appello McLaren il 15 novembre!

[vilan 0]

Ecclestone ha anche aggiunto che la questione e' simile alle gomme montate il venerdi da hamilton....forse non sa la differenza tra prove libere e gara...allora era la stessa cosa se fceva 2 soste e non montava le morbide?sempre gomme erano...allora gli davano una multa?...ma perche' parla?

 

Ripeto,non discuto il contenuto,ma la tesi e le dichiarazioni...

[suzuka2000 0]

Mi chiedo cosa pensano di tutto ci? la Williams e la BMW. Non mi pare di aver letto in questi 20 giorni dichiarazioni sull'appello.

Ma si presenteranno per difendersi eventualmente?

 

l'unica voce sentita era quella di heidfled che si era detto contrario alla squalifica perch? riteneva la vettura regolare.poi nulla altro.purtroppo la perdita di punti non comporterebbe nessun danno in classifica.l? sono e l? restano.per certi versi non gliene frega nulla o quasi.

 

[KR2007 57]

Mi chiedo cosa pensano di tutto ci? la Williams e la BMW. Non mi pare di aver letto in questi 20 giorni dichiarazioni sull'appello.

Ma si presenteranno per difendersi eventualmente?

 

l'unica voce sentita era quella di heidfled che si era detto contrario alla squalifica perch? riteneva la vettura regolare.poi nulla altro.purtroppo la perdita di punti non comporterebbe nessun danno in classifica.l? sono e l? restano.per certi versi non gliene frega nulla o quasi.

 

Solo la BMW ci teneva per il prestigio dei 100 punti iridati, ma non penso che si presenteranno cmq

[be_on_edge_84 1057]

Mi chiedo cosa pensano di tutto ci? la Williams e la BMW. Non mi pare di aver letto in questi 20 giorni dichiarazioni sull'appello.

Ma si presenteranno per difendersi eventualmente?

 

l'unica voce sentita era quella di heidfled che si era detto contrario alla squalifica perch? riteneva la vettura regolare.poi nulla altro.purtroppo la perdita di punti non comporterebbe nessun danno in classifica.l? sono e l? restano.per certi versi non gliene frega nulla o quasi.

caro suzuka non ci resta che aspettare domani e vedere che cosa succeder?.

Sperando che non succeda nulla.

Ma il verdetto della corte ? inappellabile? voglio dire, se Ron dovesse prendersela in quel posto come probabile pu? ricorrere ancora?

[suzuka2000 0]

Mi chiedo cosa pensano di tutto ci? la Williams e la BMW. Non mi pare di aver letto in questi 20 giorni dichiarazioni sull'appello.

Ma si presenteranno per difendersi eventualmente?

 

l'unica voce sentita era quella di heidfled che si era detto contrario alla squalifica perch? riteneva la vettura regolare.poi nulla altro.purtroppo la perdita di punti non comporterebbe nessun danno in classifica.l? sono e l? restano.per certi versi non gliene frega nulla o quasi.

caro suzuka non ci resta che aspettare domani e vedere che cosa succeder?.

Sperando che non succeda nulla.

Ma il verdetto della corte ? inappellabile? voglio dire, se Ron dovesse prendersela in quel posto come probabile pu? ricorrere ancora?

 

no.non esiste altro grado.dovrebbe finre tutto l?.forse ma dico molto forse il famoso TAS ma se non erro la fia non f? parte del comitato olimpico e quindi ? una strada preclusa.

sono in tensione perch? si rischia la beffa.o i giudici dichiarano inammissibile il ricorso o il rischio ? molto serio specie che le difese dei coinvolti sembrano blande.al di l? dei proclami nessuno ha la certezza di come finir

[be_on_edge_84 1057]

Mi chiedo cosa pensano di tutto ci? la Williams e la BMW. Non mi pare di aver letto in questi 20 giorni dichiarazioni sull'appello.

Ma si presenteranno per difendersi eventualmente?

 

l'unica voce sentita era quella di heidfled che si era detto contrario alla squalifica perch? riteneva la vettura regolare.poi nulla altro.purtroppo la perdita di punti non comporterebbe nessun danno in classifica.l? sono e l? restano.per certi versi non gliene frega nulla o quasi.

caro suzuka non ci resta che aspettare domani e vedere che cosa succeder?.

Sperando che non succeda nulla.

Ma il verdetto della corte ? inappellabile? voglio dire, se Ron dovesse prendersela in quel posto come probabile pu? ricorrere ancora?

