la stagione di Massa gara per gara

[Osrevinu 34]

Ma appunto!

Ammettere con tranquillit? che fino ad ora sul bagnato Alonso non ha offerto dominii fa male alla salute?

[Magico_Schumi 14]

No Alonso ? il migliore in tutto, ? il pi? grande di tutti i tempi.

Bevere per credere , vero mongo? XD

[Alesi27 2]

Ma solo dalle vittorie si vede se uno ? bravo? No perch? cos? Alesi diventa una pippa sul bagnato, mentre in realt? da m***a a tutti i piloti attuali (Vettel e Hamilton possono stare sul suo piano, Schumi ? oltre)

[Osrevinu 34]

Stiamo parlando solo del bagnato mi pare... l? Ales? era un grandissimo.

[mongo 59]

Sono allibito. Nel giro due post siamo arrivati a dire che Hamilton non vale un caxxo, ha vinto sotto la pioggia per c**lo, la rapa, la fava, ecc... complimenti!

 

Attendo il post in cui si dice che Schumacher sul bagnato era peggio di un pilota di terz'ordine e poi posso veramente dire di aver letto tutto.

 

Alonso invece ? il Rain Master per eccellenza, ha vinto tutte le gare bagnate della storia... io leggo 1 in verit?... poi bho, forse quell'1 ? diventato 100.

Stai manipolando il discorso

 

Dico che letture si possono fare cento!

 

Chi ha detto che Alonso ? il Rain Master? Lo hai detto tu per rendere ridicolo il mio discorso.

 

 

io ho scritto che la mia opinione ? che non vedo chiara questa differenza sul bagnato di Lewis su Alonso. Io non ho messo Alonso davanti Lewis...nemmeno dietro.

 

 

Magari sei proppio tu che vuole sugerire che il Rain Master ? Hamilton?

 

 

[mongo 59]

No Alonso ? il migliore in tutto, ? il pi? grande di tutti i tempi.

Bevere per credere , vero mongo? XD

 

invece di sparare ca**ate, rispondemi

 

 

come hai visto la gara di lewis a Brasile nei momenti di pioggia? ottimo? ha fatto la differenza che si poteva aspettare di lui? o semplicemente era conservativo? aveva scusanti vero?

[Magico_Schumi 14]

Si Ale, dalle gare si evince che Alonso ? forte quanto gli altri sul bagnato. Anche Raikkonen ha fatto grandi gare sul bagnato, pur vincendone una sola. Idem Massa che ? riconosciuto come pippa quasi all'unanimit?, e non solo sul bagnato.

Io non ho detto e non era mia intenzione (nel caso si fosse capito questo) affermare che Alonso ? una schiappa sul bagnato, ma solo che in quelle condizioni Hamilton gli ? superiore, per non parlare dei mostri sacri del passato. Vettel ? sulla buona strada per essere anche meglio di Hamilton e Alonso messi assieme, ce lo dir? il tempo. Ma ora come ora, dati alla mano, non ho mai visto fare miracoli ad Alonso sul bagnato. Miracoli che ad esempio uno come Ales? faceva ad ogni gara bagnata, non una o due in carriera, e con una vera carretta.

A Barcellona '92 dava 4-5 secondi al giro a Senna, Schumacher e Mansell, non Raikkonen e Massa, con tutto il rispetto...

A Magny Cours '92, gara che ho avuto l'onore di seguire in diretta e, nonostante fossi un poppante, mi sono goduto una ventina di giri di Jean sul bagnato con gomme slick (l'unico) che dava spettacolo.

Il palmares non conta nulla in certe condizioni. Tanto per non andare lontano, Fisichella ? uno dei migliori sul bagnato, mentre in condizioni normali, anche con la macchina migliore del lotto, ? uno dei pi? scarsi. Quindi non mi pare che ci voglia chiss? quale coraggio ad ammetere che Alonso non ? un fenomeno sull'acqua come altri. Resta il migliore in assoluto, attualmente, ma in quelle condizioni ci sono piloti che gli sono superiori. Prost ? uno dei 3-4 piloti pi? forti della storia, eppure sul bagnato valeva meno di un Fisichella sull'asciutto... come ha fatto notare cek.

Il problema ? che in alcuni tifosi di Alonso manca l'obiettivit?, certe volte sembra che si parli di Fangio o Senna per come viene idolatrato e ritenuto migliore di qualunque altro in qualsiasi condizione e a prescindere da tutto.

