2008.17 | Gran Premio di Cina - Shanghai [Gara]

[The King of Spa 637]

ma ? cos? difficile ammettere che raikkonen ha perso questo mondiale soprattutto perch? ha corso una stagione mediocre?

 

4 gare non sono una stagione secondo me, soprattutto quando questa mediocrit? ? nel bel mezzo della stagione.

Gli errori li ha fatti, come gli altri, ma li ha pagati cari.

 

[Beyond 6851]

errori pilota + errori team = vittoria impossibile

[EuroMercedes 0]

allora si puo dire che raikkonen non ? certo migliorato in comunicazione,ma non ? che in ferrari siano stati dei geni e abbiano capito come tirargli fuori le cose.

io cmq lo dico come mia opinione.Io personalmente non credo affatto che in 3 e passa gare piu i test raikkonen non abbia detto che quelle modifiche per lui erano peggio di prima. semplicemente non ci credo. raikkonen l'avra detto ma forse la ferrari non lo ha ascoltato vedendo come andava massa e pensando di avere un'auto superiore e di poter vincere facilmente i titoli.Per loro quelle modifiche davano buoni riscontri ed era stupido tornare indietro.

 

poi prima di spa quando han cominciato a vedere hamilton scappare e la mclaren recuperare sul costruttori gli ? venuta fifa e hanno deciso di assecondare kimi.

risultato? a spa batte massa in gara (poi disastro finale da dilettante)

 

a singapore le prende e qui ok

 

al fuji batte massa in prova,che non accadeva da molto tempo e di fatto anche in gara

 

qui non c'? nemmeno da discutere,battuto massa in prova con piu benzina e in gara.

 

certo ? che un vero campione dovrebbere essere forte sempre e cmq e non che se qualche modifica non gli va bene sparire nell'anonimato....

[Magico_Schumi 14]

Volevo semplicemente spostare il discorso sulle scelte tecniche della Ferrari che non mi sembra abbiano brillato: hanno messo in difficolt? un pilota, e l'altro non ha beneficiato di grandiosi miglioramenti. Comincio a sospettare che il recupero della McLaren sia pi? una caduta della Ferrari.

alla fine sempre al boicottaggio-favoreggiamento andiamo a parare. Gli sviluppi li ha testati, provati e sviluppati(scusa il gioco di parole) anche lui. Se non gli andavano a genio perch? li ha portati avanti? E soprattutto perch? li ha usati e ci ha messo mezza stagione per capire che erano sbagliati? Alla fine ti contraddici, se la Ferrari ? caduta ? perch? i piloti non hanno saputo sviluppare bene la vettura, hanno indirizzato lo sviluppo verso strade morte, senza uscita. Questi sono i risultati. Ora che Massa fosse nullo lo sapevamo gi?, su Kimi c'era il sospetto di 6 anni passati in Mclaren a non cavarci un ragno dal buco. Ora che dopo quest'anno abbiamo avuto la conferma che anche lui ? incapace di indirizzare lo sviluppo nel modo giusto, nemmeno per le sue stesse qualit?. Alquanto ridicolo direi.

Se gli dai una macchina che va 1 secondo pi? veloce delle avversarie fin da subito forse riescono a vincere, affidabilit? permettendo. Se gliene dai una inferiore, pari, o leggermente superiore come la F2008, si perdono man mano durante l'anno con sviluppi farlocchi e ca**ate varie. Questi sono i piloti Ferrari. Io ho cercato di difenderli ed effettivamente hanno molti alibi quest'anno, ma sullo sviluppo della macchina ne hanno ben pochi. Nei test c'erano sempre loro e i risultati sono questi. Poche chiacchiere.

[mp4/18 351]

4 gare non sono una stagione secondo me, soprattutto quando questa mediocrit? ? nel bel mezzo della stagione.

Gli errori li ha fatti, come gli altri, ma li ha pagati cari.

 

cos? ? la vita.

anche hamilton l'hanno scorso ha corso 2 gare mediocri contro 15 praticamente impeccabili. gli sono valse il titolo. ci sta.