 

no.non esiste altro grado.dovrebbe finre tutto l?.forse ma dico molto forse il famoso TAS ma se non erro la fia non f? parte del comitato olimpico e quindi ? una strada preclusa.

sono in tensione perch? si rischia la beffa.o i giudici dichiarano inammissibile il ricorso o il rischio ? molto serio specie che le difese dei coinvolti sembrano blande.al di l? dei proclami nessuno ha la certezza di come finir?.

un po' di ansia c'?. Non ci resta che augurarci che i giudici seguano i "suggerimenti" indicati da Mosley, Ecclestone e in generale dell'opinione pubblica su questa vicenda. Senza andare contro le regole, si pu? benissimo punire senza che Raikkonen perda il suo titolo, dopo un mese...

[suzuka2000 0]

quello che mi f? rabbia ? che si decider? su una richiesta da parte della mclaren che sembra legittima e in parte lo ? ma che ? in realt? l'ultima spiaggia per sovvertire una sonora sconfitta.se hamilton avesse vinto il titolo quella domenica a loro della benzina non gliene sarebbe fregato un tubo.se leggi il comunicato fia la mclaren che manco fece la protesta ma si limit? ad una soffiata furono controllate non solo le williams e le bmw ma anche le ferrari!!!le tentarono tutte sapendo quanto ambigua fosse la norma e gli accordi sulle temperature.ha tentato una porcata.e' inutile che si coprano di cenere chiedendo finti chiarimenti il loro fine ? il titolo poche storie.poi proprio loro che han combinato un bel furto e che ne hanno avuto un condono bello buono.

troppo comodo dire che nel 99 accettarono l'appello e persero un titolo:una falsit?.

anche allora fu una porcata per cercare di vincere il titolo prima del giappone che temevano.ma gli and? storta.dimenticano che persero il titolo per la botta di coulthard contro le barriere di suzuka e non per colpa dell'appello.ovviamente del titolo costruttori parlo.

domani vedremo ma per me ripeto l'appello ? inammissibile perch? pu? essere fatto solo da i diretti interessati e per giunta penalizzati.mai visto appellarsi da parte di terzi in seguito a delle assoluzioni!!!!

se vincesse la mclaren la ferrari subirebbe un'altra beffa:troppo gentlamen per non reclamare su hamilton.alla fine tanta lealt? rischia di pagarla da parte di chi ? sul libro nero della formula 1.

forse i commissari gli han fatto un regalo perch? qualche penalit? o punizione dovevano dargli ai team.e v? riconosciuto.ma la mclaren la smetta con la storia del chiarimento e del desiderio di sapere come vanno interpretato le regole.sono falsi.

[be_on_edge_84 1057]

quello che mi f? rabbia ? che si decider? su una richiesta da parte della mclaren che sembra legittima e in parte lo ? ma che ? in realt? l'ultima spiaggia per sovvertire una sonora sconfitta.se hamilton avesse vinto il titolo quella domenica a loro della benzina non gliene sarebbe fregato un tubo.se leggi il comunicato fia la mclaren che manco fece la protesta ma si limit? ad una soffiata furono controllate non solo le williams e le bmw ma anche le ferrari!!!le tentarono tutte sapendo quanto ambigua fosse la norma e gli accordi sulle temperature.ha tentato una porcata.e' inutile che si coprano di cenere chiedendo finti chiarimenti il loro fine ? il titolo poche storie.poi proprio loro che han combinato un bel furto e che ne hanno avuto un condono bello buono.

troppo comodo dire che nel 99 accettarono l'appello e persero un titolo:una falsit?.

anche allora fu una porcata per cercare di vincere il titolo prima del giappone che temevano.ma gli and? storta.dimenticano che persero il titolo per la botta di coulthard contro le barriere di suzuka e non per colpa dell'appello.ovviamente del titolo costruttori parlo.

domani vedremo ma per me ripeto l'appello ? inammissibile perch? pu? essere fatto solo da i diretti interessati e per giunta penalizzati.mai visto appellarsi da parte di terzi in seguito a delle assoluzioni!!!!

se vincesse la mclaren la ferrari subirebbe un'altra beffa:troppo gentlamen per non reclamare su hamilton.alla fine tanta lealt? rischia di pagarla da parte di chi ? sul libro nero della formula 1.

forse i commissari gli han fatto un regalo perch? qualche penalit? o punizione dovevano dargli ai team.e v? riconosciuto.ma la mclaren la smetta con la storia del chiarimento e del desiderio di sapere come vanno interpretato le regole.sono falsi.

sono completamente d'accordo.

[Loris87 0]

Mah... io oramai il titolo di Raikkonen l'ho festeggiato a dovere il mese scorso.

Se dovessero far vincere hamilton pazienza..... non guarder? pi? la F1!

[Ferrarista 1707]

Mah... io oramai il titolo di Raikkonen l'ho festeggiato a dovere il mese scorso.