 

PS: mongo, ho risposto come fai tu di solito ai miei post, ora capisci che da fastidio vero? Detto questo i numeri parlano chiaro, e le gare anche. Finora Alonso ha vinto una gara sul bagnato e ne ha fatte altre 2 buone senza vincerle. Hamilton in 2 anni ne ha vinte 3 (4*) e ne ha fatte altre 2 buone senza vincerle, che paragoni vuoi fare? Non ci sono proprio, non si possono fare. E' come paragonre Fisichella a Schumacher. Uno ha vinto una gara sul bagnato e ne ha fatte tante ottime anche con dei cessi. L'altro ha insegnato ad una generazione come dominare in quelle condizioni anche con una carretta e a parit? di gomme... spero di essere stato chiaro.

Modificato 11 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[cek 4]

sul bagnato tutti i piloti hanno margini di miglioramento elevatissimi

massa all'inizio non era un granch?,come non era un granch? le prime uscite senza tc (vi siete gi? dimenticati le 50334 bandiere rosse nei test invernali?) per? ? migliorato tantissimo,ora secondo me se la gioca con alo/ham/kub/nuovoschumacher/rai

[Alesi27 2]

Mah, io per? non lo vedo cos? scarso come lo dipingi tu Alonso..

 

Ok, ha sbattuto l'anno scorso al Fuji, ma anche Schumacher a Monaco 96... comunque ha sempre fatto la sua porca figura.

 

Certo, sicuramente Vettel e forse anche Hamilton gli sono un p? meglio, ma da come lo dipingi sembra un fisichella dell'asciutto proprio.. non ? cos?.

 

Dimentichi anche Barrichello, anche lui sotto l'acqua non ? male. Massa vabb?, si porter? dietro per sempre Silverstone e il lungo di Santa Devota dove ha perso 6 secondi (dimentichiamo nurb 07, Monaco 08 prima del lungo e la SC, Fuji con Kubica dove come Kimi sub? il Suppppper box, Brasile), va b? mettiamoci l'anima in pace per lui e parliamo degli altri.

[mongo 59]

Il problema ? che in alcuni tifosi di Alonso manca l'obiettivit?, certe volte sembra che si parli di Fangio o Senna per come viene idolatrato e ritenuto migliore di qualunque altro in qualsiasi condizione e a prescindere da tutto.

Allora chi ha fatto il paragone di Alonso con Senna sul bagnato?

 

 

io ho fatto solo il paragone di Alonso con lewis o vettel e semplicemnte dico che a me non sembra inferiore a quelli. Che secondo me non ? chiara la cosa.

 

Allora dire quello non ha niente che vedere con quello volete mettere nella mia bocca, e questo mi fa pensare che il r**** viene da voi

Modificato 11 Novembre, 2008 da mongo

[Magico_Schumi 14]

Mah, io per? non lo vedo cos? scarso come lo dipingi tu Alonso..

 

Ok, ha sbattuto l'anno scorso al Fuji, ma anche Schumacher a Monaco 96... comunque ha sempre fatto la sua porca figura.

 

Certo, sicuramente Vettel e forse anche Hamilton gli sono un p? meglio, ma da come lo dipingi sembra un fisichella dell'asciutto proprio.. non ? cos?.

 

Dimentichi anche Barrichello, anche lui sotto l'acqua non ? male. Massa vabb?, si porter? dietro per sempre Silverstone e il lungo di Santa Devota dove ha perso 6 secondi (dimentichiamo nurb 07, Monaco 08 prima del lungo e la SC, Fuji con Kubica dove come Kimi sub? il Suppppper box, Brasile), va b? mettiamoci l'anima in pace per lui e parliamo degli altri.

 

Ma io non ho mai detto che Alonso sia scarso sul bagnato, ho detto che ? al livello degli altri top drivers, Raikkonen, Massa, Kubica...mentre Hamilton, se siamo obiettivi, in 2 anni di carriera e con gomme identiche agli altri ha dimostrato molto di pi?, cos? come Vettel, su cui per? ? meglio aspettare qualche altra gara per dare un giudizio definitivo. Barrichello l'avevo gi? citato, e infatti anche lui ha fatto imprese sull'acqua che Alonso ancora si sogna, tipo Hockenheim 2000 e Silverstone 2003. Il punto ? che bisogna ammettere la realt?. Con lo stesso pedigree di Alonso, sul bagnato, ci sono moltissimi altri piloti, a cominciare da Massa. Con le stesse motivazioni di Mongo, io, da tifoso di Massa, potrei anche dire che ? il migliore sul bagnato, che ? al livello di Lewis, eccetera eccetera...per? non lo faccio e non lo far? mai fino a prova contraria, semplicemente perch? sarebbe una bestemmia, dati alla mano.

