Pit Stop si,Pit Stop no

[Mito Ferrari 985]

Mooooooooolto spesso aggrediamo i pit stop,accusandoli di spezzare le gare e quindi basare tutto il gran premio sulle strategie.Una volta invece,i pit stop non c'erano,rendendo la gara tutta d'un pezzo..........oppure no? :unsure:

spesso riguardando gare degli anni '80 vedo che il cambio gomme c'era,ma non tutti si fermavano,altre gare invece in cui se uno si fermava ai box era x ritirarsi o risolvere un problema meccanico...alla fine i pit stop c'erano anche allora............oppure no?b?,insomma,vorrei che qualcuno mi spiegasse le regole sui pit stop del passato,quando erano consentiti,quando no,ecc.che io c'ho una gran confusione in testa!

[rumpen78 6]

c'era il cambio gomme ma non c'erano i rifornimenti ,questa la differenza.

[Ferrarista 1686]

Si infatti...si potevano solo cambiare le gomme...e sinceramente sarebbe davvero la manna dal cielo se si ritornasse a quel sistema l

[Alesi27 2]

Erano consentiti fino al '94 (DA quando non lo so, forse dall'inizio, forse no, non lo so) i cambi gomme, ma c'? chi li faceva e chi no, non era obbligatorio come ad esempio nella gara 1 di Gp2, dove bisogna obbligatoriamente cambiare almeno 2 gomme. I rifornimenti furono reintrodotti (o introdotti) nel '94, e subito alla prima gara decisero il vincitore (Schumacher in Brasile). E se non prendo un granchio, furono messi proprio per aumentare lo spettacolo. Se non ricordo male dalle telecronache delle gare dell'anno.

Modificato 19 Agosto, 2008 da Alesi27

[Ferrarista 1686]

Mi pare che agli albori della F1 i rifornimenti erano consentiti (sfido io...con gare di 500 km e oltre), ma i cambi gomme non esistevano dato che le ruote avevano dei fissaggi difficili da smontare come le auto di serie. Poi nel 1982 la Brabham (se non erro) fu la prima a introdurre il cambio gomme in gara (e non so se all'epoca erano gi? vietati i rifornimenti, ma suppongo di si). Poi dal 1994 sono stati consentiti i rifornimenti in gara...dunque il pit stop ? diventato un rifornimento-cambio gomme (tranne la breve parentesi del 2005 che tutti ben conosciamo).

[Alesi27 2]

Fosse per me rimetterei subito la situazione in vigore fino al '93.

[Ferrarista 1686]

Pienamente d'accordo...le strategie sono uno dei tumori della Formula 1 (insieme all'aerodinamica e al blocco dei motori)...con il solo cambio gomme si annullerebbe il ruolo delle strategie...e si eviterebbero situazioni tipo Silverstone dove Raikkonen ha dovuto farsi 10 giri con quelle gomme schifose perch? altrimenti non gli potevano imbarcare tutta la benzina per arrivare in fondo.

[gio66 6]

In realt? il rifornimento esisteva gi? agli inizi del mondiale e anche prima degli anni '50 per il semplice motivo che le gare erano talmente lunghe che i serbatoi non potevano contenere la benzina necessaria a fare l'intera corsa.

 

La prima vittoria della Ferrari a Silverstone '51 fu propiziata proprio dal fatto che la 375 di Gonzalez, meno assetata dell'Alfa di Fangio, effettu? una sosta in meno.

 

Poi, col cambiare dei regolamenti, le corse furono accorciate a circa 300 km e cos? il rifornimento divent? un ricordo del passato.

 

Nel 1982 Ecclestone reintrodusse il pit-stop che per?, nelle sue intenzioni, avrebbe avuto una funzione prettamente pubblicitaria. All'epoca la regia televisiva dei GP non era propriamente fantasiosa e, nella stragrande maggioranza dei casi, si limitava ad inquadrare la vettura al comando della corsa. Questo garantiva una enorme visibilit? a quella vettura (e ai relativi sponsors) e penalizzava le altre cos? Ecclestone pens? di fare in modo che le sue Brabham-Parmalat motorizzate BMW fossero in testa al GP e ben visibili almeno nella prima met? del GP, quella che garantiva il massimo degli ascolti.

