Muresan80 16 Inviato 13 Ottobre, 2007 Il ragionamento regge, ma nel 1985-1986 la Renault aveva specifici motori da qualifica con 1400 cv e oltre a Senna lo consideravo il valore aggiunto della Lotus che come telaio e aerodinamica per me era un cesso.. Che fosse un cesso direi alquanto azzardato , 8 Poles non si fanno solo con un motore potente . La Lotus tralaltro utilizzava nelle qualifiche un correttore d'assetto che permetteva alla macchina di strisciare sull'asfalto aumentando la deportanza prodotta dal fondo piatto . Pi? volte le squadre rivali cercarono di farglielo togliere adducendo motivi di irregolarit? tecnica ma senza successo . Semmai si pu? dire che si fossero concentrati troppo sulla prestazione pura nei test invernali trascurando il fattore consumo in gara ( la capacit? del serbatoio fu ridotta da 220 a 195 Litri ) mmm si hai completamente ragione ho esagerato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
duvel 2 Inviato 13 Ottobre, 2007 mi dispiace solo di non aver mai visto, se non nei filmati registrati, clark, quello si che era un'altro fenomeno... Mi trovo nella tua stessa condizione.....anche se considero l'associazione Clark & Lotus un'irrinunciabile icona della F1 di sempre. Magnifico! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Alesi27 2 Inviato 13 Ottobre, 2007 pensate io che non ho visto manco Senna e Prost.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 13 Ottobre, 2007 si ma quello che fa la differenza e' come senna otteneva le pole.spesso con un secondo di vantaggio.a volte con un secondo e mezzo.a suzuka 89' con 1 secondo e nove decimi. questo faceva ritenere che senna stesso fosse il limite.perche' oltre quello non si poteva andare. nel 1987 fece una sola pole.e io mi sono semrpe chiestocome mai visto che nei due anni precedenti ne aveva fatte molte con la lotus.nella prima parte di stagione colleziono' una pole e molte prime file. poi nella seconda parte si qualifico' in media al 5? posto.strano per il re delle pole. forse era gia' cominciato il declino lotus? Il ragionamento regge, ma nel 1985-1986 la Renault aveva specifici motori da qualifica con 1400 cv e oltre a Senna lo consideravo il valore aggiunto della Lotus che come telaio e aerodinamica per me era un cesso...alla Honda nel 1987 dei motori da qualifica non poteva fregare di meno... Nel 1991 Berger a Suzuka fece la pole davanti a Senna...nel 1990 Senna dava a Berger solo 3 decimi di distacco medio in qualifica, (Berger fece anche 2 pole) un po' poco per il re della pole no??? A Prost delle qualifiche nel 1989 e nel 1990 fregava poco della pole si concentrava sulla gara, infatti a Suzuka fu superiore a Senna per tutta la gara... nel 1990 berger fu molto vicino a senna in qualifica.comunque sia il re delle pole fece 10 pole position il che mi sembra un bottino sufficente. ne fece 8 nel 91' il che lo manteneva in media.per questo mi risulta strano che nel 1987' ne fece solo una. nel 1990 berger fece la pole a suzuka, anche se e' vero che la tattica di gara mcalren prevedeva una fuga di berger con senna dietro a chiudere mansell che era in lotta per il mondiale.quando nigel e' uscito di pista senna e' andato a prendere berger che era davanti e l'ha superato.poi alla fine gli ha regalato la vittoria Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 13 Ottobre, 2007 vorrei sapere da Muresan quando ? che a michael schumacher "non interessava partire in pole position"... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
aloisio 0 Inviato 14 Ottobre, 2007 Poi alla McLaren e' arrivato Senna ed e' stata lotta aperta,ma il brasiliano a parita' di mezzi e' stato,anche se di poco,superiore. Stagioni 1988-1989 Prost 163 punti (186, compresi gli "scarti") Senna 150 punti (154, compresi gli "scarti") insomma un grande campione,aiutato dalla sua tenacia ed anche da un po' di fortuna. Fortuna? Uno che perde un mondiale per mezzo punto (1984), ne perde un altro avendo fatto pi? punti di tutti (1988), e un altro ancora perch? il suo compagno di squadra impazzisce e tenta di spiaccicarlo sul muro e il suo rivale al titolo lo butta fuori (in maniera PREMEDITATA) nella gara decisiva ? uno fortunato? Se fosse stato fortunato di titoli se ne sarebbe messi in tasca 7 o 8, altro che 4.