' stata indicata come scadenza la data del 12 giugno?

 

"Perch? e' il giorno in cui la FIA dovra' pubblicare la lista dei team partecipanti al campionato 2010: vogliamo che tutto sia stato risolto per quella data."

 

La scelta di iscriversi con la condizionale implica un'eventuale accettazione del budget cap?

 

"Assolutamente no. La richiesta di avere le regole 2009 come punto di partenza significa che non ci sara' alcun budget cap."

 

E come si risponde all'esigenza di contenere le spese?

 

"Attraverso un meccanismo di autolimitazione implementato all'interno della FOTA e da essa stessa, cioe' dalle squadre, monitorato. Sappiamo bene quello che dobbiamo fare e siamo in grado di farlo da soli, come dimostra quello che e' stato raggiunto fino ad oggi. Del resto, la stessa cosa avviene da anni con i test: sono le squadre che hanno trovato un accordo fra loro e lo gestiscono e tutto funziona bene."

 

Puoi darci dei dettagli in piu' su come verranno limitati i costi?

 

Innanzitutto partiamo da quello che e' gia' stato deciso dalla FOTA, vale dire la disponibilita' per i team indipendenti di un pacchetto motore-cambio al prezzo di 6,5 milioni di Euro per tutta la stagione. Poi sono state definite ulteriori riduzioni nel settore dell'aerodinamica e sono stati stabiliti alcuni limiti nello sviluppo, come ad esempio nel numero di diverse ali che potranno essere utilizzate durante l'arco del campionato. In questo modo si manterra' la competizione tecnologica ma se ne ridurra' l'esasperazione, con effetti benefici sui costi. Inoltre, si potranno ridurre gli organici delle squadre durante il weekend di gara, tramite ad esempio l'abolizione del rifornimento in occasione dei pit-stop. Ci sono ancora tanti altri punti ma preferiamo in questo momento non entrare in ulteriori dettagli visto che ne stiamo parlando con la FIA."

 

Con questo sistema sara' possibile per nuove squadre entrare in Formula 1?

 

"Si', perch? la considerevole riduzione dei costi che verra' raggiunta potra' permettere di partecipare ed essere sufficientemente competitivi in una disciplina che rimarrebbe la massima espressione dell'automobilismo sportivo, sia come competizione che come business, visto che il suo valore e la sua visibilita' non soltanto sarebbero inalterati ma anche rafforzati dall'impegno di tutti i grandi costruttori a restare a lungo termine."

 

Nelle settimane scorse si e' parlato da parte della Ferrari e della FOTA della richiesta di regole di governance solide e di stabilita' come una condizione necessaria per poter trovare un accordo. Come si concretizzerebbero queste richieste?

 

"Attraverso la firma del Patto della Concordia potranno essere confermate quelle norme che hanno caratterizzato la gestione regolamentare della Formula 1 negli ultimi anni - mi riferisco al ruolo della Formula 1 Commission come unica sede in cui si formano i regolamenti - e, nello stesso tempo, sara' garantito contrattualmente un impegno da parte di tutte le squadre a rimanere nello sport almeno fino a tutto il 2012."

 

Pensi che venga data risposta alle preoccupazioni di cui si e' fatta portatrice la FIA in questi mesi?

 

"Credo proprio di si'. La FIA voleva ridurre significativamente i costi con due obiettivi: evitare la fuoriuscita di altri team esistenti e consentire l'eventuale entrata di nuove squadre. Entrambi gli obiettivi possono essere raggiunti: le spese saranno ridotte in maniera molto considerevole e, allo stesso tempo, ci sara' l'impegno di tutti gli attuali protagonisti della Formula 1 a restare in questo sport."

 

Se entro il 12 giugno le richieste venissero accettate si potrebbe dire che la FOTA avra' vinto la sua battaglia?

 

"Se cosi' accadesse, e lo spero davvero, vorrebbe dire che la Formula 1 avra' vinto: saranno state conservate le sue caratteristiche principali di competizione tecnologica e sportiva e sara' stata assicurata una stabilita' di regolamenti e di partecipanti duratura. Questo e' quello che la FOTA ha sempre desiderato: lavorare insieme alla FIA e al Commercial Right Holder per una Formula 1 sana e prospera."

 

 

 

se ? come dice Domenicali qua i team non hanno abbassato per niente le braghe, o si fa come dicono loro o ci saranno iscritti 4 team

[Osrevinu 34]

L'avevo detto che parlare prima era inutile, ma tanto quelli del tanto peggio tanto meglio sono sempre in giro.