[luke36 6]

Massa aveva una grande occasione. Sigh

 

 

[Apocalisse 40]

alla fine sempre al boicottaggio-favoreggiamento andiamo a parare. Gli sviluppi li ha testati, provati e sviluppati(scusa il gioco di parole) anche lui. Se non gli andavano a genio perch? li ha portati avanti? E soprattutto perch? li ha usati e ci ha messo mezza stagione per capire che erano sbagliati? Alla fine ti contraddici, se la Ferrari ? caduta ? perch? i piloti non hanno saputo sviluppare bene la vettura, hanno indirizzato lo sviluppo verso strade morte, senza uscita. Questi sono i risultati. Ora che Massa fosse nullo lo sapevamo gi?, su Kimi c'era il sospetto di 6 anni passati in Mclaren a non cavarci un ragno dal buco. Ora che dopo quest'anno abbiamo avuto la conferma che anche lui ? incapace di indirizzare lo sviluppo nel modo giusto, nemmeno per le sue stesse qualit?. Alquanto ridicolo direi.

Se gli dai una macchina che va 1 secondo pi? veloce delle avversarie fin da subito forse riescono a vincere, affidabilit? permettendo. Se gliene dai una inferiore, pari, o leggermente superiore come la F2008, si perdono man mano durante l'anno con sviluppi farlocchi e ca**ate varie. Questi sono i piloti Ferrari. Io ho cercato di difenderli ed effettivamente hanno molti alibi quest'anno, ma sullo sviluppo della macchina ne hanno ben pochi. Nei test c'erano sempre loro e i risultati sono questi. Poche chiacchiere.

Guarda che ad inizio stagione la macchina andava bene eccome, la Ferrari ha preso una strada che evidentemente non era adatta al finlandese e si ? trovata nelle condizioni forse di non poter tornare indietro. Raikkonen ha chiaramente delle colpe, forse legate soprattutto alle sue difficolt? di comunicazione, per? anche la Ferrari ci ha messo del suo ad arrivare a dei compromessi cos? tardi. Comunque ? inutile stare a parlare con tutti questi se e ma, il prossimo anno sar? molto indicativo su questo discorso secondo me.

[EuroMercedes 0]

io onestamente credo che raikkonen se fosse stato messo nelle giuste condizioni credo che avrebbe potuto lottare e vincere il titolo. questo pero' non mi toglie dalla testa il ridimensionamento che ho visto il lui come pilota. lo consideravo uno fortissimo,capace a parita di macchina di essere superiore praticamente a chiunque,anche ad alonso,ma mi sbagliavo.

 

un pilota che se qualche modifica non gli va giu le prende da quello che ritengo un pilota onesto come massa b? non ? un cosi gran fenomeno. le prendesse da alonso o da hamilton allora ? un discorso,ma da massa proprio no...se raikkonen fosse davvero questo fenomeno con una macchina con cui non si trova cmq andrebbe poco piu di massa o al massimo pari...non certo molto meno. pertanto raikkonen mi ha deluso,anche se ripeto...credo che la ferrari non lo abbia aiutato.

[Magico_Schumi 14]

Guarda che ad inizio stagione la macchina andava bene eccome, la Ferrari ha preso una strada che evidentemente non era adatta al finlandese e si ? trovata nelle condizioni forse di non poter tornare indietro. Raikkonen ha chiaramente delle colpe, forse legate soprattutto alle sue difficolt? di comunicazione, per? anche la Ferrari ci ha messo del suo ad arrivare a dei compromessi cos? tardi. Comunque ? inutile stare a parlare con tutti questi se e ma, il prossimo anno sar? molto indicativo su questo discorso secondo me.

Lo so che andava bene, ? proprio questo che mi fa rabbia. Posso capire sbagliare strada quando hai una macchina inferiore e devi recuperare tentandole tutte, ma quando parti con un vantaggio piuttosto netto, anche se non abissale, e lo dilapidi in modo scellerato con sviluppi senza senso portati avanti per mesi ? inconcepibile. Cio? da 2 anni abbiamo i piloti titolari praticamente ad ogni test, tranne quelli delle gomme, e non riescono a tirare fuori uno sviluppo decente. Prestazioni plafonate per tutto l'anno, francamente ? una vergogna. Se in pista i piloti hanno molti alibi per quanto poteva essere e non ? stato, specialmente Massa, nello sviluppo non ne hanno proprio, mediocri e oserei dire dannosi visto come sono riusciti a trasformare la macchina migliore in una macchina che va praticamente quanto la Renault da 3 gare. E' vergognoso.