Cos? sped? Gordon Murray negli USA, dove la lunghezza delle gare costringeva (e costringe ancora) ai rifornimenti, per imparare il metodo americano di pit-stop veloce. La BT50 fu equipaggiata con dei sollevatori pneumatici che venivano attivati da uno dei meccanici tramite un tubo di aria compressa e con una valvola ad attacco rapido per il serbatoio della benzina. In pi?, le vetture di Piquet e Patrese venivano fatte partire, a differenza di tutti gli altri piloti, con gomme morbide pre-riscaldate in appositi forni (non c'erano ancora le termocoperte) che garantivano una maggiore velocit? e resistevano bene fino a met? gara anche perch? la vettura, con il serbatoio riempito per met?, era molto pi? leggera. A met? gara, dopo essere state sempre inquadrate dalle telecamere che mettevano in bella vista la scritta Parmalat, le Brabham si fermavano, i meccanici dotati di tute recanti anch'esse il marchio dello sponsor cambiavano le gomme e mettevano la benzina necessaria a terminare il GP.

 

I rifornimenti furono poi vietati nel 1984 quando fu introdotta la limitazione del carburante per ridurre i consumi (e di conseguenza la potenza) delle vetture turbo. Rimase per? consentito il cambio delle gomme che aveva ragione di essere negli anni in cui c'era concorrenza tra i produttori. In molte gare il minor consumo collegato alle prestazioni consentiva ad un pilota di portare a termine il GP senza fermarsi. Altre volte la scelta della mescola poteva essere determinante anche all'interno dello stesso team, a parit? di gomme: chi montava le morbide si doveva fermare, chi montava le dure arrivava in fondo.

 

Nell'89, con la messa al bando dei motori turbo, si ? di nuovo liberalizzata la capacit? dei serbatoi e, dal 1994, ? stato reintrodotto il rifornimento permettendo cos? ai progettisti di costruire serbatoi pi? piccoli ed imbarcare sempre meno benzina per ridurre sempre pi? i rischi di incendio soprattutto nelle prime fasi della gara.

Ovviamente per? i rischi non sono diminuiti per i meccanici che stanno nei box.

Modificato 19 Agosto, 2008 da gio66

[lucaf2000 1470]

una volta anche con il cambio gomme si poteva arrivare fino in fondo con lo stesso treno, perch? erano gomme slick e perch? erano piu' dure...

io tornerei proprio a mescole piu' dure, per far fare una sosta al max, anche se toglierei pure quella

[Mito Ferrari 985]

quindi se non ho capito male,si pu? riassumere cos?:

anni'50:rifornimento

anni'70:cambio gomme

1982-1984:rifornimento e cambio gomme

1985-1993:cambio gomme

1994-2004:rifornimento e cambio gomme

2005:rifornimento

2006-oggi:rifornimento e cambio gomme

giusto?

ma quindi non ci sono mai state gare tutto d'un pezzo?

[sundance76 9]

Sin dagli anni '20 fino al 1958 il rifornimento era obbligato per via dei Gran Premi da 520 km. Poi nel '58 le gare furono limitate a 300 e i rifornimenti, pur consentiti, non vennero pi? adottati.

 

Cio?, negli anni '60 e '70 tu se volevi potevi fare il rifornimento, ma avresti perso la corsa. Tutti cercavano di non fermarsi mai. Le gomme venivano cambiate soltanto per via della pioggia.

 

La normalit?, dal 1958 al 1982 era di fare TUTTA la gara senza fermarsi MAI, n? per le gomme n? per la benzina.

Se si bucava uan ruota, o cominciava a piovere, ? logico che si andava al box, ma la normalit? era di non fermarsi mai dal via all'arrivo, capito?

I rifornimenti e i cambi gomme erano permessi, ma si cercava di evitarli al 95% (il rifornimento era evitato al 100%).

 

Nel 1982 a Kyalami, GP del Sudafrica, Alain Prost pat? lo scoppio di un pneumatico e su tre ruote torn? al box, cambi? le gomme e torn? in pista doppiato. Con una rimonta furiosa, Prost si sdoppi?, risorpass? tutti uno a uno e and? addirittura a vincere. Nessuno aveva mai vinto una gara in queste condizioni. Anche questa gara (oltre a ci? che ha detto ***) fu uno degli elementi che convinsero Gordon Murray, della Brabham, a introdurre di nuovo il rifornimento in corsa.

N

ell'84 furono vietati, ma il cambio gomme, che prima (anni 60 e 70) veniva visto come una perdita di tempo, dall'84 in poi vennero comunque spesso praticati.

