la stagione di Massa gara per gara

[FILIPPO 1]

di rimonte di massa ne ho viste.. specie nel 2007 in realt?. o forse ricordo male, ma mi sembra che alla prima gara arriv? 5 partendo dal fondo, dopo un problema.

anche la partenza a razzo in ungheria ? da manuale.

cosa ci avr? in piu hamilton non lo so proprio... ah si, la mclaren...

 

la f2008 e' stata complessivamente superiore alla McLaren.

 

[renault 0]

la f2008 e' stata complessivamente superiore alla McLaren.

forse all'inizio del mondiale, ma poi la mclaren ha fatto miglioramenti e non ho visto piu una gran differenza di prestazioni fra le due squadre.

anzi, sono convinto che massa avrebbe vinto con la mclaren.

[mircocatta 1023]

Ho provato a fare un veloce confronto tra massa e hamilton in modo sbrigativo e semplice. ho dato 0 punti a una gara brutta, 1 normale e 2 ottima.

 

prima massa poi hamilton

AUS 0-2

MAL 0-1

BAH 2-0

SPA 2-1

TUR 2-2

MON 1-2

CAN 1-0

FRA 1-0

ING 0-2

GER 1-2

UNG 2-1

EUR 2-1

BEL 1-2

ITA 1-2

SIN 2-1

GIA 1-0

CIN 1-2

BRA 2-1

 

morale della favola, sommando i valori ho ottenuto 22 sia per massa che per hamilton.

a questo punto mi sono scocciato e visto che tutti le analisi sembrano puntare verso la "parit?" tra i piloti, rinuncio ad altri confronti.

a monaco avrei messo 1-1... semplicemente perch? hamilton ha vinto per botta di c**lo, sopratutto grazie ad un suo errore (tipo l'1 di massa in francia)

conta chi ha avuto la macchina meno competitiva in tutto l'arco di stagione e poi vedi perch? lewis si merita pi? di massa il campionato

facciamo cos?:

ferrari (team e macchina)

prestazioni=10

affidabilit?=7

mclaren

prestazioni=9.5

affidabilit?=9

 

 

e questo considerando solo massa e hamilton

 

se le sommi vedi chi aveva la macchina e team migliore

Modificato 10 Novembre, 2008 da mircocatta

[mircocatta 1023]

Monaco: .... allora, lui non sa guidare sotto la pioggia, eppure era lui che stava scavando un mondo tra se e il secondo, nelle prime fasi e col diluvio.. ? stato lui che come unico errore ha fatto un lungo a santa devota, che gli ha fatto perdere 6-7 secondi, mentre gli altri sfasciavano gomme e alettoni, poi ha smesso di piovere e Hamilton ? volato via.. Ora, questo cosa vuol dire? Vuol forse dire che Massa aveva un assetto pi? da bagnato e Ham pi? da asciutto? Io penso di si. E poi, perch? Massa ha poi RIperso il secondo posto, in seguito? Per la sublime decisione dei box di farlo stare dei giri in pi? in pista con le gomme da bagnato mentre si asciuga.

Ora, mi spiegate perch? anche questa ? una gara negativa dove butta via punti? Prevenuti.

Silverstone: riesce a girarsi anche in rettilineo. Vedendo poche gare prima, mi sembra stupido pensare che non ci sia qualche problema... nah, questa ? la gara che lo rappresenta, che tutti portano ad esempio quando parlano di lui. Ebbhe.

straquoto, tutti quando pensano a massa sul bagnato si ricordano silverstone o il lungo a monaco, ma il fatto che la stava dominando quella gara? no?

[Osrevinu 34]

Oddio "dominando" ? una parola grossa. Gara dominata ? quella del Brasile.

Modificato 10 Novembre, 2008 da Osrevinu

[mongo 59]

Massa a Brasile a priori aveva tutte le condizioni "ottime"per sbagliare, cio?, pressione al massimo e pioggia con delle condizioni cambianti al inizio ed al finale della gara. Una gara dificilissima. Stavolta lo ha fatto perfetto.

Modificato 10 Novembre, 2008 da mongo

[Zu1779 0]

Restano comunque troppi testacoda in Gran Bretagna. Per me non si ? ancora riscattato di quella gara l?. I confronti con hamilton sono inutili, hanno fatto strategie ai box troppo diverse.