[Apocalisse 40]

Lo so che andava bene, ? proprio questo che mi fa rabbia. Posso capire sbagliare strada quando hai una macchina inferiore e devi recuperare tentandole tutte, ma quando parti con un vantaggio piuttosto netto, anche se non abissale, e lo dilapidi in modo scellerato con sviluppi senza senso portati avanti per mesi ? inconcepibile. Cio? da 2 anni abbiamo i piloti titolari praticamente ad ogni test, tranne quelli delle gomme, e non riescono a tirare fuori uno sviluppo decente. Prestazioni plafonate per tutto l'anno, francamente ? una vergogna. Se in pista i piloti hanno molti alibi per quanto poteva essere e non ? stato, specialmente Massa, nello sviluppo non ne hanno proprio, mediocri e oserei dire dannosi visto come sono riusciti a trasformare la macchina migliore in una macchina che va praticamente quanto la Renault da 3 gare. E' vergognoso.

Va b? scusa ma non capisco una cosa: questa vergogna ? legata solo ai piloti?

[Montoya#42 0]

Il livello del mondiale ? mediocre. Abbiamo Massa, Kovalainen, Raikkonen, Alonso

Con schumacher c'erano damon hill, Irvine, Frentzen, Villeneuve , Montoya, Alesi... super pilotoni.

Hamilton vince perch? ha un missile sotto il c**lo

[Magico_Schumi 14]

Va b? scusa ma non capisco una cosa: questa vergogna ? legata solo ai piloti?

Si ma mi riferisco alle loro qualit? nello sviluppo e nella sensibilit? di giudicare pi? o meno validi gli aggiornamenti. In pista fra alti e bassi paurosi potevamo anche vincere senza le ca**ate della squadra e l'inaffidabilit?.

Team scarso in gara e in generale nei week-end, piloti sufficienti, ma nello sviluppo sono stati un disastro. Al team in quello puoi rimproverare poco, hanno creato una macchina ottima, poi nello sviluppo devono essere guidati dai piloti, non ci vanno mica gli ingegneri in pista a provare. Loro al massimo devono cercare soluzioni ai problemi che i piloti segnalano. Per? se i problemi che segnalano non sono quelli reali o non li segnalano bene non possono inventarsi miracoli.

[cek 4]

mas si ? preso una bastonata colossale da rai in questo we,fare peggio in qualifica del compagno pur avendo meno benzina ? una delle cose peggiori che possano capitare a un pilota di oggi.e non ? nemmeno una questione di braccino,il braccino ce l'hai quando stai per vincere (quello che avr? fra due settimane ham tanto per intenderci,e che gli coster? il mondiale),massa avrebbe dovuto solo attaccare nella situazione in cui era

[Apocalisse 40]

Si ma mi riferisco alle loro qualit? nello sviluppo e nella sensibilit? di giudicare pi? o meno validi gli aggiornamenti. In pista fra alti e bassi paurosi potevamo anche vincere senza le ca**ate della squadra e l'inaffidabilit?.

Team scarso in gara e in generale nei week-end, piloti sufficienti, ma nello sviluppo sono stati un disastro. Al team in quello puoi rimproverare poco, hanno creato una macchina ottima, poi nello sviluppo devono essere guidati dai piloti, non ci vanno mica gli ingegneri in pista a provare. Loro al massimo devono cercare soluzioni ai problemi che i piloti segnalano. Per? se i problemi che segnalano non sono quelli reali o non li segnalano bene non possono inventarsi miracoli.

Ma che discorso ?? La macchina ad inizio anno la progettano andandoci gli ingegneri in pista? Tanto pi? in un'epoca dove le rivoluzioni non esistono in pratica. Io onestamente non credo che Raikkonen abbia detto "tutto ok, la macchina va benissimo, sono io che mi sono rincoglionito", era ovvio che qualcosa stesse andando storto. Che lui sia uno che si impunta o che alzi la voce si sa, per? si torna sempre allo stesso discorso, la Ferrari quando lo ha scelto lo sapeva gi?, evidentemente avevano un "piano" per rimediare che non ha funzionato. Non c'? stata intesa fra le parti, mi sembra ovvio.