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1709 Inviato 14 Ottobre, 2007 Poi alla McLaren e' arrivato Senna ed e' stata lotta aperta,ma il brasiliano a parita' di mezzi e' stato,anche se di poco,superiore. Stagioni 1988-1989 Prost 163 punti (186, compresi gli "scarti") Senna 150 punti (154, compresi gli "scarti") insomma un grande campione,aiutato dalla sua tenacia ed anche da un po' di fortuna. Fortuna? Uno che perde un mondiale per mezzo punto (1984), ne perde un altro avendo fatto pi? punti di tutti (1988), e un altro ancora perch? il suo compagno di squadra impazzisce e tenta di spiaccicarlo sul muro e il suo rivale al titolo lo butta fuori (in maniera PREMEDITATA) nella gara decisiva ? uno fortunato? Se fosse stato fortunato di titoli se ne sarebbe messi in tasca 7 o 8, altro che 4.... Se se se....se considerassimo tutto, ora Schumacher avrebbe 10 mondiali... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 15 Ottobre, 2007 vorrei sapere da Muresan quando ? che a michael schumacher "non interessava partire in pole position"... Anni in cui della pole fregava poco: 1995; 2002; 2004... nel 1995 nonostante l'inferiorit? tecnica doveva giocarsela con Hill le Coulthard e a volte le Ferrari...quindi si concentrava sulla gara... nel 2002 Montoya ne fece pi? di Schumacher, ma la Ferrari era talmente superiore che Montoya veniva passato dopo poche curve... nel 2004 la pole veniva di conseguenza Schumache non aveva proprio avversari... ad esempio nel 2000 era in inferiorit? tecnica e doveva lottare con Hakkinen e la sua McLaren, cercava la pole in maniera maniacale, ne fece ben 9...nel 2001 invece 11... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Sav79rio 9 Inviato 15 Ottobre, 2007 io ho avuto la fortuna di vederli correre, sia prost che senna ed ovviamente schumacher... non ho alcun dubbio a considerare senna il pi? grande talento velocistico mai esistito, secondo me il pi? forte di tutti i tempi ? nettamente lui. poi dietro vengono schumacher e prost, con il francese che non ha nulla da invidiare al tedesco. mi dispiace solo di non aver mai visto, se non nei filmati registrati, clark, quello si che era un'altro fenomeno.. beh chi ha visto correre senna in qualifica sa bene che il brasiliano ha raggiunto delle doti velocistiche forse mai viste in f.1. probabilmente piu' di tutti e' stato il pilota capace di avvicinarsi al limite fisico e umano della velocita' con una monoposto a 4 ruote. anzi si puo' affermare che ayrton senna era il limite stesso.ricordo le discussioni su di lui sulle sue qualifiche di quale fosse il suo segreto.i tempi impossibili inimmaginabili difficili da spiegare scientificamente. chiaramente poi il discorso sul piu' grande di tutti i tempi interessa argomenti molto piu' ampi,non solo quello della velocita' pura Mah io ritengo che Schumacher sia stato pure pi? veloce, quando gli interessava partire in pole, ovvero quando non era sicuro di vincere la domenica era il Re della Pole, ricordiamo il 2000 e il 2001??? Rispettivamente 9 e 11 pole, poi il 1996 e 1997? 4 pole e testa con catorci...poi dal 2003 i regolamenti invalidarono la pole secondo me...imho Schumacher ? la perfezione fatta pilota, in lui rivedo un versione riveduta corretta di Senna, ma pure con lati alla Prost, ma nel complesso molto pi? simile a Senna...mi spiego la velocit? di Senna, con la sua fame e la sua ferocia agonistica, in questo sembrano davvero fratelli, con l'acume tattico e consistenza in gara di Prost e quando c'era bisogno sorpassi alla Mansell...per me la perfezione fatta pilota. Senna quando non aveva la macchina giusta faceva fatica pure lui a partire il pole: 1987 solo 1 pole...1992 solo 1, 1993 solo 1...di certo senza ombra di dubbio il migliore della sua epoca(se non di sempre) sul giro secco con gomme, motori, benzine e assetti da qualifica... Sono completamente daccordo con rumpen. Senna raggiungeva il limite fisico della monoposto e umano del pilota. Secondo me la spiegazione sta in un fatto molto semplice. A parte l'immenso talento, Senna ? stato l'unico pilota che io abbia mai visto lottare per superare se stesso prima che gli altri. Vi ricordate cosa diceva Jo Ramirez? Anche se non aveva bisogno di tornare in pista, perch? era chiaro che nessuno poteva batterlo, lui gli diceva: "ci tengo a farlo solo per me". Secondo me ? stato anche questo che ha affascinato tanti giovani, me compreso. Questa ricerca quasi mistica del limite, suo come pilota e della macchina come mezzo, questo avventurarsi in territori sconosciuti, fino ad entrare in quella specie di vortice che ti porta ad andare e andare e andare........ Nessun altro pilota dopo di lui ha mai avuto questo tipo di approccio, di conseguenza nessuno ha mai raggiunto i suoi picchi velostici. Personalmente ritengo che come velocit? pura Schumacher fosse leggermente inferiore anche ad Hakkinen, che in una ideale classifica di questo tipo metterei al secondo posto dietro Magic. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