 

PS: mongo non fare il finto tonto, che sei il primo ad aver paragonato Ungheria '06 a Donington '93... e ogni volta che parli di Alonso lo metti al di sopra di tutti. Cerca di essere obiettivo. Alonso ? il migliore attualmente, ma sul bagnato ci sono piloti pi? forti. Perch? per una volta non cerchi di essere obiettivo e accettare la realt? dei fatti?

Modificato 11 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[Osrevinu 34]

Si Ale, dalle gare si evince che Alonso ? forte quanto gli altri sul bagnato. Anche Raikkonen ha fatto grandi gare sul bagnato, pur vincendone una sola. Idem Massa che ? riconosciuto come pippa quasi all'unanimit?, e non solo sul bagnato.

Io non ho detto e non era mia intenzione (nel caso si fosse capito questo) affermare che Alonso ? una schiappa sul bagnato, ma solo che in quelle condizioni Hamilton gli ? superiore, per non parlare dei mostri sacri del passato. Vettel ? sulla buona strada per essere anche meglio di Hamilton e Alonso messi assieme, ce lo dir? il tempo. Ma ora come ora, dati alla mano, non ho mai visto fare miracoli ad Alonso sul bagnato. Miracoli che ad esempio uno come Ales? faceva ad ogni gara bagnata, non una o due in carriera, e con una vera carretta.

A Barcellona '92 dava 4-5 secondi al giro a Senna, Schumacher e Mansell, non Raikkonen e Massa, con tutto il rispetto...

A Magny Cours '92, gara che ho avuto l'onore di seguire in diretta e, nonostante fossi un poppante, mi sono goduto una ventina di giri di Jean sul bagnato con gomme slick (l'unico) che dava spettacolo.

Il palmares non conta nulla in certe condizioni. Tanto per non andare lontano, Fisichella ? uno dei migliori sul bagnato, mentre in condizioni normali, anche con la macchina migliore del lotto, ? uno dei pi? scarsi. Quindi non mi pare che ci voglia chiss? quale coraggio ad ammetere che Alonso non ? un fenomeno sull'acqua come altri. Resta il migliore in assoluto, attualmente, ma in quelle condizioni ci sono piloti che gli sono superiori. Prost ? uno dei 3-4 piloti pi? forti della storia, eppure sul bagnato valeva meno di un Fisichella sull'asciutto... come ha fatto notare cek.

Il problema ? che in alcuni tifosi di Alonso manca l'obiettivit?, certe volte sembra che si parli di Fangio o Senna per come viene idolatrato e ritenuto migliore di qualunque altro in qualsiasi condizione e a prescindere da tutto.

 

PS: mongo, ho risposto come fai tu di solito ai miei post, ora capisci che da fastidio vero? Detto questo i numeri parlano chiaro, e le gare anche. Finora Alonso ha vinto una gara sul bagnato e ne ha fatte altre 2 buone senza vincerle. Hamilton in 2 anni ne ha vinte 3 (4*) e ne ha fatte altre 2 buone senza vincerle, che paragoni vuoi fare? Non ci sono proprio, non si possono fare. E' come paragonre Fisichella a Schumacher. Uno ha vinto una gara sul bagnato e ne ha fatte tante ottime anche con dei cessi. L'altro ha insegnato ad una generazione come dominare in quelle condizioni anche con una carretta e a parit? di gomme... spero di essere stato chiaro.

Esattamente quello che voglio dire anche io!

[Murray Walker 3]

Alesi si scrive senza l'accento sulla i

Modificato 11 Novembre, 2008 da Murray Walker

[mongo 59]

PS: mongo non fare il finto tonto, che sei il primo ad aver paragonato Ungheria '06 a Donington '93... e ogni volta che parli di Alonso lo metti al di sopra di tutti. Cerca di essere obiettivo. Alonso ? il migliore attualmente, ma sul bagnato ci sono piloti pi? forti. Perch? per una volta non cerchi di essere obiettivo e accettare la realt? dei fatti?

 

 

A me sembra invece che ti dispiacce profondamente dire che Alonso ? il pi? forte oggi, un po come altri cari utenti, che cercano di sembrare obbiettivi per non sembrare ridicoli

 

 

Non credo io di avere paragonato Ungheria a Dogninton '93. Di solito non faccio paragoni impossibili di fare, tipo paragonare Buda con Mahoma. Cerca, cerca, magari lo trovi... forse ero in situazione etilica o quotavo a cualcun amico

 

 

Acettare la realt? di che fatti? io non ho messo Alonso superiore a Hamilton sul bagnato. Ho communicato chiaramente il mio dubbio che lewis o vettel siano cos? superiori oggi come per stabilire una chiara gerarchia di dominio sul bagnato

 

Supone questa opinione una mancanza alla obbiettivit??