Inoltre ricordo che a Monza si ? visto la capacit? dei piloti quando le differenze di prestazioni delle monoposto diminuiscono di molto.

[Alesi27 2]

Restano comunque troppi testacoda in Gran Bretagna. Per me non si ? ancora riscattato di quella gara l?.

E mai si riscatter?, vero? So come ragionate... Guardiamola solamente la gara..

 

Inoltre ricordo che a Monza si ? visto la capacit? dei piloti quando le differenze di prestazioni delle monoposto diminuiscono di molto.

 

A me sembra che la Ferrari sotto l'acqua sparisce, basta vedere come ? stato sverniciato Kimi e che non riusciva a passare nessuno... questa macchina col bagnato fa proprio schifo.

[Yellow 312]

A me sembra che la Ferrari sotto l'acqua sparisce, basta vedere come ? stato sverniciato Kimi e che non riusciva a passare nessuno... questa macchina col bagnato fa proprio schifo.

 

io credo che siano i piloti a fare schifo....

a monaco avete retto bene, in brasile pure... nella prima parte di silverstone uguale...

 

beh non credo che la macchina ogni tanto vada bene e altre volte no... posso capire una volta o due, ma mi sembra troppo...

sul bagnato c'? vettel, poi hamilton, alonso e poi il vuoto...

[Zu1779 0]

E mai si riscatter?, vero? So come ragionate... Guardiamola solamente la gara..

A me sembra che la Ferrari sotto l'acqua sparisce, basta vedere come ? stato sverniciato Kimi e che non riusciva a passare nessuno... questa macchina col bagnato fa proprio schifo.

 

No, si pu? riscattare.

? sparita la macchina o sono spariti i piloti?

Sento abbastanza puzza di scuse sulle gomme che non vanno in temperatura. Inoltre spero non arriviate ad affermare che in queste determinate condizioni una delle migliori macchine del lotto si ritrova ad essere una delle peggiori. Al di sotto anche della toro rosso?

 

[Yellow 312]

come no... la ferrari ? la peggore macchina del lotto, sono stati immensi kimi e massa a portarla a vincere il titolo costruttori e a sfiorare quello piloti...

 

[Magico_Schumi 14]

Sull'acqua oggettivamente trovo poche scuse per i piloti...hanno le stesse gomme degli altri e i veri campioni o gli specialisti del bagnato emergono sempre, anche con vetture inferiori, figuriamoci con una F2008. A Monaco ad esempio Massa era il pi? veloce sul bagnato, a Silverstone Kimi era il pi? veloce dopo Hamilton, quindi dare la colpa alla macchina o alle gomme ? a dir poco ridicolo. Si potrebbe parlare al limite di assetti sbagliati, ma anche l? c'entra molto, se non del tutto, il pilota...

Non ? per fare i soliti paragoni, ma a Barcellona '96 Schumacher con una Ferrari che valeva si e no la Renault di inizio anno diede quasi un giro a tutti e fece il GPV 3 secondi migliore del secondo a parit? di gomme e condizioni e con una carretta (leggere la firma). A Shangai '06 fu l'unico gommato Bridgestone ad entrare nella top ten e a qualificarsi addirittura 6?,mentre gli altri occupavano le ultime 4-5 file, Massa incluso.

La macchina conta poco o nulla se hai un talento e una sensibilit? superiore in quelle condizioni, e Hamilton ha dimostrato di averne pi? di tutti, tranne Vettel forse. I piloti Ferrari invece sono nella media come tutti gli altri, con la differenza che guidano una Ferrari, non una Toro Rosso..

[Osrevinu 34]

Per il discorso acqua sono daccordo con Magico. Anche perch? diciamo da una vita che sotto l'acqua anche con le carrette chi vale emerge... ora non vale pi??

Schumacher a Barcellona 96 ce lo siamo scordati? Macchina scandalosa e lui domina.

 

Per il resto niente da dire.

[mongo 59]

Se si fa una lettura leggera, va bene, Massa e sopratutto Vettel a Brasile hanno surclassato Hamilton, rendendolo ridicolo

 

 

Cio?, il discorso sul bagnato ? troppo difficile di valutare, ? aprossimativo. Dipende di molti fattori. Circostanzie di gare, assetti del sabato, le condizioni cambianti in 5 minuti , neumatici, ed evidentemente sono condizioni dove tutti possono sbagliare.