aloisio 0 Inviato 15 Ottobre, 2007 Resta il fatto che quello della pole ? un record assolutamente inutile, senza considerare che negli anni '80, a differenza di oggi che sorpassare ? difficilissimo, partire in prima, seconda o addirittura terza fila non faceva una grandissima differenza. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Achille Varzi Inviato 15 Ottobre, 2007 Resta il fatto che quello della pole ? un record assolutamente inutile, senza considerare che negli anni '80, a differenza di oggi che sorpassare ? difficilissimo, partire in prima, seconda o addirittura terza fila non faceva una grandissima differenza. Alla pole negli anni 80 ci tenevano tutti, anzi, aveva molto piu' prestigio di adesso. Chi la faceva era considerato quello con piu' "manico". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 15 Ottobre, 2007 Poi alla McLaren e' arrivato Senna ed e' stata lotta aperta,ma il brasiliano a parita' di mezzi e' stato,anche se di poco,superiore. Stagioni 1988-1989 Prost 163 punti (186, compresi gli "scarti") Senna 150 punti (154, compresi gli "scarti") insomma un grande campione,aiutato dalla sua tenacia ed anche da un po' di fortuna. Fortuna? Uno che perde un mondiale per mezzo punto (1984), ne perde un altro avendo fatto pi? punti di tutti (1988), e un altro ancora perch? il suo compagno di squadra impazzisce e tenta di spiaccicarlo sul muro e il suo rivale al titolo lo butta fuori (in maniera PREMEDITATA) nella gara decisiva ? uno fortunato? Se fosse stato fortunato di titoli se ne sarebbe messi in tasca 7 o 8, altro che 4.... Pi? che altro la sua fortuna di Prost intendo ? quella di essere stato largamente supportato dagli sponsor e dalle grandi case in patria soprattutto, negli anni in cui era prima guida Renault sfiorando il titolo ha acquisito quell'esperienza che poi ha fruttato sui macchinoni McLaren, anche il suo ultimo titolo deriva da questo fatto; un Mansell avrebbe vinto il titolo a met? campionato con quella macchina, all'inizio degli anni '80 dopo aver perso il titolo con la competitivissima Renault era considerato come un Montoya o un Raikkonen dei giorni nostri, Prost ? stato un grandissimo, ma altri nella sua epoca gli sono stati vicini o superiori. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
aloisio 0 Inviato 15 Ottobre, 2007 Pi? che altro la sua fortuna di Prost intendo ? quella di essere stato largamente supportato dagli sponsor e dalle grandi case in patria soprattutto, negli anni in cui era prima guida Renault sfiorando il titolo ha acquisito quell'esperienza che poi ha fruttato sui macchinoni McLaren, anche il suo ultimo titolo deriva da questo fatto; un Mansell avrebbe vinto il titolo a met? campionato con quella macchina, all'inizio degli anni '80 dopo aver perso il titolo con la competitivissima Renault era considerato come un Montoya o un Raikkonen dei giorni nostri, Prost ? stato un grandissimo, ma altri nella sua epoca gli sono stati vicini o superiori. Ma quello che non continuo a capire: visto che Prost, dati alla mano, ? stato superiore a Senna a parit? di macchina e molto superiore a Mansell a parit? di macchina, chi sarebbero quelli superiori a lui nella sua epoca? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Achille Varzi Inviato 15 Ottobre, 2007 Pi? che altro la sua fortuna di Prost intendo ? quella di essere stato largamente supportato dagli sponsor e dalle grandi case in patria soprattutto, negli anni in cui era prima guida Renault sfiorando il titolo ha acquisito quell'esperienza che poi ha fruttato sui macchinoni McLaren, anche il suo ultimo titolo deriva da questo fatto; un Mansell avrebbe vinto il titolo a met? campionato con quella macchina, all'inizio degli anni '80 dopo aver perso il titolo con la competitivissima Renault era considerato come un Montoya o un Raikkonen dei giorni nostri, Prost ? stato un grandissimo, ma altri nella sua epoca gli sono stati vicini o superiori. Ma quello che non continuo a capire: visto che Prost, dati alla mano, ? stato superiore a Senna a parit? di macchina e molto superiore a Mansell a parit? di macchina, chi sarebbero quelli superiori a lui nella sua epoca? Superiori a Prost? Non penso che ci sia una categoria al di sopra di quella in cui siede Alain Prost. Credo che l'olimpo dei piloti di F1 comprenda pochi nomi, il suo e' uno di quelli. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