 

------

 

Che gara ha fatto hamilton sul bagnato a Brasile? Non era ad un livello superiore?

Modificato 11 Novembre, 2008 da mongo

[Osrevinu 34]

Hamilton in Brasile c'aveva il braccino (come quello di Massa in Cina). Fosse stata una gara con niente in palio (che so, a inizio stagione, a met? stagione...) vedevamo.

[Magico_Schumi 14]

A me sembra invece che ti dispiacce profondamente dire che Alonso ? il pi? forte oggi, un po come altri cari utenti, che cercano di sembrare obbiettivi per non sembrare ridicoli

 

 

Non credo io di avere paragonato Ungheria a Dogninton '93. Di solito non faccio paragoni impossibili di fare, tipo paragonare Buda con Mahoma. Cerca, cerca, magari lo trovi... forse ero in situazione etilica o quotavo a cualcun amico

 

 

Acettare la realt? di che fatti? io non ho messo Alonso superiore a Hamilton sul bagnato. Ho communicato chiaramente il mio dubbio che lewis o vettel siano superiori oggi come per stabilire una chiara gerarchia di dominio

 

Supone questa opinione una mancanza alla obbiettivit??

 

------

 

Che gara ha fatto hamilton sul bagnato a Brasile? Non era ad un livello superiore?

 

Hamilton in Brasile ha fatto la stessa gara che ha fatto Schumacher a Suzuka '03. Ha corso al risparmio e ha rischiato di perdere il mondiale. E' capitato al milgiore, pu? capitare anche ad un ragazzino di 23 anni alla 2a stagione...

Nelle altre per? ha ridicolizzato tutti, anche quando non ha vinto. Alonso non ha dimostrato nulla finora. Ha fatto impressione solo a Interlagos 2003, ma per il resto...Ungheria '06 con la macchina migliore e con le Michelin che danno 3 secondi alle Bridgestone ha fatto una grande gara, ma i miracoli sono altri, ti consiglio di rivedere Barcellona '96, Monaco e Spa'97, Adelaide '91, Donington '93, per capire cosa significa dominare in quelle condizioni senza se, senza ma e senza regali. Io dati alla mano, posso al massimo avere dei dubbi sul fatto che Alonso possa valere un Hamilton o un Vettel sul bagnato... sei incoerente. Quando ti conviene porti il palmares di Alonso come verit? assoluta. Ora che non hai dati su cui aggrapparti parli del nulla. Ammetti che per ora gli unici elementi che non abbiamo sono quelli che metterebbero Alonso allo stesso livello di Hamilton sull'acqua, ci fai pi? figura.

[mongo 59]

Hamilton in Brasile c'aveva il braccino (come quello di Massa in Cina). Fosse stata una gara con niente in palio (che so, a inizio stagione, a met? stagione...) vedevamo.

Domandava a Magico, ed evidentemente cercavo un annalisi pi? "cientifico" di quello che hai, senza dubbio con buona intenzione, articolato

[Alesi27 2]

http://it.youtube.com/watch?v=_Le2IHC3UXU

 

Io ne vedo due di B...

[Osrevinu 34]

A me non sembra uno scandalo ammettere che Alonso sul bagnato non ha mostrato niente di eccezionale, leggi appunto: Barcellona 96, Spa 95, Donington 93, Adelaide 91, Nurburgring 2000, Silverstone 2008, ecc...

 

Del resto neanche Prost sul bagnato andava, eppure ha vinto quattro mondiali.

[Murray Walker 3]

Hamilton in Brasile c'aveva il braccino (come quello di Massa in Cina). Fosse stata una gara con niente in palio (che so, a inizio stagione, a met? stagione...) vedevamo.

 

avr? avuto il braccino, ma nella fase finale con Vettel alle spalle doveva spingere di pi? per non mettere in pericolo la sua quinta posizione (dato che non poteva ancora sapere se sarebbe riuscito a raggiungere Glock in quel momento) cosa che invece non ? riuscito a fare la differenza nonostante la sua abilit? sul bagnato e la superiorit? della sua Mclaren

 

cmq non siamo pi? in una condizione in cui c'? il rainmaster che va 5 secondi a giro pi? veloce di tutti gli altri, Hamilton ? il migliore sul bagnato ma gli altri riescono a giocarsela con lui