Se dovessero far vincere hamilton pazienza..... non guarder? pi? la F1!

Io vorrei farli questi proclami...ma evito di farli perch? so che anche se giurassi sulla mia testa di non guardare pi? la F1, a marzo mi sveglierei ugualmente alle 3 di mattina per vedere il GP d'Australia.

[SpadaJones 60]

Mah... io oramai il titolo di Raikkonen l'ho festeggiato a dovere il mese scorso.

Se dovessero far vincere hamilton pazienza..... non guarder? pi? la F1!

Io vorrei farli questi proclami...ma evito di farli perch? so che anche se giurassi sulla mia testa di non guardare pi? la F1, a marzo mi sveglierei ugualmente alle 3 di mattina per vedere il GP d'Australia.

 

Quoto! fra una notte di sonno e svegliarsi alle 3 del mattino per vedere la gara meglio la seconda

[Loris87 0]

Ah beh.... dopo la sentenza di Agosto anche io avevo detto stop alla F1..... ma alla fine ogni Domenica ero davanti alla TV (e ne ? valsa anche la pena!)!

[Trailblazer 199]

fra poco finalmente verr? posta fine a sta pagliacciata mondiale.

[be_on_edge_84 1057]

Si sapra' in giornata se Raikkonen e' il campione 2007

 

Si sapra' in giornata se Raikkonen e' il campione 2007Iniziera' fra meno di due ore a Londra, la riunione della Corte d'Appello della FIA per esaminare il ricorso della McLaren sulla conferma dell'ordine d'arrivo del Gran Premio del Brasile, che ha visto regolarmente classificate Bmw e Williams malgrado la non conformita' della temperatura della benzina immessa nei serbatoi durante i pit-stop.

 

Dall'accoglimento di questo ricorso, potrebbe derivare una rivoluzione in classifica a scapito di Raikkonen, che si vedrebbe privato del titolo a vantaggio di Lewis Hamilton. Tuttavia, il CEO della McLaren Martin Whitmarsh, ha di nuovo ribadito ieri che l'obiettivo del team anglo-tedesco non e' quello di ottenere il titolo a tavolino per il proprio pilota, ma piu' semplicemente ( o l'esatto opposto ) avere soddisfazione sul perche' i commissari presenti in Brasile non abbiano applicato alla lettera il regolamento. E' quindi possibile, che dalla necessita' di salvaguardare il risultato scaturito in pista e quella opposta di offrire una spiegazione alle rimostranze della McLaren, ne esca fuori l'ennesimo "pasticcio" della stagione 2007, buono comunque per consentire a Raikkonen di mantenere il titolo.

 

(g.07)

 

insomma, siamo quasi a natale e ufficialmente non sappiamo chi ha vinto. Che anno di m***a!

[suzuka2000 0]

Oggi ci sar? ,secondo fonti del corriere della sera ,anche la Ferrari con i suoi avvocati e con Domenicali.Sar? una riunione molto affollata tra legali e dirigenti.Fino ad oggi abbiamo sentito parlare molto la parte pi? interessata ovvero la mclaren che in maniera ambigua dice di non volere il titolo ma di chiedere un chiarimento.balle vuole la posta piena.certo fa arrabbiare che chi chiede di fare le pulci sia proprio quella parte che ? stata salvata da una condanna pesante.da un punto di vista etico merita di non essere presa in considerazione e di essere pure multata per un'azione pretestuosa.

ma andiamo sullo specifico su cosa dovranno fare i 3 giudici:

1-stabilire se il ricorso sia ammissibile.e qu? i legali della mecca dovranno lavorare parecchio.l'art 182 del codice sportivo per come ? formulato prevede che il costruttore possa fare appello contro le decisioni dei commissari in determinati tempi.dallo spirito del testo si evince che possa ricorrere solo la parte colpita direttamente dalla decisione e soprattutto che questa sia una sanzione negativa che v? dalla multa alla squalifica.infatti non ha senso che un team non punito faccia appello.quindi logica vuole che si possa fare appello solo in caso di sanzioni.e gi? questo ? uno scoglio non da poco.in pi? come si legge dal testo pu? impugnare solo chi ? direttamente coinvolto dalla decisione e non indirettamente come la mclaren che agisce per interessi di classifica ma non per coinvolgimento diretto.e questo ? un' altro problema(vi ? anche il fatto che la mclaren non fece reclamo in quella gara).