DavideHill 0 Inviato 15 Ottobre, 2007 Caro aloisio, a te che piacciono tanto i numeri... Stagione 1979... stessa macchina... Scheckter punti 51 (Campione del Mondo) Villeneuve punti 47 Stagione 1980...disgraziatissima, ma comunque avevano la stessa macchina... Villeneuve punti 6 Scheckter punti 2 Secondo il tuo assurdo ragionamento i due piloti erano sullo stesso livello, visto che il totale ? 53 punti ciascuno. Anzi, il sudafricano risulterebbe addirittura (!) pi? forte di Gilles avendo vinto il mondiale... Ma per favore... Accetta questo consiglio: getta nel fuoco i tuoi insulsi almanacchi e lascia perdere i freddi numeri. Sono l'ultimissima cosa da guardare quando si analizza un pilota. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
tigre 38 Inviato 15 Ottobre, 2007 Pi? che altro la sua fortuna di Prost intendo ? quella di essere stato largamente supportato dagli sponsor e dalle grandi case in patria soprattutto, negli anni in cui era prima guida Renault sfiorando il titolo ha acquisito quell'esperienza che poi ha fruttato sui macchinoni McLaren, anche il suo ultimo titolo deriva da questo fatto; un Mansell avrebbe vinto il titolo a met? campionato con quella macchina, all'inizio degli anni '80 dopo aver perso il titolo con la competitivissima Renault era considerato come un Montoya o un Raikkonen dei giorni nostri, Prost ? stato un grandissimo, ma altri nella sua epoca gli sono stati vicini o superiori. Ma quello che non continuo a capire: visto che Prost, dati alla mano, ? stato superiore a Senna a parit? di macchina e molto superiore a Mansell a parit? di macchina, chi sarebbero quelli superiori a lui nella sua epoca? B? da Piquet cia perso anche da Lauda alla fine ? stato dietro, Mansell ha avuto un sacco di rottore l'anno dell'arrivo di Prost, Senna ha vinto nell'88 anche se ha fatto meno punti, direi che pi? o meno sta sul livello di questi tre a qualcuno anche sotto; non era comunque un fenomeno come velocit? non ? che abbia distrutto i suoi avversari compagni di squadra a parit? di macchina come faceva Sciumacher o Senna, ma ? stato un grande su questo non ti ho mica detto di no. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
francesco lfs 0 Inviato 15 Ottobre, 2007 Pi? che altro la sua fortuna di Prost intendo ? quella di essere stato largamente supportato dagli sponsor e dalle grandi case in patria soprattutto, negli anni in cui era prima guida Renault sfiorando il titolo ha acquisito quell'esperienza che poi ha fruttato sui macchinoni McLaren, anche il suo ultimo titolo deriva da questo fatto; un Mansell avrebbe vinto il titolo a met? campionato con quella macchina, all'inizio degli anni '80 dopo aver perso il titolo con la competitivissima Renault era considerato come un Montoya o un Raikkonen dei giorni nostri, Prost ? stato un grandissimo, ma altri nella sua epoca gli sono stati vicini o superiori. Ma quello che non continuo a capire: visto che Prost, dati alla mano, ? stato superiore a Senna a parit? di macchina e molto superiore a Mansell a parit? di macchina, chi sarebbero quelli superiori a lui nella sua epoca? il problema sta in quel "dati alla mano" Non li guardare (o se vuoi guardali ma con un po' di elasticit?), e vedrai che ti si chiarisce tutto... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 15 Ottobre, 2007 Aloisio: Hasemi ha fatto un giro veloce e ha una media di 1 su 1; Schumacher 76 su 249 quindi possiamo tranquillamente affermare secondo le tue teorie naziste che Hasemi ? stato pi? veloce di lui in gara Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 15 Ottobre, 2007 Secondo il tuo assurdo ragionamento i due piloti erano sullo stesso livello, visto che il totale ? 53 punti ciascuno. Anzi, il sudafricano risulterebbe addirittura (!) pi? forte di Gilles avendo vinto il mondiale... Ma per favore... Che Jodi fosse pi? forte di Gilles te lo dico anch'io , ma neanche dati alla mano . Se vuoi ti faccio un confronto tra le 2 carriere . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
DavideHill 0 Inviato 15 Ottobre, 2007 Secondo il tuo assurdo ragionamento i due piloti erano sullo stesso livello, visto che il totale ? 53 punti ciascuno. Anzi, il sudafricano risulterebbe addirittura (!) pi? forte di Gilles avendo vinto il mondiale... Ma per favore... Che Jodi fosse pi? forte di Gilles te lo dico anch'io , ma neanche dati alla mano . Se vuoi ti faccio un confronto tra le 2 carriere . roftl Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