[Magico_Schumi 14]

Ma che discorso ?? La macchina ad inizio anno la progettano andandoci gli ingegneri in pista? Tanto pi? in un'epoca dove le rivoluzioni non esistono in pratica. Io onestamente non credo che Raikkonen abbia detto "tutto ok, la macchina va benissimo, sono io che mi sono rincoglionito", era ovvio che qualcosa stesse andando storto. Che lui sia uno che si impunta o che alzi la voce si sa, per? si torna sempre allo stesso discorso, la Ferrari quando lo ha scelto lo sapeva gi?, evidentemente avevano un "piano" per rimediare che non ha funzionato. Non c'? stata intesa fra le parti, mi sembra ovvio.

 

No la macchina ad inizio anno gli ingegneri la tirano fuori dalla galleria del vento e la buttano in pista, la loro parte finisce l?.Se la macchina esce bene ? merito loro se esce male altrettanto. Il come viene sviluppata durante l'anno dipende dalle indicazioni date dai piloti sulle aree in cui intervenire. Non penso che ingegneri capaci di creare una grande macchina siano incapaci di svilupparla. Sono stati indirizzati male, inutile girarci intorno.

[cod81 0]

mas si ? preso una bastonata colossale da rai in questo we,fare peggio in qualifica del compagno pur avendo meno benzina ? una delle cose peggiori che possano capitare a un pilota di oggi.e non ? nemmeno una questione di braccino,il braccino ce l'hai quando stai per vincere (quello che avr? fra due settimane ham tanto per intenderci,e che gli coster? il mondiale),massa avrebbe dovuto solo attaccare nella situazione in cui era

 

:hihi:

[lucaf2000 1642]

state facendo tutti lo stesso errore di pensare che sia raikkonen quello migliorato e non massa quello peggiorato...

raikkonen sta continuando a fare quello che ha sempre fatto dalla spagna in poi nulla di piu'

[Apocalisse 40]

No la macchina ad inizio anno gli ingegneri la tirano fuori dalla galleria del vento e la buttano in pista, la loro parte finisce l?.Se la macchina esce bene ? merito loro se esce male altrettanto. Il come viene sviluppata durante l'anno dipende dalle indicazioni date dai piloti sulle aree in cui intervenire. Non penso che ingegneri capaci di creare una grande macchina siano incapaci di svilupparla. Sono stati indirizzati male, inutile girarci intorno.

S? ma qui non si sta parlando strettamente di aerodinamica, il problema di Raikkonen mica ? dovuto a quello. L'aerodinamica condiziona la guida solo nel senso che ? pi? facile guidare se si ha una buona aerodinamica ma mica condiziona lo stile di guida del pilota. Qui il problema ? in gran parte meccanico, Raikkonen non riesce a sfruttare le gomme e quello mica lo sviluppi a partire da un'idea rivoluzionaria prescindendo da quello che vuole il pilota come succede in galleria del vento. Insomma in questo senso inizio anno e met? anno non fanno molta differenza.

[Osrevinu 34]

state facendo tutti lo stesso errore di pensare che sia raikkonen quello migliorato e non massa quello peggiorato...

raikkonen sta continuando a fare quello che ha sempre fatto dalla spagna in poi nulla di piu'

Ecco.

[Magico_Schumi 14]

S? ma qui non si sta parlando strettamente di aerodinamica, il problema di Raikkonen mica ? dovuto a quello. L'aerodinamica condiziona la guida solo nel senso che ? pi? facile guidare se si ha una buona aerodinamica ma mica condiziona lo stile di guida del pilota. Qui il problema ? in gran parte meccanico, Raikkonen non riesce a sfruttare le gomme e quello mica lo sviluppi a partire da un'idea rivoluzionaria prescindendo da quello che vuole il pilota come succede in galleria del vento. Insomma in questo senso inizio anno e met? anno non fanno molta differenza.

 

A inizio anno le sfruttava alla grande le gomme, poi di colpo da quando hanno modificato la sospensione posteriore ? andato in bambola, quindi parliamo di sviluppi meccanici, provati e riprovati anche da lui. Se si ? trovato bene nei test e poi ha fatto pena in gara, qualcosa non torna. Se si ? trovato male nei test ed ha continuato ad usarla in gara per mezzo campionato, qualcosa non torna. In entrambi i casi mi chiedo a cosa gli siano serviti test e gp, e dove diavolo abbia indirizzato gli ingegneri.