2-ammesso che i giudici la diano buona la richiesta riconoscendo un generico diritto di appello a tutti anche in caso di non sanzioni (il ch? aprirebbe una voragine nella quale si potrebbe infilare chiunque abbia in certe occasioni interesse a fare appello per fini di classifica)dovranno valutare se ci sia stata la violazione dell'art 6.5.4. del regolamento tecnico ovvero se la benzina sia stata inferiore di oltre 10 gradi alla temperatura ambientale.qui ci sono i dati della federazione che attestano la violazione ma qu? sorge il problema sulla temperatura di riferimento.la norma non dice nulla a quale soggetto rifarsi per tale graduazione.come sappiamo c'era un divergenza tra i servizi meteo utilizzati.se si f? riferimento a quello usato da quasi tutti i team vi sarebbe la violazione se invece si f? riferimento a quello usato da williams e bmw invece non ci sarebbe.

come risolvere il problema?dare buono l'accordo comune che sembra di imporre il servizio meteo che secondo i dati forniti vi sarebbe una violazione?e poi la norma non spiega come e in che modo e dove deve essere effettuata la misurazione.una lacuna non da poco.

3-ammesso che la corte dica non ci importa in base a cosa si ? fatta la misurazione e come e dunque ritenga che ci sia la violazione deve stabilire la pena.la norma in questione come altre non dice nulla anche negli altri paragrafi.inoltre non distingue tra comportamento doloso o colposo.basta che vi sia la violazione.a rigor di logica dovrebbe esserci alla base la sola colpa e poi come aggravante il dolo e dunque ci dovrebbero pene diverse.posta la squalifica come massimo

in caso di dolo si dovrebbero applicare penalit? meno pesanti in caso di sola colpa.

4-quali pene?ci rifacciamo all'art 153 del codice sportivo che parla di 6 pene graduate che vanno dalla reprimenda per proseguire con le ammende,la penalit? di tempo,l'esclusione,la sospensione e per ultimo la squalifica.

come vedete sono molte e non tutte applicabili e comunque variano per severit?.quale applicare dunque?

se provato il dolo la squalifica ? sicura,se invece vi ? la sola colpa si dovrebbe parlare di richiamo,ammenda o esclusione classifica ma senza avanzamento degli altri driver.

5-il problema ?:c'? colpa?c'? dolo?a quanto pare sembra che sia una distrazione e per giunta con pochi gradi di sforo che secondo la gran parte di tecnici non ha portato alcun vantaggio concreto e se vi ? stato lo ha fatto per un tempo brevissimo dato che la benzina si riscalda in modo veloce.Dolo?non direi.Colpa?si ma la pena deve essere bassa.multa o ammenda per me.ovvio che la mclaren tenter? di dimostrare il contrario invocando che la norma non contempla il dolo o colpa ma solo la sua violazione.

6-se dopo tutti questi passaggi la corte riterr? che vi sia da punire applicher? le sanzioni che solo nell'ipotesi pi? grave ma meno realistica pu? essere la squalifica.

7-ma solo ai tema o anche ai piloti?in teoria ad entrambi ma in passato si ? scelto di punire solo il team e non i piloti.e poi quest'anno i commissari,il consiglio mondiale ha seguito questa prassi.si atterr? solo a questo?

8-non ci resta che sperare perch? siamo di fronte ad un cavillo fatto come mossa disperata.antisportiva e eticamente discutibile.anche se con il diritto nulla centra.

[White Star 2771]

E' il giorno dell'ultima supposta stagionale a Dennis... standing ovation per la vaselina, protagonista della stagione 2007

[need for speed 0]

[CUT]

8-non ci resta che sperare perch? siamo di fronte ad un cavillo fatto come mossa disperata.antisportiva e eticamente discutibile.anche se con il diritto nulla centra.

Ottimo post, quoto tutto e sottolineo quest'ultima parte dove giustamente rimarchi la faccia tosta (per non dire arroganza) di chi quest'appello non avrebbe dovuto/potuto mai farlo in quanto, se ci fosse una giustizia sportiva LIBERA nella F1, adesso starebbe in vacanza in attesa di ricominciare a lavorare per il 2009! :lol:

[need for speed 0]

OOPS! DOPPIO POST!

[vilan 0]

Credo che in mclaren sappiano che non otterranno nulla,e che non varrebbe nulla commercialmente quesato titolo.

Pero' un chiarimento e' necessario,per evitare future zone d'ombra.

[eaurouge 0]

Credo che in mclaren sappiano che non otterranno nulla,e che non varrebbe nulla commercialmente quesato titolo.

Pero' un chiarimento e' necessario,per evitare future zone d'ombra.

 

imho il chiarimento si poteva chiedere anche con una semplice lettera indirizzata alla fia... se hanno fatto appello, credo che sia perch? vogliono giocarsi fino in fondo le pur esigue possibilit? di vincere il titolo piloti...