 

 

Nel 2007 Alonso sbaglia a Giappone e si dimenticano velocemente gli onori guadagnati XD

 

 

io non vedo cosi chiaramente a Hamilton il migliore sul bagnato. Forse vettel ? pi? forte....ed Alonso sempre ? un pilota a considerare in questi condizioni.

 

 

 

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

Hamilton ha praticamente dominato tutti i GP bagnati se si escludono Nurburgring '07, che era anche il primo e condizionato dal botto del venerd? e Monza '08 condizionato dall'errore di sprecare un giro buono con le intermedie in Q2...

In Brasile ha corso col freno a mano tirato e col braccino a 1000, non ? certo il banco di prova migliore. Le sue capacit? le ha gi? dimostrate in altre gare, tipo Silverstone, in cui fece gara da solo senza commettere il minimo errore mentre gli altri facevano la conta dei testacoda...

Le gomme sono uguali per tutti, le condizioni atmosferiche pure, gli assetti dipendono dal pilota, quindi siamo sempre l?..

[Murray Walker 3]

secondo me pi? che la macchina (che per? comunque sotto l'acqua non ? efficacie come sull'asciutto), sono i meteorologi e gli strateghi Ferrari che con previsioni e strategie totalmente cannate finiscono per far fare ai piloti la figura degli handicappati sull'acqua tanto che nelle poche occasioni in cui i piloti (che non sono certo dei rainmaster) si sono trovati con la macchina a posto si sono comportati abbastanza bene altrimenti non si spiega come mai in Brasile i due non abbiano avuto nessun problema sotto l'acqua a differenza di Hamilton che ha rischiato di perdere il titolo;

 

poi trovo piuttosto strano che Kimi non riesca ad andare pi? sul bagnato dato che una volta era l'unico che con le intermedie Michelin beccava distacchi dignitosi dai gommati Bridgestone

[Magico_Schumi 14]

Vettel in Brasile andava forte sia sull'asciutto che sul bagnato...quindi o ha trovato il compromesso iperperfetto o ? un fenomeno...Inoltre sia a Massa che a Raikkonen non ho mai visto fare gare degne di nota sul bagnato nemmeno quando non c'era l'assurda regola del parco chiuso. Anzi forse Kimi ne fece una a Spa'04 (anche Massa nel suo piccolo fece 4? con la Sauber battendo lo specialista Fisichella) ma li le Michelin andavano da Dio dato che sempre il solito Schumacher era l'unico a dar battaglia l? davanti con le Bridgestone, e solo le solite Montoyate e gli errori di Alonso gli resero la vita pi? semplice.

[mongo 59]

Hamilton ha praticamente dominato tutti i GP bagnati se si escludono Nurburgring '07, che era anche il primo e condizionato dal botto del venerd? e Monza '08 condizionato dall'errore di sprecare un giro buono con le intermedie in Q2...

In Brasile ha corso col freno a mano tirato e col braccino a 1000, non ? certo il banco di prova migliore. Le sue capacit? le ha gi? dimostrate in altre gare, tipo Silverstone, in cui fece gara da solo senza commettere il minimo errore mentre gli altri facevano la conta dei testacoda...

Le gomme sono uguali per tutti, le condizioni atmosferiche pure, gli assetti dipendono dal pilota, quindi siamo sempre l?..

va bene, chi sono "gli altri" ? tutti?

 

 

A Monza fecce una bella classifica sul bagnato...

 

A Montercalo vince, ma gia sapiamo tutti che fora una gomma contro il muro...

 

 

Quello del brasile ? una giustificazione vanale, perche cos?, con un poco di retorica si potrebbe giustificare anche le testacode di massa...

 

Per quanto riguarda ai meriti, Hamilton ? forte sul bagnato, certo, ma io non lo vedo ancora pi? forte di alonso o Vettel, ad esempio. Non ? un discorso facile di centrare

Modificato 10 Novembre, 2008 da mongo

[Osrevinu 34]

S? ma caso paradossale sotto la pioggia Alonso non ha mai vinto una gara! _O: Idem Raikkonen _O:

Modificato 10 Novembre, 2008 da Osrevinu

[mongo 59]

S? ma caso paradossale sotto la pioggia Alonso non ha mai vinto una gara! _O:

Nurburgring 2007 ...magari ? arrivato al traguardo pi? secco che la mommia di Amenophis IV