 

Nel 94 furono reintrodotti i rifornimenti-benzina per ridare spettacolo a gare noiose dominate fin dal via dalle Williams-Renault.

Modificato 19 Agosto, 2008 da sundance76

[gio66 6]

quindi se non ho capito male,si pu? riassumere cos?:

anni'50:rifornimento

anni'70:cambio gomme

1982-1984:rifornimento e cambio gomme

1985-1993:cambio gomme

1994-2004:rifornimento e cambio gomme

2005:rifornimento

2006-oggi:rifornimento e cambio gomme

giusto?

ma quindi non ci sono mai state gare tutto d'un pezzo?

 

Sbagliato.

Le gare ne periodo fine '50-'82 erano tutte intere.

Si aprtiva con 2 quintali di benzina e gomme slick pi? o meno performanti (anche allora c'erano forniture "differenziate".

 

anni'50:rifornimento

anni'70:cambio gomme solo per necessit? (foratura o meteo)

1982-1984:rifornimento e cambio gomme

1985-1993:cambio gomme a discrezione del pilota

1994-2004:rifornimento e cambio gomme

2005:rifornimento

2006-oggi:rifornimento e cambio gomme

 

[gio66 6]

una volta anche con il cambio gomme si poteva arrivare fino in fondo con lo stesso treno, perch? erano gomme slick e perch? erano piu' dure...

io tornerei proprio a mescole piu' dure, per far fare una sosta al max, anche se toglierei pure quella

 

Non ? proprio cos?.

 

Oggi le gomme hanno una funzione ben diversa da quella dei pneumatici a tele incrociate o i primi radiali.

Adesso la gomma ? di fatto un elemento complementare della sospensione, ? costruita secondo altri criteri e per altre esigenze. Non credo sarebbe possibile tornare indietro, bisognerebbe riprogettare totalmente le macchine.

[rumpen78 6]

Sbagliato.

Le gare ne periodo fine '50-'82 erano tutte intere.

Si aprtiva con 2 quintali di benzina e gomme slick pi? o meno performanti (anche allora c'erano forniture "differenziate".

 

anni'50:rifornimento

anni'70:cambio gomme solo per necessit? (foratura o meteo)

1982-1984:rifornimento e cambio gomme

1985-1993:cambio gomme a discrezione del pilota

1994-2004:rifornimento e cambio gomme

2005:rifornimento

2006-oggi:rifornimento e cambio gomme

 

a termini di regolamento il cambio gomme e' sempre esistito dal 1950 ad oggi,cosi come il rifornimento,tranne che nel periodo 1984'/93'.

 

anche prima del 1982 i rifornimenti erano consentiti solo che non venivano fatti per motividi opportunita'.

 

i cambi gomme sono sempre stati consentiti ma anche in questo caso non venivano effettuati perche' si impiegava troppo tempo.si comincio' a farli all'incirca alla fine degli anni 60',quando un cambio costava circa 25/28 sec..

 

solo nel 2005 non si poteva cambiare i penumatici.

 

 

nel periodo 84' 93' le strategie erano in realta' molto semplici.o fare la gara con un solo treno,oppure fare un pit a meta' gara.

 

nel 1994 dopo due anni di f.noia si decise di reintrodurre i rifornimenti per animare un po' le gare.da allora sono rimasti perche' in una f.1 senza sorpassi,l'unico modo di vedere qualche cambio di posizione sono i pit stop.senza considerare che uno dei motivi perche' non si sorpassa e' proprio questo,oltre che all'aeredinamica,vero cancro antispettacolo

[F.126ck 2545]

a termini di regolamento il cambio gomme e' sempre esistito dal 1950 ad oggi,cosi come il rifornimento,tranne che nel periodo 1984'/93'.

 

anche prima del 1982 i rifornimenti erano consentiti solo che non venivano fatti per motividi opportunita'.

 

i cambi gomme sono sempre stati consentiti ma anche in questo caso non venivano effettuati perche' si impiegava troppo tempo.si comincio' a farli all'incirca alla fine degli anni 60',quando un cambio costava circa 25/28 sec..

 

solo nel 2005 non si poteva cambiare i penumatici.

nel periodo 84' 93' le strategie erano in realta' molto semplici.o fare la gara con un solo treno,oppure fare un pit a meta' gara.

 

nel 1994 dopo due anni di f.noia si decise di reintrodurre i rifornimenti per animare un po' le gare.da allora sono rimasti perche' in una f.1 senza sorpassi,l'unico modo di vedere qualche cambio di posizione sono i pit stop.senza considerare che uno dei motivi perche' non si sorpassa e' proprio questo,oltre che all'aeredinamica,vero cancro antispettacolo

 

ho rivisto alcune gare della stagione 81,impiegavano circa 1 min per un pit stop

incredibile a vedersi oggi,entravano ai box senza limiti di velocit? in mezzo a un mare di gente che si spostava solo al momento del passaggio

mi sembra che a quel tempo potevi comprare il biglietto box e ti vedevi la gara dalla pit lane

[gio66 6]

ho rivisto alcune gare della stagione 81,impiegavano circa 1 min per un pit stop

 

Mi sembra un po' troppo, forse il cambio non era stato preventivato o c'? stata una incomprensione (il pilota avvertiva il box con segni convenzionali delle mani). La Ferrari, che all'epoca era all'avanguardia in questo tipo di emergenza per l'esperienza maturata nel Mondiale Marche (per anni sono stati gli unici ad avere le pistole pneumatiche, gli altri usavano una chiave a tubo), gi? negli anni '70 impiegava 20/25 secondi per sostituire 4 gomme impiegando un meccanico per ruota (in alcuni casi erano 2 per ruota).

 

Da quando ? stato introdotto il rifornimento, il pit-stop ? diventato una fase importantissima del GP.

Un mio amico che lavorava in Benetton negli anni '90 mi diceva che alla fine della normale giornata lavorativa in officina tra un GP e l'altro Villadelprat, cronometro alla mano, faceva esercitare il team almeno mezz'ora al giorno per coordinare ed ottimizzare al massimo tutti i movimenti.

Modificato 19 Agosto, 2008 da gio66

[lucaf2000 1470]

Non ? proprio cos?.

 

Oggi le gomme hanno una funzione ben diversa da quella dei pneumatici a tele incrociate o i primi radiali.

Adesso la gomma ? di fatto un elemento complementare della sospensione, ? costruita secondo altri criteri e per altre esigenze. Non credo sarebbe possibile tornare indietro, bisognerebbe riprogettare totalmente le macchine.

 

beh ma con una mescola MOLTO dura secondo me uno potrebbe fare tutta la gara senza pit, nel 2005 non erano nemmeno poi cosi' tanto dure eppure non c'era il cambio gomme.

 

[gio66 6]

beh ma con una mescola MOLTO dura secondo me uno potrebbe fare tutta la gara senza pit, nel 2005 non erano nemmeno poi cosi' tanto dure eppure non c'era il cambio gomme.

 

Non ? tanto una questione di mescola quanto di struttura, di "spalla" del pneumatico che deve sopportare gli sforzi laterali. In pi? si aggiunge lo spessore del battistrada che oggi ? sottilissimo.

[Yoong 5]

Io abolirei i rifornimenti, togliendo agli strateghi l'opportunit? di sfruttarli.

A quel punto, le squadre saranno costrette a studiare l'aerodinamica e l'intera macchina, non soltanto per raggiungere l'efficienza massima, ma anche per rendere possibile lo sfruttamento delle scie, e quindi facilitare i sorpassi.

 

Per me si otterrebbe quello che non si ? ottenuto fino ad ora con divieti, obblighi e regolamenti assurdi.

Ma ci vorrebbe pi? libert? ai progettisti per permettergli di misurarsi con il problema sorpassi, trovando soluzioni nuove.

[chatruc 1862]

E' vero ma nel 1983 tutti facevano pit stop con rifornimento e le gare erano comunque entusiasmanti. In america, la IndyCar ha sempre utilizzato i rifornimento e le gare non ne risentono in spettacolo. Nella F1 odierna, qualsiasi cosa finisce per far le gare noiose.

 

Mi ricordo i GP del 1983, i rifornimenti rimescolavano un p? le cose e lo spettacolo era migliore. Mi ricordo il GP del Canada del 1979 in cui ci furono tanti rifornimenti improvvisati a causa dell'anomalo consumo di combustibile.

 

Negli anni '50, a causa dei fissaggi rigidi, non si faceva il cambio gomme ma fu celebre il caso di Fangio in Germania nel 1957 in cui oltre alla benzina ci fu il cambio delle quattro gomme.